Aihe: ''Vahvistinpolitiikka.'' 1 2 | |
|---|---|
 -J.-24.07.2008 17:41:03 | |
Kitara-urani on nyt siis vähän yli kahden ja puolen vuoden mittainen. Kitaroista ja niiden eri ominaisuuksista on tullut tietoa ahmittua ja tarpeeseen. Vahvistinpolitiikka on jäänyt vähemmälle huomiolle ja en tiedä vahvistimeni toiminnoista oikeastaan mitään. Onhan siellä takana insert-reikää ja extension speaker-reikää, mutta ei miulla ole sen suurempaa hajua miten noilla kikkaillaan. Sen tiedän, että insertistä onnistuu tuo vahvistimen oman etusen ohitus. Efektilautaa siihen voi työntää, mutta voiko siihen esimerkiks putkinuppia lykätä? Ei mitään hajua. Sitten olisi tuo kamojen riittävyys. Tuolla 120w Cratella soittelee vielä kotona ja reeneissäkin kuuluu, mutta täysin tyytyväinen en ole saundeihin. Särö menee vähän mössöksi. Soittotaidon puutetta? Pitäs harjotella riffit paremmin jotta ne tulee puhtaammin? Tämän asian selvinnee omaa soittoa kuuntelemalla. Kovasti päntin kanssa yritetään saada itteemme läpi. Mites toi esim. pien-luonteisilla keikoilla? Hukkuuko? Onko toi Crate stagella toivoton? Uuttako pitäs lähteä hakemaan vai lisäkaappia ken ties? Joku jos ois ystävällinen ja selventäs vähän tätä ''vahvistinpolitiikkaa''..? Khamoun evripadi lets tuusimuusii.... | |
 Bluesmies24.07.2008 17:54:30 | |
Luin viestin läpi ja ihan asiallista tekstiä, mutta en tajunnut kyllä mitään. | |
 oiva tumpeloinen24.07.2008 18:05:54 | |
Kitara-urani on nyt siis vähän yli kahden ja puolen vuoden mittainen. Kitaroista ja niiden eri ominaisuuksista on tullut tietoa ahmittua ja tarpeeseen. Vahvistinpolitiikka on jäänyt vähemmälle huomiolle ja en tiedä vahvistimeni toiminnoista oikeastaan mitään. Onhan siellä takana insert-reikää ja extension speaker-reikää, mutta ei miulla ole sen suurempaa hajua miten noilla kikkaillaan. Sen tiedän, että insertistä onnistuu tuo vahvistimen oman etusen ohitus. Efektilautaa siihen voi työntää, mutta voiko siihen esimerkiks putkinuppia lykätä? Ei mitään hajua. Insert on efektilenkki tässä tapauksessa. Siihen laitetaan stereoplugi, jonka toiseen kohtaan tulee signaali etuasteelta ja toisesta menee signaali päätteelle. Eli jos sulla on monopiuha ja sen kärki osuu tuohon päätteelle menevään kohtaan, pystyt ohittamaan etuasteen ja käyttämään jotain toista etuastetta. Päätettä sillä ei kuitenkaan pysty ohittamaan, joten nuppia siihen ei voi laittaa. Extension speaker on taas lisäkaiutinta varten. Sitten olisi tuo kamojen riittävyys. Tuolla 120w Cratella soittelee vielä kotona ja reeneissäkin kuuluu, mutta täysin tyytyväinen en ole saundeihin. Särö menee vähän mössöksi. Soittotaidon puutetta? Pitäs harjotella riffit paremmin jotta ne tulee puhtaammin? Tämän asian selvinnee omaa soittoa kuuntelemalla. Kovasti päntin kanssa yritetään saada itteemme läpi. Mites toi esim. pien-luonteisilla keikoilla? Hukkuuko? Onko toi Crate stagella toivoton? Uuttako pitäs lähteä hakemaan vai lisäkaappia ken ties? Joku jos ois ystävällinen ja selventäs vähän tätä ''vahvistinpolitiikkaa''..? Tähän taas ei kukaan oikein voi sanoa juurikaan mitään. Varmasti sulla on tatsissakin treenattavaa ja paljon tuolla soittouralla, mutta jokin osa sillä vahvistimellakin on. Kuulematta ja säätämättä siihen ei löydy apuja täältä. Sama noiden tehojen kanssa, tosin jos sä pärjäät sillä treeneissä, niin kyllä sillä keikallakin menee tehojen puolesta. | |
| -J.- 24.07.2008 18:36:42 (muokattu 24.07.2008 18:38:11) | |
Luin viestin läpi ja ihan asiallista tekstiä, mutta en tajunnut kyllä mitään. Juuri kuten pelkäsin. Extension speaker on taas lisäkaiutinta varten. Jos siihen lykkään esim 1x12'', ''kaappia'' kiinni (miten muuten nuo ohmit? Miten ne on syytä ottaa huomioon?) miten se muuttaa ääntä? Eli, desibelejä se ei varmaan lisää, mutta ääni siis silloin vaan jaetaan kahteen eri pönttöön? Khamoun evripadi lets tuusimuusii.... | |
 Sotaratsu24.07.2008 18:40:48 (muokattu 24.07.2008 18:44:11) | |
Ohmit pitää ottaa huomioon niin, että tyrkkäät vaan sen ohmilukuista lisäkaijutinta, mitä se vahvistin takapaneelissa sanoo. Lisäkaijutin tuo lisää syvyyttä ja volaa ääneen, koska sulla on silloin enemmän värähtelevää pintaa. E. Niinjoo, ja toi äänen muussiksimeneminen isolla volalla johtunee siitä, että trankkupääte alkaa olemaan tehojensa ylärajoilla. Lisää watteja (=uusi vahvistin), vaihto putkivahvariin (=kalliinpi uusi vahvistin), tai sitten koitat tota lisäkaijutinta, jos vaikka auttaisi. Hevihemmot kirkuu. Mihinkäs niitä sattuu? | |
| -J.- 24.07.2008 18:44:35 (muokattu 24.07.2008 19:07:00) | |
Ohmit pitää ottaa huomioon niin, että tyrkkäät vaan sen ohmilukuista lisäkaijutinta, mitä se vahvistin takapaneelissa sanoo. Lisäkaijutin tuo lisää syvyyttä ja volaa ääneen, koska sulla on silloin enemmän värähtelevää pintaa. Voiko sitä yhtään arvioida minkä verran se volaa nostaa? 2x12'' eroaa varmaan 4x12'':sta? E: 8 Ohm per kaiutin näyttäs olevan tuossa Cratessa. Käykö siihen nyt niiku 8 vai 16 Ohm kaappi. Khamoun evripadi lets tuusimuusii.... | |
 sepisti24.07.2008 19:21:51 | |
Taas kerran paskasta konvehtia... Sori nyt vaan, mutta esim. toi insertin käyttötarkoitus selitettiin sulle viime keväänä muistaakseni useamman kaverin voimin. Säröjen mössööntyminen johtuu epäilemättä paskasta vahvistimesta, mutta todennäköisesti myös siitä, että sulla on säröä liikaa. Gainia pienemmälle. Miksi pitää aina avata uusi aihe, kun sun edellisetkin crateasi käsittelevät aiheet liippavat kuitenkin melko läheltä. Asiallisesti esitetty kysymys sulla anyway, mutta olisihan se fiksua muidenkin käyttäjien kannalta, jos nostelisit vanhoja aiheitasi ylös tällaisessa tapauksessa ja jatkaisit uudella niiden perään. Tulisi silloin näkyville esim. just se insertti hommeli muillekin ehkä saman kysymyksen kanssa painiville. Pahoittelen, jos sekoitan sinut johonkin toiseen henkilöön. Mäntä-Seppo JYRÄÄ!!! | |
| -J.- 24.07.2008 19:27:28 | |
Miksi pitää aina avata uusi aihe, kun sun edellisetkin crateasi käsittelevät aiheet liippavat kuitenkin melko läheltä. Asiallisesti esitetty kysymys sulla anyway, mutta olisihan se fiksua muidenkin käyttäjien kannalta, jos nostelisit vanhoja aiheitasi ylös tällaisessa tapauksessa ja jatkaisit uudella niiden perään. Tulisi silloin näkyville esim. just se insertti hommeli muillekin ehkä saman kysymyksen kanssa painiville. Korvan takana. Khamoun evripadi lets tuusimuusii.... | |
 fox24.07.2008 20:11:43 | |
Säröjen mössööntyminen johtuu epäilemättä paskasta vahvistimesta, mutta todennäköisesti myös siitä, että sulla on säröä liikaa. Gainia pienemmälle. Ja tähän viel uudemman kerran, että se gain-säätö, toisin kuin niin monet kitarasankarit kuvittelee, EI ole volume, eikä sitä ole volumen säätämiseen tarkoitettu. Onpahan vaan se sisääntulon _herkkyys_säätö. Eli ei kukaan esim. miksaustoimissa käytä siin mikserissä olevaa "input gain" säätöä esim. lauluvolan koventamisessa, sillä säädetään ainoastaan se ko. kanavan laulumikin herkkyys. Liikaa gainia -> rohea kierto ja ääni ruvelle. (itse asiassa voivat nyt kaikki kitaristit pohtia sitä omaa setuppiansa) Erittäin perusasia olisi sellainen, että nyt, kun on hankittu hyvä kitara ja vähintään yhtä hyvä vahvistin, vois ihan joku kaunis päivä ottaa aikaa, ja vähän käydä läpi soundillisesti mitä kaikkea tuo oma kalusto tarjoaa. Kyllä on palkitsevaa, joskin vaatii oman aikansa. Voi ainakin säästää (ehkä) niitten uusien mikkien hinnan, jota suunnitteli siihen kitaraan vaihtavansa, kun ei ole soundit kohdallaan, ja kiertävät... ;)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1 | |
 ravensoul24.07.2008 21:33:20 (muokattu 24.07.2008 21:34:00) | |
Voiko sitä yhtään arvioida minkä verran se volaa nostaa? 2x12'' eroaa varmaan 4x12'':sta? Ei nosta volaa sinällään, ellei lisäkaapin kaiutin ole alkuperäistä herkempi. Alapää tukevoituu kartiopinta-alan kasvaessa ja elementistä riippuen (ellei ole samanlainen kuin combon oma) muuttaa soundia jollain tavalla. | |
 teemu-t-k25.07.2008 00:51:01 | |
Onhan siellä takana insert-reikää ja extension speaker-reikää, mutta ei miulla ole sen suurempaa hajua miten noilla kikkaillaan. Ihan noin yleisenä neuvona kaikille vahvistimien asetuksien ja ominaisuuksien kanssa pähkäileville, että manuaali rohkeasti vaan käteen ja lukemaan. Esimerkiksi Craten manuaalit ovat niukkuudestaan huolimatta varsin kattavia ja selittävät ne "insert" ja "extension speaker" ominaisuudet esimerkillisen hyvin. Jos manuaali on tyypilliseen tapaan hukattu heti kättelyssä niin Internetistä kyllä varmasti löytyy pdf versio. | |
| Artzi 25.07.2008 09:11:07 | |
Hyvällä virittimellä on myös oma syynsä olla olemassa, eli kun kitara on vimpan päälle vireessä, niin se kuulostaa myös paremmalta kuin "sinne päin" viritetty. Tietysti, koska kitaran vire on jotain tieteen, taikauskon ja voodoon väliltä (eikä siis ikinä kohdillaan kaikilta nauhoilta), on lopputulos yleensä mallia "pienin paha". Ite olen myös joskus huomannut, että kun soittelin trankkukombolla, en mielestäni saanut siitä kauhean hyviä soundeja aikaan niin makuuhuoneessa kuin treenikselläkään. Joskus kuulin erään itseanalyysia varten tehdyn keikkatallenteen ja yllätyin, että piru vie, munko vahvari tossa soi, sehän kuulostaa hyvältä! Nimim. kun vaan joskus jaksais itse tehdä mitä yrittää neuvoa, on nimittäin kaikki kitarat niin kehnoissa säädöissä, että ihan vähän hävettää. Tosin, se on helpompaa ottaa kitara käteen ja unohtua soittelemaan tunniksi kuin ottaa kitara ja kuusiokoloavain käteen ja ruveta säätämään tunniksi... Ain't running from no one, got no one left behind. There's a million miles ahead of me, but I'm running out of time. | |
 Jebe-25.07.2008 12:26:41 (muokattu 25.07.2008 12:27:21) | |
Tuolta Aloittelijat-osiosta löytyi seuraavat FAQit Nuppi, combo, etuaste ..? Vahvistintermit järjestykseen: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=11&t=19764 Näin toimii vahvistin: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=11&t=21390 Kannattaa lukaista nuo aluksi, jos ne vähän selkeyttäisi vahvistimien funktioita. Und hallo everyone I'm amazing check me out! | |
| Zebu 25.07.2008 12:53:07 | |
Tuli mieleen yksi kysymys, mikä liippaa melko läheltä tätä aihetta. Vahvistimessani ei ole outputtia lisäkaapille, toiselle vahvistimelle tai vastaavaa.. Vahvistin on mallia 212 combo. Kitarassa on efektilenkki, jossa en kylläkään käytä efektiä. Voiko tuosta efektilenkin sendistä viedä äänen toiseen vahvistimeen, tai PA:han(ilman paluuta). Tällöin Ääni tulisi sekä vahvistimen omien kaiuttimien, että pa:n kautta.. Kyllä sen verran olen kokeillut, että kyllä tuo onnistuu, mutta onko siitä jotain haittaa vahvistimelle tai pa:lle tai jollekkin muulle, kun eiväthän nuo efektilenkit varsinaisesti ole tuohon käyttötarkoitukseen tehty? | |
 Henkka37025.07.2008 13:14:08 (muokattu 25.07.2008 13:17:14) | |
Vahvistimessani ei ole outputtia lisäkaapille, toiselle vahvistimelle tai vastaavaa.. Vahvistin on mallia 212 combo. Ootko ihan varma? 112:ssa kyllä on lisäkaapille lähtö... E: niinkun on myös 212:ssa | |
| -J.- 25.07.2008 13:23:30 | |
Tuolta Aloittelijat-osiosta löytyi seuraavat FAQit Näin toimii vahvistin: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=11&t=21390 Tuo teksti oli valitettavasti mulle täyttä hepreaa. Tajusin kyllä potikoiden vääntelyn merkityksen, mutta noi kaaviot. Khamoun evripadi lets tuusimuusii.... | |
 bfoc25.07.2008 16:34:13 | |
Ei nosta volaa sinällään, ellei lisäkaapin kaiutin ole alkuperäistä herkempi. Alapää tukevoituu kartiopinta-alan kasvaessa ja elementistä riippuen (ellei ole samanlainen kuin combon oma) muuttaa soundia jollain tavalla. Tätä väitettä mä en ole oikein ikuna älynnyt. Noinhan se laite toimisi jos sen hyötysuhde olisi 100%, eli kaikki teho työnnettäisi yhteen tai 50% toiseen ja 50% toiseen tötteröön. Kun se hyötysuhde ei kuitenkaan ole 100%, vaan laitteen tuottamasta tehosta osa muuttuu myös lämmöksi sun muuksi, pitää asiaa tarkastella matemaattisesti hieman vaikeammilla yhtälöillä kuin tuolla 1+1=1. Meillä insinöörikoulussa laskettiin tehon funktiona mitä käy kun identtisiä lämmitinelementtejä lisättiin saman teholähteen perään. Kyllä se lämpötehon määrä vaan kummasti kasvoi tiettyyn pisteeseen asti piirin muuttuvan impedanssin funktiona, kunnes piirin tehohäviöt (toisen derivaatan tekijä) voittivat hyötykuorman (ensimmäisen derivaatan tekijä), jonka jälkeen ulos saataava teho alkoi pudota. Nyt joku guru voisi ottaa tähän kantaa, koska mun käsityksen mukaan ei pitäisi olla toiminnalle (periaatteessa) mitään eroa, muuttipa sitä sähköä lämmöksi tai mölyksi. Kyse on vain siitä miten se teholähde (päätevahvistin) on suunniteltu toimimaan. Se kaavahan on (karkeasti): Pu = Pi * ( c + b*x - a * x^2), jossa Pu = kaapin ulostuloteho (ilman muutosta sähköstä ääneen) Pi = kaappiin menevä teho c, b ja a = kertoimet jotka kuvaat piirin ja elementtien sähköisiä arvoja x = elementtien lukumäärä sutiojrikellA | |
| teemu-t-k 25.07.2008 16:56:54 | |
Voiko tuosta efektilenkin sendistä viedä äänen toiseen vahvistimeen, tai PA:han(ilman paluuta). Tällöin Ääni tulisi sekä vahvistimen omien kaiuttimien, että pa:n kautta.. Kyllä sen verran olen kokeillut, että kyllä tuo onnistuu, mutta onko siitä jotain haittaa vahvistimelle tai pa:lle tai jollekkin muulle, kun eiväthän nuo efektilenkit varsinaisesti ole tuohon käyttötarkoitukseen tehty? Öh, itseasiassa melkein jokainen efektilenkki on käytännössä ihan sama asia kuin jos vahvistimessa olisi "preamp out" ja "power amp in" -jakit joista jälkimmäisen käyttäminen kytkisi etuasteen pois käytöstä (kuten tapana on). Usein ainoa ero on, että eri valmistajat käyttävät eri nimeämistapoja. Tietysti poikkeuksia löytyy ja ne jakit saattavat eri vahvistimissa olla kytketty aina vähän eri tavoin ja vähän eri paikkaan signaalitiellä mutta noin yleisesti ottaen tuo kuvailtu efektilenkin ominaisuus on sellainen asia jonka manuaalit usein vain "unohtavat" kertoa ja joka ei todellakaan vahingoita vahvistinta mitenkään. Sitä efektilenkkiä ei siis todellakaan ole pakko käyttää puhtaasti "lenkkinä" vaan sillä voi myös esimerkiksi ottaa käyttöön ulkoisen etuvahvistimen tai - kuten todettu - syöttää vahvistimen oman etuvahvistimen signaalin muihin laitteisiin. Liittyen noiden lisäkaiuttimien kytkemisjakkien puuttumiseen, sellaisten lisääminen on jokaiselle joka osaa pitää kolvia oikeinpäin kädessä todella helppo modi joka harvemmin edes vaatii mitään vahvistimen arvoa pudottavaa toimintaa kuten reikien porailua koteloon tms. Kyseinen jakki lisätään yksinkertaisesti kaiuttimelle menevien johtojen ja itse kaiuttimen/kaiuttimien väliin. Katsokaapa tästä linkin takaa löytyvästä kaaviosta mallia: http://c.imagehost.org/0341/howto.gif Jakin voi sitten vaikkapa kiinnittää pieneen, L-profiiliseen metallilevyyn joka ruuvataan kiinni sopivaan kohtaan kaapissa. Jos nuo kytkennät tekee siististi koko härdelli on helppo purkaa haluttaessa. No, se off topicista. | |
| teemu-t-k 25.07.2008 18:28:35 | |
Itse ymmärrän asian näin (korjatkaa toki jos olen väärässä): Oletetaan, että seuraavissa kahdessa esimerkissä jokainen kaiutin on identtinen ja omaa saman SPL arvon 100 dB @ 1W. Kummassakin esimerkissä syötetään kaiutinjärjestelmään 2 watin teho. Itse vahvistimessa tapahtuvilla tehohäviöllä ei ole esimerkin kannalta mitään merkitystä. Syöttöteho on aina syöttöteho oli vahvistimen hyötysuhde sitten 100% tai 0,01%. Esimerkki #1. Kaksi kaiutinta. Kahden watin syöttöteho jakautuu tasaisesti molemmille kaiuttimille ja näin ollen kumpikin tuottaa 100 dB:n äänenpaineen. Kun summataan kaksi saman intensiteetin omaavaa äänilähdettä kokonaisäänenpaine nousee 3 desibeliä. Yhteensä äänenpaine on siis 103 dB. Esimerkki #2. Neljä kaiutinta. Syöttöteho jakautuu tasaisesti kaikille neljälle kaiuttimelle ja näin ollen kutakin syötetään vain puolen watin teholla. Tehon puolitus pudottaa äänenpainetta 3 desibeliä joten kukin kaiutin tuottaa vain 97 dB:n äänenpaineen. Tällä kertaa summataan kaksi kertaa kaksi saman intensiteetin omaavaa äänilähdettä (2 x 2 kaiutinta) jolloin äänenpaine nousee 3 + 3 = 6 dB. Kokonaisäänepaine on siis 97 dB + 6 dB eli jälleen kerran 103 dB. ---- Edelliset esimerkit siis olettivat, että impedanssit on sovitettu niin, että systeemeihin syötetty teho pysyy aina vakiona. Näin ei aina tapahdu käytännössä, varsinkin kun monasti lisäkaiuttimet kytketään sarjaan edellisten kanssa. Sitten voidaan tietysti saivarrella puhekelan resistanssin muutoksista jotka aiheutuvat sähkövirran synnyttämän lämmön johdosta. (Kyseisen ilmiön vaikutus on yllättävänkin suuri). Anyway, itse näen, että käyttämäni laskutavan lopputulokset ovat loppupeleissä pitkälti teoriaa käytännön sijaan: Käytännössä suurempi kartioala merkitsee parempaa impedanssisovitusta ilman kanssa joten matalien taajuuksien toistamisen hyötysuhde paranee. Kahden ja neljän kaiuttimen kaappien rakenteet ovat hyvinkin erilaisia joten niillä on erilainen taajuusvaste ja ne resonoivat eri tavalla. Kumpaisenkin kaapin dispersio on ratkaisevasti erilainen ja vaihesiirrot saavat aikaan erilaisen vasteen eri kuuntelukohdissa. Käytännössä suoraviivainen kaava äänilähteiden summaamisessa ei toimi vaan asiaa pitäisi pikemminkin ajatella geometrisesti ja sen kannalta miten kaiuttimet säteilevät ääntä kolmiulotteiseen tilaan. Todennäköisesti myös itse kaiutinelementtien taajusvasteet ja herkkyydet eroavat aikalailla toisistaan. Kaikki nämä muuttujat (joiden arvioiminen ja laskeminen ei ole lähellekkään yhtä suoraviivaista) vaikuttavat aistittuun äänenvoimakkuuteen. | |
| bfoc 25.07.2008 19:13:43 | |
Itse ymmärrän asian näin (korjatkaa toki jos olen väärässä): Esimerkki #1. Kaksi kaiutinta. Esimerkki #2. Neljä kaiutinta. Näinhän se voisi mennä jos tuota laitteesta ulossaatavaa tehoa ei voisi säätää. Jos kuvitellaan että kuvailemasi elementit tuottavat sen 1W/100dB äänenpaineen vielä miellyttävällä tavalla. Tällöinhän voisi kahden elementin järjestelmään työntää 2W ja neljän elementin järjestelmään 4W. Jokainen elementti tuottaisi siis 100dB, jolloin kahdella elementillä saataisiin (pahoittelut jos olen väärässä, olen täysin pösilö näissä) 103 dB ja neljällä 106 dB. Kysymys on siis siitä kuinka paljon teholähteen perässä oleva kuorma pystyy järkevällä tavalla hyödyntämään ulossaatavasta tehosta. sutiojrikellA | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)