Aihe: Wavetable-synteesi?
1
Quru
23.07.2008 11:08:08
Voisiko joku tietäväinen ja ystävällinen ihminen selittää, mikä tämä wavetable-synteesi on? Jos laitteessa on esim. 2x DCO/VCO-oskillaattoreita ja 2x wavetable-oskillaattoreita, mitä eroa näillä on?
 
Toiseksi: Jos laite tukee käyttäjän omia wavetable, se tarkoittaa mitä?
Mikä on ihmisen virka sitten kun ylämäki loppuu pystyseinään ja toteaa ettei löytänyt asiaa, jonka edestä taistella tai kuolla?
Foranamo
23.07.2008 11:48:19
 
 
Wavetable-oskillaattori on käytännössä oskillaattori, jossa on muita aaltomuotoja kuin nämä perinteiset sini, saha, neliö, pulssi. Käyttäjäladatut wavetablet näihin wavetable-oskillaattoreihin voidaan verrata sampletukeen, eli jos laite tukee riittävän pitkiä wavetableja, voi sitä käyttää tavanomaiseen samplaukseen tai omien samplejen käyttöön soundia tehdessä.
JPQ
23.07.2008 17:05:45
 
 
Edelliselle kirjoittajalle:
tarkoitit kylläkin kolmio tuo sini aika paljon harvinaisempi.
Foranamo
24.07.2008 11:47:38
 
 
Edelliselle kirjoittajalle:
tarkoitit kylläkin kolmio tuo sini aika paljon harvinaisempi.

 
Voihan tuon kolmion tuohon listaan vielä lisätä, vaikka kyllä mä sitä siniä tarkoitin. Helppo ohjelmoida perusjuttuja siniaalloilla. Enpä nyt oikein näe, missä se muka on harvinainen. Joka soittimesta pitäis löytyä.
Janus
24.07.2008 11:52:48
Voihan tuon kolmion tuohon listaan vielä lisätä, vaikka kyllä mä sitä siniä tarkoitin. Helppo ohjelmoida perusjuttuja siniaalloilla. Enpä nyt oikein näe, missä se muka on harvinainen. Joka soittimesta pitäis löytyä.
 
Siniaaltoa ei löydy sellaisenaan läheskään kaikista aidoista tai edes virtuaalianalogikiippareista. Siniaaltohan on ihan pelkkä puhdas äänen fundamentaalitaajuus ilman ainuttakaan yläsäveltä. Hyvin lähelle siniaaltoa pääsee valitsemalla oskillaattoriksi esim. saha-aallon ja kääntämällä cutoffin ihan viittä vajaa nollaan, eli filtteröimällä kaikki mahdolliset yläsävelet pois.
18is9
24.07.2008 14:12:00 (muokattu 24.07.2008 14:14:10)
 
 
Wavetable-oskillaattori on käytännössä oskillaattori, jossa on muita aaltomuotoja kuin nämä perinteiset sini, saha, neliö, pulssi. Käyttäjäladatut wavetablet näihin wavetable-oskillaattoreihin voidaan verrata sampletukeen, eli jos laite tukee riittävän pitkiä wavetableja, voi sitä käyttää tavanomaiseen samplaukseen tai omien samplejen käyttöön soundia tehdessä.
 
Öh, eikö sen wavetablen ideana ole että sinulla on useita erilaisia aaltomuotoja joita sitten sweepataan taulukosta (wavetable) halutussa järjestyksessä. Eli siis sinulla on vaikka siniaalto ja saha-aalto ja vaikka 100 aaltoa jostain siitä väliltä ja sitten kosketinta painettaessa soitetaan jonkun aikaa ensimmäistä aaltomuotoa (sini), sitten vaihdetaan seuraavaan (sini joka näyttää pikkaisen saha-aallolta) ja niin edelleen.
 
Käyttäjäladatut wavetablet tarkoittaa siis sitä että voit täyttää tämän taukon omilla aaltomuodoilla. Jos käyttää wavetablea vain sämpläylseen niin siinä kyllä menee osa resursseista hukkaan ja hukataan koko wavetablen idea.
 
EDIT: typoja
"I listened hard but could not see" - YES, And You and I
Klezberg
24.07.2008 14:15:56
 
 
Käyttäjäladatut wavetablet tarkoittaa siis sitä että voit täyttää tämän taukon omilla aaltomuodoilla. Jos käyttää wavetablea vain sämpläylseen niin siinä kylä menee osa resursseista hukkaan ja hukataan koko wavetablen idea.
 
Toisaalta tuntuisi, että wavetablen ideaan sisältyy että tallessa on nimenomaan aaltomuotoja, siis vain yhden jakson mittaisia pätkiä. Sämpläyksessä taas pyritään tallettamaan pitempi pätkä ääntä, mukana on äänen aluke ja jos tallennetun äänen pituus ei riitä, siitä on sopiva pätkä laitettu loopattavaksi.
kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
Foranamo
24.07.2008 19:11:11 (muokattu 24.07.2008 19:13:03)
 
 
Siniaaltoa ei löydy sellaisenaan läheskään kaikista aidoista tai edes virtuaalianalogikiippareista. Siniaaltohan on ihan pelkkä puhdas äänen fundamentaalitaajuus ilman ainuttakaan yläsäveltä. Hyvin lähelle siniaaltoa pääsee valitsemalla oskillaattoriksi esim. saha-aallon ja kääntämällä cutoffin ihan viittä vajaa nollaan, eli filtteröimällä kaikki mahdolliset yläsävelet pois.
 
Enpä tiennyt. Mulla tosin ei olekaan kuin kaksi syntsaa joita ohjelmoin, molemmissa on. Ei sitä kauheasti tule liikkeessä jotain random-peliä testatessa katsottua, mitä sieltä piilosta oikein löytyy.
 
Hienosti unohdin näköjään puolet wavetablejen hienoudesta pois. Sry.
hahuusko
24.07.2008 23:50:48
Tuo aallosta toiseen feidaava systeemi on puoliviralliselta nimeltään vector synthesis.
 
Vector-synteesi on kyllä eri asia kuin 18is9:n esittämä wavetablen sweeppaaminen.
 
Siis jos on vaikka tämmöinen wavetable (jossa jokainen aakkonen edustaa erilaista aaltomuotoa)

a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z

niin sweepattaessa aaltomuodosta "a" aaltomuotoon "z" mennään aina eteenpäin yksi aaltomuoto kerrallaan. Eli ensin soitetaan aaltomuotoa a jonkin aikaa, sen jälkeen aaltomuotoa b jonkin aikaa ja niin edelleen, mutta peräkkäisten aaltomuotojen välillä ei feidata. Kuitenkin voi kuulostaa siltä, kuin feidattaisiin a:n ja z:n välillä, jos peräkkäiset aaltomuodot eivät poikkea toisistaan kovin paljon ja eteenpäin mennessä jokainen aaltomuoto muistuttaa aina pikkuisen enemmän z:aa.
 
Wavetablessahan kuitenkaan peräkkäisten aaltomuotojen ei periaatteessa tarvitse muistuttaa toisiaan ollenkaan. Tällaisen wavetablen sweeppaaminen voikin sitten kuulostaa töksähtelevältä (tai rytmikkäältä, jos sweepataan tasaisella nopeudella), kun ensin tulee jonkin aikaa vaikka saha-aaltoa, sitten yhtäkkiä tuleekin vaikka siniaaltoa, sitten taas jotain ihan muuta ja niin edelleen.
 
Sittenhän on vielä wave sequencing (tyyliin Korg Wavestation), jossa voidaan haluttaessa feidatakin peräkkäisten aaltomuotojen välillä. Mutta sekin on vielä eri asia kuin vector-synteesi. Wavestationissahan on yhdistetty vector-synteesi ja wave sequencing.
 
Vector-synteesissähän on sitten niin kuin useampi oskillaattori, joiden välillä pystyy crossfeidaamaan. Eli jos on vaikkapa oskillaattorit a, b, c ja d seuraavasti

  a
 
b   c
 
  d

niin siitä saa kuulumaan vaikkapa pelkän a-oskillaattorin näin:

  a
  *
b   c
 
  d

tai sitten yhtä paljon a:ta ja b:tä (mutta ei c:tä eikä d:tä):

  a
 *
b   c
 
  d

tai vaikka kaikkia oskillaattoreita yhtä paljon:

  a
 
b * c
 
  d

 
Tuossahan tuo * voi sitten olla missä tahansa a:n, b:n, c:n ja d:n rajaamalla alueella ja vastaavasti eri oskillaattoreita kuuluu sitten vastaavassa määrin. Ja kun liikutellaan *:ää reaaliajassa paikasta toiseen, niin saa jänniä muuttuvia soundeja ja se on sitä vector-synteesiä sitten.
 
Laajentaisin kuitenkin termiä vielä sillä että usein samalle saundille on näytteistetty sampleja eri äänenkorkeuksille (ja joskus äänenvoimakkuuksille).
 
Minusta tämä taas olisi multisamplausta... :)
Klezberg
25.07.2008 09:40:56
 
 
Lueskelin tuon http://en.wikipedia.org/wiki/Wavetable ja idea alkaa kirkastua. Tuohan on ollut halpa tekniikka toteuttaa syntikka. Periaatteessa edes filttereitä ei tarvita, kun äänen muuttuminen ajan mukana hoidetaan aaltomuotoa vaihtamalla. (FM-synteesissä samoin ei käytetty ainakaan alkuun filttereitä, vaan äänen värin muutos saatiin modulaatiokerrointa muutamalla; myöhemmin Yamaha laittoi filtterit mukaan.)
 
Hiukan tuossa jää epäselväksi tuo additiivisen synteesin osuus. Voiko noita aaltomuotoja oikeasti laittaa soimaan päällekkäinkin, vai tarkoittaako tuo vain sitä että aaltomuoto voi alunperin olla luotu additiivisesti, summaamalla eri aaltoja.
 
Jos en väärin muista, niin mullahan taitaa olla jokin PPG Wave plugarina, tullut aikoinaan jonkin mukana. Pitäisi varmaan vähän leikkiä sillä.
kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
Leikari
26.07.2008 22:06:08
Lueskelin tuon http://en.wikipedia.org/wiki/Wavetable ja idea alkaa kirkastua. Tuohan on ollut halpa tekniikka toteuttaa syntikka. Periaatteessa edes filttereitä ei tarvita, kun äänen muuttuminen ajan mukana hoidetaan aaltomuotoa vaihtamalla. (FM-synteesissä samoin ei käytetty ainakaan alkuun filttereitä, vaan äänen värin muutos saatiin modulaatiokerrointa muutamalla; myöhemmin Yamaha laittoi filtterit mukaan.)
 
Hiukan tuossa jää epäselväksi tuo additiivisen synteesin osuus. Voiko noita aaltomuotoja oikeasti laittaa soimaan päällekkäinkin, vai tarkoittaako tuo vain sitä että aaltomuoto voi alunperin olla luotu additiivisesti, summaamalla eri aaltoja.

 
Filttereillä pelaaminen on vähän toisenluonteista kuin wave(table)-sweeppi - lyhkäisesti sanoen yksinkertaisempaa ;-)
 
Riemastuttavinta wavetablesynteesissä on juuri eri tavoin tehtävät wavesweepit. Olennaista on, että kunkin waven harmoninen sisältö poikkeaa toisista luoden äänen perusominaisuuden (joka haluttaessa sweepillä muuttuu halutulla tavalla - mm. modulointimahdollisudet/koskettimisto yms., jotka määrittävät wavejen vaihtumista). Filtterillä voidaan tätä oskillaattorin tuottamaa vaihtelevaa äänimassaa edelleen muokata kuten tavanomaisessa SS-syntikassakin.
 
Ainakin Microwavessa on kaksi rinnakkain soivaa oskillaattoria - ei sen kummempaa.
 
FM-ominaisuuskin on vain ring-modulaatiota.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)