Musiikin teoria ja säveltäminen ›

voisko joku valaista mitä säveliä tohon kuuluu?? käsittääkseni tota asteikkoo voipi käyttää V7:n päälle tai jotain :P..

voisko joku valaista mitä säveliä tohon kuuluu?? käsittääkseni tota asteikkoo voipi käyttää V7:n päälle tai jotain :P..
 
Alt sointu on sellainen dominanttiseptimisointu, jossa on pieni tai ylinouseva ysi ja vähennetty tai ylinouseva kvintti.
Alt asteikko on melodisen mollin seitsemäs moodi.
C-alt asteikkoon kuuluu sävelet
C - Db - Eb - Fb - Gb - Ab - Bb
Helppo muistisääntö: perussävelen jälkeen kaikki alennettuja!
 
Vaikka tää voi olla fusku tapa ajatella, niin ota H-duuriasteikko ja nosta perussäveltä puoli sävelaskelta niin saat C-alt-asteikon.

Alt-asteikko on melodisen mollin seitsemäs moodi, joka sopii dominanttisointuun jossa on sekä muunnettu kvintti (b5 tai #5) että nooni (b9 tai #9).
 
C7#5b9 soinnun sävelet C-E-G#-Bb-Db (1) (3) (#5) (b7) (b9)
C-Alt asteikon äänet C-Db-D#-E-F#-G#-Bb (1) (b2) (#2) (3) (#4) (#5) (b7)
 
Vaikka tää voi olla fusku tapa ajatella, niin ota H-duuriasteikko ja nosta perussäveltä puoli sävelaskelta niin saat C-alt-asteikon.
 
Toinen samantyylinen vinkki on soittaa (muunnetun) dominanttisoinnun kohdalla puolisävelaskeltä ylempää melodista molliasteikkoa. C7#5b9 ajattele soittavasi Db melodista molliasteikkoa.

Alt-asteikko on melodisen mollin seitsemäs moodi, joka sopii dominanttisointuun jossa on sekä muunnettu kvintti (b5 tai #5) että nooni (b9 tai #9).
 
C7#5b9 soinnun sävelet C-E-G#-Bb-Db (1) (3) (#5) (b7) (b9)
C-Alt asteikon äänet C-Db-D#-E-F#-G#-Bb (1) (b2) (#2) (3) (#4) (#5) (b7)
 
Mä sen verran protestoin että vaikka sun asteikkosi on enharmonisesti oikein, niin asteikossa ei voi olla kahta D:tä. Ei oo sellaista sävellajia, että sulla olisi etumerkintöinä alennuksia ja ylennyksiä.

Mä sen verran protestoin että vaikka sun asteikkosi on enharmonisesti oikein, niin asteikossa ei voi olla kahta D:tä. Ei oo sellaista sävellajia, että sulla olisi etumerkintöinä alennuksia ja ylennyksiä.
 
Ok, mulla on vähän puutteita et miten mikäkin ääni pitää merkitä mutta mä kirjoitin ton asteikon noillä sävelillä koska mun mielestä siitä ymmärtää asteikon äänien funktion sen muodostamaan sointuun nähden parhaiten; C on priimi, Db vähennetty nooni, D# ylinouseva nooni, E suuri terssi, F# ylinouseva undesimi, jne.

Älähän Baron nyt uhoa.
 
Alt-asteikko -tai sointu esiintyy nykyään paljon useammin dominanttifunktioisena (yleensä V asteella) kuin alkuperäisessä funktiossaan melodisen mollin VII asteella. Näin ollen sitä on ruvettu tulkitsemaan itsenäisenä harmonisena ilmiönä sen alkuperäisen kanta-asteikon sijaan. Näin ollen notaatiokäytäntö on muuttunut tuon "dominanttiuden" ilmentämisen hyväksi. Klassisessa teoriassa koko alt-käsitettä ei taida olla olemassakaan.
 
Alt-sointu yleensä käsitetään duuri7-sointuna jossa on kaikki mahdolliset muunnetut lisäsävelet - siitä nimi Alt. (altered=muunnettu).
 
Eli soinnun pohjalla on perusääni, terssi ja seiska (C:ssä C, E ja Bb).
Koko asteikko saadaan kun sen päälle asetetaan siis kaikki muunnetut, eli korotetut ja alennetut lisäsävelet, eli:
b9 (=Db), #9 (=D#), b5/#11 (=Gb/F#) ja #5/b13 (=G#/Ab). Niinpä yleensä alt-asteikon sävelet ilmaistaan juurikin C, Db, E, D#, Gb, G# ja Bb. Tällä tavoin niiden suhteet perusääneen käyvät selviksi.
 
Asteikosta saadaan sointu C7b9b5#9#5, jossa siis nuo kaikki ovat samassa läjässä. Tällaista hirviösointua harvoin käytetään sellaisenaan ja noista muunnelisäsävelistä valitaan melodiaan tai tunnelmaan sopiva yhdistelmä. C7alt.-sointu voi olla siis vaikkapa C7#9b5, C7b9#5, C7b9b5 jne.
 
Alt-soinnussa ei koskaan ole puhdasta kvinttiä ja sen takia alt-soundia haluttaessa vältetään käyttämästä #11 -ja b13-merkintöjä, ne kun jättävät option puhtaan kvintin sisällyttämiseen sointuun.
 
HUOM! Kaikista yleisin ja tunnusomaisin alt-sointu on C7#9#5, koska se on ainoa yhdistelmä jonka soinnun sävelet löytyvät vain ja ainoastaan alt-asteikosta. Nuo muut kun voidaan selittää vaihtoehtoisesti soinnusta riippuen myös vaikkapa dominanttidimillä tai harmonisen mollin viidennellä asteella. Eli yleensä kun kuulet alt soinnun se on juurikin tuo 7#9#5.

joo kiitos :P.. selvensi aika paljon :))

Älähän Baron nyt uhoa
C, Db, E, D#, Gb, G# ja Bb. Tällä tavoin niiden suhteet perusääneen käyvät selviksi
 
Musta vähän kummallinen asteikko?
 
Mä sanoisin C, Db, D#, E , Gb, G#. Bb:-)

Älähän Baron nyt uhoa.
 
Älähän sinäkään.
 
Alt-soinnussa ei koskaan ole puhdasta kvinttiä ja sen takia alt-soundia haluttaessa vältetään käyttämästä #11 -ja b13-merkintöjä, ne kun jättävät option puhtaan kvintin sisällyttämiseen sointuun.
 
No tämä on nyt miten haluaa ajatella, ei ole yhtä vakiintunutta tapaa.
 
HUOM! Kaikista yleisin ja tunnusomaisin alt-sointu on C7#9#5, koska se on ainoa yhdistelmä jonka soinnun sävelet löytyvät vain ja ainoastaan alt-asteikosta. Nuo muut kun voidaan selittää vaihtoehtoisesti soinnusta riippuen myös vaikkapa dominanttidimillä tai harmonisen mollin viidennellä asteella. Eli yleensä kun kuulet alt soinnun se on juurikin tuo 7#9#5.
 
Paskat, harmonisen duurin kolmas moodi.

Paskat, harmonisen duurin kolmas moodi.
 
Totta... Nytpä vasta tulin eka kertaa ajatelleeksi asiaa; sehän on niinkuin alt mutta alennetun sijaan siinä onkin puhdas kvintti. Aina sitä oppii uutta.
 
En tässä nyt ollut tarkoitus mitään polemiikkia aiheuttaa, esitin vain oman näkemykseni mukaan Alt-asteikon lyhyen oppimäärän. Olet aivan oikeassa, kukin tyylillään. Pahoittelen jos pätemiseni aiheutti happamia tunteita.

Ainaskaan mä en yritä esittää "kaikkitietävää".
Esitän oman käsitykseni asioista ja odotan jännityksellä, mitä prot siihen sanovat.
Kiitettävästi yleensä korjanneet niin että palstan lukijat loppujen lopuksi saaneet oikeaa tietoa.

Totta... Nytpä vasta tulin eka kertaa ajatelleeksi asiaa; sehän on niinkuin alt mutta alennetun sijaan siinä onkin puhdas kvintti. Aina sitä oppii uutta.
 
En tässä nyt ollut tarkoitus mitään polemiikkia aiheuttaa, esitin vain oman näkemykseni mukaan Alt-asteikon lyhyen oppimäärän. Olet aivan oikeassa, kukin tyylillään. Pahoittelen jos pätemiseni aiheutti happamia tunteita.
 
No prob. Hyviä vinkkejä sulla oli, porsaanreiättömiä teoriaväittämiä on vaikea kirjoittaa:)

"Huom! Olet kirjoittamassa yli 523 päivää vanhaan ketjuun!"
 
Ounou.
 
Siis ymmärsinkö oikein, että sointumerkintä "alt" antaa soittajalle vapauksia valita sointuun tulevia säveliä? Esim. Jos on merkintä G7alt, niin voi soittaa G7(b13), G7(#11), G7(#9) tai G7(b9). Tai noi kaksi ekaa lienee enharmonisesti samat... Mutta kvinttikin siis voi elää alt-soinnussa? Auttakaa tyhmää!

"Huom! Olet kirjoittamassa yli 523 päivää vanhaan ketjuun!"
 
Ounou.
 
Siis ymmärsinkö oikein, että sointumerkintä "alt" antaa soittajalle vapauksia valita sointuun tulevia säveliä? Esim. Jos on merkintä G7alt, niin voi soittaa G7(b13), G7(#11), G7(#9) tai G7(b9). Tai noi kaksi ekaa lienee enharmonisesti samat... Mutta kvinttikin siis voi elää alt-soinnussa? Auttakaa tyhmää!
 
Ei noin. Se on septimisointu, jossa on muunnettu (vähennetty tai ylinouseva) kvintti ja muunnettu nooni (pieni tai ylinouseva)
b5 tai #5 ja b9 tai#9.
Voi valita kumman kvintin soittaa ja kumman noonin soittaa, mutta molemmat otettava mukaan.

Ei noin. Se on septimisointu, jossa on muunnettu (vähennetty tai ylinouseva) kvintti ja muunnettu nooni (pieni tai ylinouseva)
b5 tai #5 ja b9 tai#9.
Voi valita kumman kvintin soittaa ja kumman noonin soittaa, mutta molemmat otettava mukaan.
 
Kiitos, tämä selvensi paljon! Asia selitettiin hieman ylimalkaisesti Mark Levinen "Jazz Theory Book":n alussa, ilmeisesti alt-sointuihin olisi pitänyt tutustua jo aiemmin... Nyt vasta kuulin mokomasta ensimmäistä kertaa.
 
Mikä tuollaisen soinnun funktio on? Onko tuossa ikään kuin alt-asteikko, ja siitä sitten valitaan mielivaltaisesti jompi kumpi kvintti ja nooni? Vai pitäisikö sävelten valinnassa ottaa huomioon jotain äänenkuljetuksellisia sääntöjä?
 
Edit: jossain määrin Jorbagha:n viestit selventivät asiaa, mutta heitetään nyt vielä hetki alt-läppää:)

Mikä tuollaisen soinnun funktio on? Onko tuossa ikään kuin alt-asteikko, ja siitä sitten valitaan mielivaltaisesti jompi kumpi kvintti ja nooni? Vai pitäisikö sävelten valinnassa ottaa huomioon jotain äänenkuljetuksellisia sääntöjä?
 
Periaatteessahan asteikko = sointu = asteikko ja alt-sointu ja asteikko kulkee käsi kädessä.
Kyllähän alt-soinnun voi merkitä niinkin, että siinä ilmoitetaan kumpi kvintti ja kumpi nooni.

Periaatteessahan asteikko = sointu = asteikko ja alt-sointu ja asteikko kulkee käsi kädessä.
Kyllähän alt-soinnun voi merkitä niinkin, että siinä ilmoitetaan kumpi kvintti ja kumpi nooni.
 
Niin tosiaan... Ok. Pelkkä alt-merkintä antaa siis kappaleen soittajalle valita.
 
Olisikohan jotain biisejä vaikka youtubessa, missä noita alt-sointuja/asteikkoja kuulisi käytännössä?

http://www.youtube.com/watch?v=4oBBj0W4fuQ
http://www.youtube.com/watch?v=AHc4nXagS-4
 
Tahdit 4 ja 12. Sitä käytetään etupäässä dominanttifunktioisena.
 
Tyylikästä jazzia. Ok, mulla on tahdin eka sointu E7alt. Melodian sävelet on C, G ja B. Tällöin kannattaa ilmeisesti soittaa kvintti korotettuna (C), ja nooni ylennettynä (G). Mutta eikös #9 ole enharmonisesti sama kuin pieni terssi? Mulla on siis soinnussa tavallaan kaksi terssiä? Ja tuo esimerkki oli Wayne Shorterin "ESP".

Tyylikästä jazzia. Ok, mulla on tahdin eka sointu E7alt. Melodian sävelet on C, G ja B. Tällöin kannattaa ilmeisesti soittaa kvintti korotettuna (C), ja nooni ylennettynä (G). Mutta eikös #9 ole enharmonisesti sama kuin pieni terssi? Mulla on siis soinnussa tavallaan kaksi terssiä? Ja tuo esimerkki oli Wayne Shorterin "ESP".
 
Tietysti sointu niin että sopii melodiaan. Ylinouseva nooni on enharmonisesti sama kuin pieni terssi. Kun teet soinnun hajoituksia älä ihmeessä pistä pientä ja suurta terssiä vierekkäin vaan sopivalla hajoituksessa saat sen kuulostamaan suorastaan tyylikkäältä.
Esim suuri terssi soinnun alimmaksi ja pieni terssi ylimmäksi tms