Yleistä keskustelua musiikista ›

miksi ihmeessä? kun on offtopikoitu?
ei saa dissata varkaita ja huijareita?
ainiin tottakai se on väärin kun ne ei ole suomalaisia.
 
Offtopikointi tämän aiheen alla on aika ikävää koska siinä käytännössä leimataan koko porukka ja erityisesti puheen alla oleva soittajaporukka. Lukottamista parempi olisi poistaa tästä ketjusta ne viestit jotka eivät liity asiaan. Minun puolestani ne voisi siirtää muualle. En ole sinisilmäinen, mutta en myöskään suostu leimaamaan kokonaista kansaa varkaiksi ja huijareiksi.

Ihan hyvä meininkihän noilla tuntuisi olevan. Ihan piristävää katusoitoksi. Kun siellä sosiaalikeskuksessa hengaa kuitenkin ihan suomalaisiakin muusikkohampuuseja, niin jonkinlainen yhteistyö voisi olla kanssa mielenkiintoisen kuulosta.
 
Katusoittoa symppaan kyllä. Kiertelyssä ja osittaisessa kahdeksasta neljään yhteiskunnasta ulkona olemisessa on kuitenkin kaiken muusikkouden alku. Muu nyt on vaan porvarillista hapatusta.
 
-
En voi vastustaa kiusausta ottaa osaa tähän turhaakin turhampaa offtopikointiin:
En tiedä mistä osasta etelä-suomea aikaisemmin puhuttiin, mutta en kyllä koko kesän kotikaupungissa Helsingissäni aktiivisesti viettäneenä ja liikkuneena ole kenenään romanin nähneen mitään autoja kädellään pysäyttelevän. Kerjäläiset kerjää maassa hiljaa, eikä siitä nyt sen kummemmin ole häiriöksi. Eihän se tietysti optimitilanne ole, että joidenkin on elääkseen kerjättävä, mutta tuskin se yhteisesti sovitun euroopan sisäisen vapaan liikkuvuuden rajoittaminen ainakaan sitä kerjäystä sinänsä poistaa.
 
Ihme meuhkaamista täysin tyhjästä taas. Kourallinen romanian romaneita tulee tänne, ja tyypit puhuu niinkuin länsimainen yhteiskuntajärjestys olisi kaatumassa. Jos jotkut sieltä tulleista on taskuvarkaita, niin helvetti sitten 1. pitäkään huolta omaisuudestanne 2. ottakaa yhteyttä poliisiin. Olkoot vaikka Tsadsikistanin juutalaisia, mutta kuka tahansa yksilö mistä tahansa porukasta on syyttömiä kunnes toisin todistetaan. Ja sitten kun todistetaan, niin yleinen oikeuskäytäntö hoitaa loput. Ehkä kuitenkaan yhdenvertaisuutta lain edessä ei kannata ihan lähteä purkamaan parin taskuvarkaan iskettyä.

miksi ihmeessä? kun on offtopikoitu?
ei saa dissata varkaita ja huijareita?
ainiin tottakai se on väärin kun ne ei ole suomalaisia.
 
Siksi, että tämä on musiikkifoorumi, ja rasistisia, eli koko kansaa leimaavia, parjaavia, vihamielisiä mielipiteitä voi mennä esittämään vaikkapa Youtuben kommenttiketjuihin. Siellä niitä on jo muutenkin tarpeeksi.

Kourallinen romanian romaneita tulee tänne, ja tyypit puhuu niinkuin länsimainen yhteiskuntajärjestys olisi kaatumassa. Jos jotkut sieltä tulleista on taskuvarkaita, niin helvetti sitten 1. pitäkään huolta omaisuudestanne.
 
Jaa että meidän vika kun ei lompakkoa ole niitattu taskunpohjalle kiinni? Hienoa, näin asiat hoituvat.
 
Ja sitten kun todistetaan, niin yleinen oikeuskäytäntö hoitaa loput. Ehkä kuitenkaan yhdenvertaisuutta lain edessä ei kannata ihan lähteä purkamaan parin taskuvarkaan iskettyä.
 
Yleinen oikeusjärjestelmä vaan sattuu olemaan Suomessa päin vittua.
 
Siksi, että tämä on musiikkifoorumi, ja rasistisia, eli koko kansaa leimaavia, parjaavia, vihamielisiä mielipiteitä voi mennä esittämään vaikkapa Youtuben kommenttiketjuihin. Siellä niitä on jo muutenkin tarpeeksi.
 
"Saat esittää oman mielipiteesi kunhan se ei loukkaa ketään".

Siksi, että tämä on musiikkifoorumi, ja rasistisia, eli koko kansaa leimaavia, parjaavia, vihamielisiä mielipiteitä voi mennä esittämään vaikkapa Youtuben kommenttiketjuihin. Siellä niitä on jo muutenkin tarpeeksi.
 
faktaa haltuun: rasismi on usko rotujen erotteluun ja niiden väliseen eriarvoistamiseen.
tässä ei ole mielestäni rasismia heilunut, vai onko joku jossain vaiheessa sanonut että tämä tilanne on paha ja väärin NIMENOMAISESTI sen takia että pummit ovat romanian ja bulgarian romaneita?
 
ei tietääkseni ainakaan.
 
Minua itseäni vituttaa jo se että italialaisia tulee tänne duuniin, niiden mentaliteetti ei ihan hakkaamatta suomalaiseen ilmastoon sovi.
 
Se että nuo tulevat tänne pummaamaan... aivan sama keitä ja mistä ovat, mutta kun voivat tehdä sitä muualla ja aina tehdä sen valinnan etteivät nimenomaisesti tekisi sitä ollenkaan
 
-ei ole minun tehtäväni antaa vaihtoehtoja. sanotaan vain että minä en toiseen maahan menisi tekemään tuollaista ja sillä hyvä-
 
niin minusta kritiikki on asiallista. Tämä on suomi: suomessa irtolaisuus oli rikollista vielä parikytä vuotta sitten. Samoin homoseksuaalisuus. Mitenkään ottamatta kantaa siihen oliko nuo valmiiksi aikansa eläneitä ja typeriä lakeja alun alkajaankin, se kertoo lähinnä kansan mentaliteetista.
 
Ei kukaan katso hyvällä jos keskieurooppalaiset lähtevät siestalle kesken päivän.
 
Tuo meininki on yhtälailla vierasta kulttuuria. ja se häiritsee lähinnä siksi.

faktaa haltuun: rasismi on usko rotujen erotteluun ja niiden väliseen eriarvoistamiseen.
tässä ei ole mielestäni rasismia heilunut, vai onko joku jossain vaiheessa sanonut että tämä tilanne on paha ja väärin NIMENOMAISESTI sen takia että pummit ovat romanian ja bulgarian romaneita?
 
ei tietääkseni ainakaan.
 
Minua itseäni vituttaa jo se että italialaisia tulee tänne duuniin, niiden mentaliteetti ei ihan hakkaamatta suomalaiseen ilmastoon sovi.

 
Faktaa haltuun: rasismi on sitä, että yleistää negatiivisia stereotypioita koskemaan kokonaista kansanosaa yksilöiden sijaan. "Italialaiset ovat laiskoja työntekijöitä" on tästä hyvä esimerkki.
 
Tämä riittäköön puolestani tästä aiheesta.

Faktaa haltuun: rasismi on sitä, että yleistää negatiivisia stereotypioita koskemaan kokonaista kansanosaa yksilöiden sijaan. "Italialaiset ovat laiskoja työntekijöitä" on tästä hyvä esimerkki.
 
Tämä riittäköön puolestani tästä aiheesta.
 
sovittakoon näin. onko tässä silti ja siitä huolimattakaan parjattu pummeja koska ovat nimenomaan romaneja vai koska ovat pummeja?
 
samoin kysyttäköön, pitääkö heitä ymmärtää ja sääliä ja auttaa enemmän tasa-arvoisessa maassa kuin muita nimenomaisesti koska ovat romaneja vai pummeja?
 
Millä tavalla nämä kaverit ovat parempia kuin meidän asunnottomat?
Ja pakkohan niiden on olla parempia kun ei kukaan punikki tule heitä puolustamaan?
 
kristus, tätä etnopositiivisuuden ihmemaata.

Yleinen oikeusjärjestelmä vaan sattuu olemaan Suomessa päin vittua.
 
Se on demokraattisen järjestelmän puitteissa luotu, ja kelpaa kyllä ainakin minulle. Jos haluat jonkinlaisen totalitaristisen järjestyksen tai muun, niin voit kuitenkin melko vapaasti muuttaa sellaiseen valtioon jonka yhteiskuntajärejstys sinua enemmän miellyttää. Vaikkapa pohjois-koreaan?

Se on demokraattisen järjestelmän puitteissa luotu, ja kelpaa kyllä ainakin minulle. Jos haluat jonkinlaisen totalitaristisen järjestyksen tai muun, niin voit kuitenkin melko vapaasti muuttaa sellaiseen valtioon jonka yhteiskuntajärejstys sinua enemmän miellyttää. Vaikkapa pohjois-koreaan?
 
en täysin käsitä mitä vikaa vihervasemmiston mielestä suomen oikeusjärjestelmässä on.
se nimittäin sisältää etnopositiivsen kriteerin mikä käytännössä tarkoittaa sitä että rotusorron harrastaminen tilanteessa missä vähemmistö on valtaväestöön nähden etulyöntiasemassa on sallittua.
 
so. suomalaista saa syrjiä ja joissain tilanteissa pitää mutta toisinpäin kyseessä on poliisiasia.

Tämän keskusteluotsikon alla esitetyt yleistävät mielipiteet loukkaavat noita tiettyjä soittajia joita tämä ketju koskee. Käsittääkseni kukaan ei ole esittänyt todisteita siitä että nämä kaverit olisivat varastelleet tai huijanneet.
 
Se on aika iso ryhmä joka noita "muusikoita" täällä on ja luonnollisesti siihen mahtuu kaikenlaista. Luulisin, että edustuskelpoisimmat oli pistetty tohon Rajasaaren showcaseen.
 
Mulla on omia silminnäkijähavaintoja ja vähän muutakin sit tuosta jälkimmäisestä. Ja mainitsin sen jo aiemmin, mutta ilmeisesti rikolliseksi kutsuminen on kiellettyä, koska he eivät ole natiiveja. Ettei vain oltais rasisteja.

tässä ei ole mielestäni rasismia heilunut
 
Edellisellä sivulla joku valopää kirjoitti:
 
"mutta pointti on: meillä on "omista" romaneista ongelmaa jo. Pitääkö sitä lisätä ehdoin tahdoin sen takia että joku helvetin humantiäärisyys vaatii sitä? En tajua: menis kouluun ja opettelis kieltä. Ei noi vaikuta ainakaan niin pahoilta kuin meidän mankelit, eivät ole väkivaltaisia ja pahoja, mätiä sydämeltään."

onko tässä silti ja siitä huolimattakaan parjattu pummeja koska ovat nimenomaan romaneja vai koska ovat pummeja?
 
samoin kysyttäköön, pitääkö heitä ymmärtää ja sääliä ja auttaa enemmän tasa-arvoisessa maassa kuin muita nimenomaisesti koska ovat romaneja vai pummeja?
 
Millä tavalla nämä kaverit ovat parempia kuin meidän asunnottomat?
Ja pakkohan niiden on olla parempia kun ei kukaan punikki tule heitä puolustamaan?
 
kristus, tätä etnopositiivisuuden ihmemaata.
 
Tätä minäkin kyllä ihmettelen välillä. Heti jos ollaan toisesta maasta tai muuta vastaavaa, niin kohdellaan kuin kukkaa kämmenellä.

Tätä minäkin kyllä ihmettelen välillä. Heti jos ollaan toisesta maasta tai muuta vastaavaa, niin kohdellaan kuin kukkaa kämmenellä.
 
Miten tämä liittyy tähän aiheena olevaan Rajasaaren soittajaporukkaan? Onko heitä kohdeltu kuin kukkaa kämmenellä ja ovatko he tehneet jotain sopimatonta?
 
Kyllä puolestani saa keskustella kriittisesti kun on aihetta ja pahantekijöitä sopii moittia ja rangaista. Mutta avatkaa oma ketju sille.

huhhuh. ymmärrän että jengiä ketuttaa häiriköivät kerjääjät, mutta tämän keskustelun aiheena on nimenomaan nuo muusikot. jos joku vanha kerjäläisäijä mississipiltä soittelis tuolla kadulla vanhaa bluesia, kaikki olis silleen että WAU, eikä keskustelu missään vaiheessa kääntyisi siihen, kuinka meitä ärsyttää amerikkalaiset ja niiden Irakin-politiikka. mut heti kun on kyse romanimuusikoista niin aletaan kaataa lokaa niskaan, vaikka kyse on ihan samasta asiasta.
 
okei, en mäkään kaipaa niitä aggressiivisia ruusukauppiaita tänne yhtään, se ei vaan kuulu tänne, mutta mistä lähtien me ollaan ruvettu häätämään reippaita muusikoita pois maasta?

Noissa linkeissähän oli pahaa settiä. Jäis vetämättä perässä monilta täälläkin. Noin muuten en ole livenä päässyt / joutunut romanialaismuusikoihin törmäämään.

Edellisellä sivulla joku valopää kirjoitti:
 
"mutta pointti on: meillä on "omista" romaneista ongelmaa jo. Pitääkö sitä lisätä ehdoin tahdoin sen takia että joku helvetin humantiäärisyys vaatii sitä? En tajua: menis kouluun ja opettelis kieltä. Ei noi vaikuta ainakaan niin pahoilta kuin meidän mankelit, eivät ole väkivaltaisia ja pahoja, mätiä sydämeltään."
 
Mulla on tässä kohtaa tunteet sikälikin kuumana että mutsiahan sellainen klaani terrorisoi vuositolkulla. Juotin faijapuolen kerran känniin ja lietsoin sen siihen mielentilaan että oltiin jo lähdössä piäksämään niiden auto paskaksi kirveillä mutta mutsi äkkäs mitä ollaan tekemessä ja pani topin hommille. Kieltämättä ideanani oli tarjota hamarapuolta niille retkuille sikäli jos tulevat ihmettelemään.
 
Mutta fiksua mutsilta: henki siinä olisi lähtenyt.
 
Pointtina on että kun vanhahkoa naista pelotellaan ja riivataan vuositolkulla -naapurin piridiilerikään ei ollut vastaavan mittaluokan ongelma- sukulaisvoimin niin jumankauta.
Myöskin entisenä katumarkkinoijana asematunnelin kulttuurinrikastajat muistuttavat olemassaolollaan kaikesta pahasta mitä ne voivat saada aikaan. Idea on siinä että mulla on kolmesta romaniyksilöstä positiivisia kokemuksia.
 
Se on aika pieni otanta siihen määrään nähden miten paljon niitä on.
 
Olin aika pettynyt kun alkoi sitten näistä itäeuroopan kavereista kuulemaan perus settiä sitten. Ei hemmetti oikeasti, en tahdo EN TAHDO EN TAHDO uskoa että tsekeillä, italialaisilla ja milläkaikilla noilla on oikeasti pointtinsa siinä mikseivät niitä halua huudeilleen.
 
Mutta musta alkaa tuntumaan siltä että vika ei tällä kertaa ole valtaväestössä vaan vähemmistössä. Onhan jumalauta juutalaisiakin riivattu vuoteen -45 asti nelisen tuhatta vuotta putkeen ja hyvin ne porskuttaa.
 
Joka tapauksessa, meidän romanit on pääsääntöisesti eri porukkaa kuin mitä pääsääntöisesti euroopassa kuhisee. Etnisestikin. Se kun ei ole kielellisesti tai geneettisesti mitenkään homogeenistä sakkia.
 
Näemmä sillä ei ole väliä, varkaita ja pummeja lievät suurimmaksi osaksi.
Rasismia tämä on siinä vaiheessa kun sanotaan että se JOHTUU siitä että ovat romaneja.
Itse uskon että kyseessä on yksilön oma valinta eikä etninen imperatiivi.

Mulla on tässä kohtaa tunteet sikälikin kuumana että mutsiahan sellainen klaani terrorisoi vuositolkulla. Juotin faijapuolen kerran känniin ja lietsoin sen siihen mielentilaan että oltiin jo lähdössä piäksämään niiden auto paskaksi kirveillä mutta mutsi äkkäs mitä ollaan tekemessä ja pani topin hommille. Kieltämättä ideanani oli tarjota hamarapuolta niille retkuille sikäli jos tulevat ihmettelemään.
 
Mutta fiksua mutsilta: henki siinä olisi lähtenyt.
 
Pointtina on että kun vanhahkoa naista pelotellaan ja riivataan vuositolkulla -naapurin piridiilerikään ei ollut vastaavan mittaluokan ongelma- sukulaisvoimin niin jumankauta.
Myöskin entisenä katumarkkinoijana asematunnelin kulttuurinrikastajat muistuttavat olemassaolollaan kaikesta pahasta mitä ne voivat saada aikaan. Idea on siinä että mulla on kolmesta romaniyksilöstä positiivisia kokemuksia.
 
Se on aika pieni otanta siihen määrään nähden miten paljon niitä on.
 
Olin aika pettynyt kun alkoi sitten näistä itäeuroopan kavereista kuulemaan perus settiä sitten. Ei hemmetti oikeasti, en tahdo EN TAHDO EN TAHDO uskoa että tsekeillä, italialaisilla ja milläkaikilla noilla on oikeasti pointtinsa siinä mikseivät niitä halua huudeilleen.
 
Mutta musta alkaa tuntumaan siltä että vika ei tällä kertaa ole valtaväestössä vaan vähemmistössä. Onhan jumalauta juutalaisiakin riivattu vuoteen -45 asti nelisen tuhatta vuotta putkeen ja hyvin ne porskuttaa.
 
Joka tapauksessa, meidän romanit on pääsääntöisesti eri porukkaa kuin mitä pääsääntöisesti euroopassa kuhisee. Etnisestikin. Se kun ei ole kielellisesti tai geneettisesti mitenkään homogeenistä sakkia.
 
Näemmä sillä ei ole väliä, varkaita ja pummeja lievät suurimmaksi osaksi.
Rasismia tämä on siinä vaiheessa kun sanotaan että se JOHTUU siitä että ovat romaneja.
Itse uskon että kyseessä on yksilön oma valinta eikä etninen imperatiivi.
 
Okei. Sorrun nyt vielä kerran yrittämään selventää näkökantaani. On tietenkin vaikea ottaa etäisyyttä, jos omalla perheellä on ollut vahvoja negatiivisia kokemuksia tietystä ihmisryhmästä, kuten sinulla. Ymmärrän.
 
Pistetään asia näin päin: tällaisissa tilanteissa on joskus vaikeaa vetää viivaa siihen kohtaan, missä kulkevat kulttuurista aiheutuvat normit ja komplikaatiot, missä pitkän sorron historian itseään syöttävä kurjuuden oravanpyörä, ja miten nämä suhteutuvat yksilön omaan tahtoon, joka tietenkin viime kädessä ohjaa ihmisten toimintaa. Näistä taustavoimista pitää kuitenkin olla tietoinen, jos haluaa ratkaista ongelmia humaanilla, kauaskantoisella ja rakentavalla tavalla.
 
Otetaanpa esimerkiksi USA:n alkuperäiskansat, joiden kansanmurhasta tuskin edes puhutaan amerikkalaisessa yhteiskunnassa. Monien vuosisatojen sorto on johtanut siihen, että suuri osa heistä elää yhä edelleen reservaattien kurjuudessa, yhteisönsä ongelminaan alkoholismi, huumeet, köyhyys, kulttuurin ja henkisen perinteen katoaminen, köyhtyminen tai tuhoutuminen, työttömyys, vähäiset koulutusmahdollisuudet, teiniraskaudet, jne. Vaihtoehtona tälle on assimiloituminen valtaväestöön. Omalla maalla vallitsee tuhoutuneen, rikkaan kulttuurin paikalla ammottava tyhjiö, joka täyttyy helposti huumeilla ja alkoholilla. Tarkoittaako se sitä, että alkuperäiskansat ovat "roskasakkia"? Pitäisikö heidät kaikki karkoittaa edelleen Alaskaan? Onhan heitä ennenkin siivottu pois tieltä, elävinä tai kuolleina. Samaa voisi kysyä esim. New Yorkin ongelmalähiöiden asukkaista.
 
Voin puhua tästä asiasta ainoastaan kulttuurin ulkopuolisena, mutta asiaan jonkin verran perehtyneenä ymmärtäisin suomalaisten romaneiden tilanteen näin: Suomen romanit ovat olleet täällä jo 500 vuotta. Muun muassa suurperheisiin, liikuuvuuteen ja tiukkoihin ryhmänsisäisiin tabuihin perustuvalla kulttuurilla on ollut vahva perusta siihen asti, kunnes yhteiskunnan muutokset ja aktiivinen sorto ovat ajaneet monia sitä ylläpitäviä instituutioita ahtaalle. Traditionaaliset elinkeinot ovat menettäneet merkityksensä. Suurperheet ovat hajonneet pienemmiksi yksiköiksi, ja täten niin kielen kuin muiden traditioiden siirtyminen nuoremmille sukupolville on ollut uhanalaisena tavalla, jota se ei vielä ollut n. sata vuotta sitten. Kun lisäksi ryhmä on niin pitkään "suojellut" itseään valtakulttuurilta niin tabujen kuin molemminpuolisten ennakkoluulojen takia, on mahdollisten ongelmien soppa valmis. Kulttuurin kriisi johtaa usein pahoinvointiin, jos muutoksen jättämää tyhjiötä ei saa täytettyä muulla elämää myönteisesti strukturoivalla sisällöllä. Veikkaan, että elämme vielä muutoksen kautta tällä saralla.
 
Ottaen huomioon kansojen historiallinen konteksti, on mielestäni hyödytöntä käydä keskustelua tasolla "ottaisivat itseään niskasta kiinni" tai "menkööt kotiinsa."

Okei. Sorrun nyt vielä kerran yrittämään selventää näkökantaani. On tietenkin vaikea ottaa etäisyyttä, jos omalla perheellä on ollut vahvoja negatiivisia kokemuksia tietystä ihmisryhmästä, kuten sinulla. Ymmärrän.
 
Pistetään asia näin päin: tällaisissa tilanteissa on joskus vaikeaa vetää viivaa siihen kohtaan, missä kulkevat kulttuurista aiheutuvat normit ja komplikaatiot, missä pitkän sorron historian itseään syöttävä kurjuuden oravanpyörä, ja miten nämä suhteutuvat yksilön omaan tahtoon, joka tietenkin viime kädessä ohjaa ihmisten toimintaa. Näistä taustavoimista pitää kuitenkin olla tietoinen, jos haluaa ratkaista ongelmia humaanilla, kauaskantoisella ja rakentavalla tavalla.
 
Tämä humaani, kauaskantoinen ja rakentava tapa on ongelmallinen itsessään sen inherentin naivismin takia: mihin raja on vedettävissä? koska jos sitä ei vedetä, tasa-arvo toteutuu mutta resurssit loppuvat. Jos taas vedetään, tasa-arvo EI toteudu mutta resurssit riittävät.
 
On jumalan tosi, ja tästä koko eurooppa on todisteena että koulutus ja edes jokseenkin samanarvoinen kohtelu on johtanut nousukierteeseen jolle ei loppua näy.
Näin ollen voisi soveltaa samaa retoriikkaa kuin vaikkapa keskustanuorten puheenjohtaja: vähemmistön etu on enemmistön etu pitkällä tähtäimellä.
 
Vähemmistöjen varsinainen ongelma on kuitenkin....
 
Voin puhua tästä asiasta ainoastaan kulttuurin ulkopuolisena, mutta asiaan jonkin verran perehtyneenä ymmärtäisin suomalaisten romaneiden tilanteen näin: Suomen romanit ovat olleet täällä jo 500 vuotta. Muun muassa suurperheisiin, liikuuvuuteen ja tiukkoihin ryhmänsisäisiin tabuihin perustuvalla kulttuurilla on ollut vahva perusta siihen asti, kunnes yhteiskunnan muutokset ja aktiivinen sorto ovat ajaneet monia sitä ylläpitäviä instituutioita ahtaalle. Traditionaaliset elinkeinot ovat menettäneet merkityksensä. Suurperheet ovat hajonneet pienemmiksi yksiköiksi, ja täten niin kielen kuin muiden traditioiden siirtyminen nuoremmille sukupolville on ollut uhanalaisena tavalla, jota se ei vielä ollut n. sata vuotta sitten. Kun lisäksi ryhmä on niin pitkään "suojellut" itseään valtakulttuurilta niin tabujen kuin molemminpuolisten ennakkoluulojen takia, on mahdollisten ongelmien soppa valmis. Kulttuurin kriisi johtaa usein pahoinvointiin, jos muutoksen jättämää tyhjiötä ei saa täytettyä muulla elämää myönteisesti strukturoivalla sisällöllä. Veikkaan, että elämme vielä muutoksen kautta tällä saralla.
 
Tämä. Nimenomaan sen oman kulttuurin suojelu saa valtaväestön ja sitäkautta poliittisen tahdon vierastamaan näiden etujen ajamista. Mitään inherentisti väärää siinä ei ole, ja ollaan rehellisiä, antimultikulturaaliset sentimenttini perustuvat lähinnä siihen ongelmaan minkä NÄEN koituvan ellei veteen aleta piirtämään viivoja eikä niinkään siihen että NE NYT VITTU ON ALEMPIROTUISIA. Valtaväestön reaktiota ei ole vaikea ennustaa kun kaiken maailman vähemmistöjä ja sorrettuja kärrätään omalle takapihalle. Se on vähän kuin ottaisi biisonilauman ja räjäyttäisi pötkön dynamiittia niiden holleilla. Yhtä vaikea ennustaa mitä seuraa. Kun valtaväestö ja vähemmistö kohtaavat... sanotaanko, vähemmän kuin onnistuneesti, aiheutuva kitka luo lisää segregaatiota ja ongelmia. Romanien tapauksessa olettaisin tämän liittyvän lähinnä lieviin henkirikoksiin kuten varasteluun ja sellaiseen mutta muslimien tapauksessa puhutaan jo vakavammista asioista. Ei suomessa, ei vielä mutta tällä hetkellähän ongelmia ei "varsinaisesti" ole.
 
Ottaen huomioon kansojen historiallinen konteksti, on mielestäni hyödytöntä käydä keskustelua tasolla "ottaisivat itseään niskasta kiinni" tai "menkööt kotiinsa."
 
Kun joku keksisi mitä oikeasti voidaan tehdä ettei ensimmäinen teesini toteutuisi niin oltaisiin jo paljon selvemmillä vesillä.

Antaa kansan äänestää lompakoillaan, että halutaanko ne romanialaismuusikot (tai kerjääjät) säilyttää katukuvassa vai ei. Ei tää sen monimutkaisempaa ole.
 
Rehellisesti sanottuna itseäni häiritsee Amnestyn, Unicefin etc. feissarit paljon enemmän kuin ne kerjääjät, jotka vaan kyykkii paikallaan surkean näköisinä.