Studiotyöskentely ›

Jeps. Hyviä kommentteja. Ihan hyvä homma oli olla viikonloppu kuuntelematta koko biisiä, niin pystyy nyt "uusin korvin" kuuntelemaan soundeja. Ilosaari-viikonloppu vei kyllä mehut sen verran hyvin, että melkeenpä vois huomenna koittaa taas vähän säätää lisää.

Ny on taas tuolla www.kotinet.com/rami.hirvela/temp uudempi miksaus. Vähensin kompressointia ja nostin alapäätä.

A) Alun jälkeen (0:32) kuuluu selvä *naks*, kun lähdetään liikeelle.
 
B) Kitarat on suuraksi osaksi vieläkin, omaan makuun, aivan liian kovalla. Tulee tunne, kuin seisoisi korvat kiinni kitarakaapeissa. Ei oikein pidemmän päälle, kovinkaan miellyttävä asia.
 
C1) Ne kohdat, joissa on on vain kitara toisessa laidassa, vähän tökkii myös, mutta:
 
C2) Kitaroita voi helposti "kloonata", jos on soittanut klikkiin ja saman jutun enemmän kuin yhden kerran.
 
Kitara 1: |Sointukierto 1|Sointukierto 2|Sointukierto 3|Sointukierto 4|
 
Kitara 2: Tehdään tosta pari kopiota ja siirretään niitä, esim. tähän tapaan (sk= Sointukierto)
 
| R:sk1 + L:sk3 | R:sk2 + L:sk4 | R:sk3 + L:sk2 | R:sk4 + L:sk1 |
 
C3) Jos kaikki on soitettu tarkasti, ei tota "kloonausta" huomaa. Ei ainakaan, jos sitä ei mainitse.
 
Kaikille toi ei sovi - olen törmannyt niihin, joiden soitto / laulu on niin pyhä asia, että siitä ei saa feidata vahvarin hurinaa, sun muuta töhnää pois.

Tämähä on paljon mukavampi! Minusta ainaki. Sulla ei taida olla käsittämättömän alas hyvin toistavat pöntöt? Nimittäin n puolen minsan kohilla kuuluu basson käsittelyääniä, ennenku alkaa ite basson soitto.
 
Myös minun mielestä kitaroiden läsnäolo on melko ylipirteä. Pieni testi kolmikaistasen neve-kopio-eq:n kans ja testi kertoo mulle, että ite leikkoisin kitararyhmiä (ainaki tuolla kliinimmällä saundilla) parametrisellä 4,8khz:n nurkilta aika rujosti; neljä viis desibeliä.

Ok. Kaiuttimina on Genelecin 8020A:t, eli eihän näillä hirvittävän alas pääse. Noita kaikkia naksahduksia sun muita häröjä en oo vielä jaksanu pahemmin leikkailla. Lähinnä nyt oon tätä yleissoundia pyrkiny saamaan kuosiin ja ajattelin noihin muihin sitte keskittyä jossain vaiheessa kunnolla. Mutta pitää koittaa noita kitaroita vielä vähä parsia.

Ok. Kaiuttimina on Genelecin 8020A:t, eli eihän näillä hirvittävän alas pääse. Noita kaikkia naksahduksia sun muita häröjä en oo vielä jaksanu pahemmin leikkailla. Lähinnä nyt oon tätä yleissoundia pyrkiny saamaan kuosiin ja ajattelin noihin muihin sitte keskittyä jossain vaiheessa kunnolla. Mutta pitää koittaa noita kitaroita vielä vähä parsia.
 
Hyvä biisi kyllä ja varsinkin laulusuoritus on todella hyvä. Ehkä minunkin korviin ottaa eniten tuo ensimmäiseen kertosäkeeseen lähteminen kitaroiden osalta. Tulee sellainen "WTF"-olo:)

Hyvä biisi kyllä ja varsinkin laulusuoritus on todella hyvä. Ehkä minunkin korviin ottaa eniten tuo ensimmäiseen kertosäkeeseen lähteminen kitaroiden osalta. Tulee sellainen "WTF"-olo:)
 
Napsakka biisi. Mua häiritsee myös joku tässä yleisbalanssissa. Ehkäpä kitarat on liian pinnassa. Ainakin ne hallitsee kokonaisuutta kovasti.

Todella hieno biisi ja hyvä laulaja!! - kyllä tästä laatu tavaraa säätämällä saanee.
 
Kommentoijat ovat valittaneet biisin alapään köyhyyttä yms. Itse asiassa ongelma on spectrin toisessa päässä ja uusimassa versiossa bassoa on jo melkein liikaakin ja se on toisinaan jonkin verran levoton 30-60hz:in alueelta ja tuo turhaa levottomuutta. Tulet moisen huomaamaan jos saat overhedut ja kitaroiden ym. yläpäät kuntoon. Eli siis kun saat ylikireän yläpään kuntoon, nousee luonnollisesti miksauksen alapää esiin paremmin.
 
Vinkeiksi sanoisin, että ota kaikki mahdolliset "masterointi" EQ:t yms. härpäkkeet raidasta pois ja palaa ihan siihen multitrack miksaukseen ja työskentele sieltä käsin. Erityisesti kiinnitä huomiota overheadeihin ja kitaroiden yläpäihin. Tällä hetkellä ne ovat liian korostuneet ja syövät tilan laulun hengittävyydeltä sekä jousilta. Pyri saamaan overheadit hieman taaemmas miksauksessa. Sen jälkeen katso mietä sieltä alta paljastuu - sitä on hieman hankala veikkailla tässä vaiheessa overheadien peittäessä yläpään detailit, muta arvelisin kitaroiden sieltä esiin tulevan, jonka jälkeen voi ne hoitaa kuntoon.
 
Kun saat yläpään kondikseen, biisin spectribalanssi korjaantuu eikä kokonaiskuva ole enään terävä ja nasaali. Myöskin laulule jää tilaa tulkita kappaletta ja lopputulos on paljon parempi. Mitenkään arvostelematta sanoisin, että ylivoimaisesti "paras" osa ko. äänitystä on juuri tuo laulu. Tästäpä syystä biisiä kannattaa tietyssä mielessä lähteä rakentamaan sen ymärille. Anna laulun "kuljettaa" biisiä eteenpäin ja tee tilaa miksauksessa sille. Tämä ei tietenkään tarkoita, että muita soittimia ei saisi olla tms. vaan pyrkisin loogisesti tuomaan parasta esille.
 
Yleisesti miksausvinkiksi sulle: kannattaa tutkailla ja lukea kaikkea mitä löydät reverbeistä ja niiden käytöstä. Ainakin tässä biisissä ne ovat aika miten sattuu. Kun ymmärrät niiden toiminnan ja alat osata soveltaa eri reverb tyyppejä ja ymmärrät niiden vaikutuksen soundikuvaan saat miksaukseen sitä syvyyttä ja hengittävyyttä - mikä varsinkin tästä biisistä puuttuu.
 
Jatka ihmeessä kappaleen miksausta ja postaile välivaiheita tänne =)
 
EDIT:
 
Ai kappas tuossa oli vielä uudempikin versio siitä mitä itse kuuntelin. Paljon oletkin jo tehnyt mitä tuossa yllä olevassa vanhan version pohjalta kirjoittelin - laululle on tullut tilaa paljon ja overhedut alkavatkin olla jo lähes paikoillaan. Toimii jo paaaljon paremmin ja suunta on oikea. Vieläkin OH ja varsinkin kitarat kilpailevat melko vakavasti vocaaleiden kanssa siitä ykkös-spotista miksauksessa (johon tosiaan vain yksi laulaja/instrumentti kerrallaan mahtuu) - liikaa ylämiddelä vieläkin.
 
Ihan yleiseksi vinkiksi tälläinen, joka saattaa auttaa tämän biisinkin kanssa:
 
Mieti miltä esim. puhe kuulostaa silloin kun joku puhuu suoraan korvaasi 1cm etäisyydeltä verrattuna siihen miltä se kuulostaa kun se on 20m päässä. Lähellä puhutussa on paljon yläpäätä ja bassoa - se on selkeä, kuulet kaiken hyvin. Mitä kauemmas ääni menee sitä vähemmän siinä on enään bassoa ja diskanttia. Tällöin ääneen ja sen spectriin alkaa vaikuttaa välissä olevan ilman lisäksi myös tila. Jos huudat kumisevassa huoneessa on yläbassoja enemmän mitä olisi esim. suuressa kirkossa.
 
Käytä näitä tietoja hyväksesi säätäessäsi miksauksen "3D" sektoria (syvyyssuntaa). Lähimmäs kuuntelijaa mahtuu yleisesti ottaen vain 1 "lead" kerrallaan (oli se sitten soitin tai laulaja tai puhuja jne.) ja muita komponentteja täytyy liikuttaa taaksepäin etualalta ylläolevaa ajatusperiaatetta hyödyntäen. Kaikki on kiinni siitä miten korva "aistii" kuuluvan miksauksen. Sinun täytyy keinotekoisesti luoda miksaukseen etäisyyden ja tilan "illuusio" hyödyntämällä EQ:ta, sekä lisäämällä aika/tila/viive komponentteja (reverb ja delay).
 
Tällä hetkellä tosiaan varsinkin kitara(t) ja overheadin middle/ylämiddle ovat liian etualalla. Kitarat ovat imo myöskin turhan kovalla. Veikkaisin, että olet itse kitaristi? Senverran prominentteja kitarat tässä biisissä ovat :P. Muista, että et ole miksaamassa Steve Vain uusinta tilu CD:tä vaan, jotain missä laulun kuuluu olla sielä edessä ja kitarat voi vääntää ihan vapaasti taakse - ei se niistä potkua samantien pois vie. Miksatessasi biisejä ajattele aina miksausta kokonaisuutena; mikä palvelee biisiä eniten ja tuo parhaiten esille sen parhaat puolet? Onko se kitaravalliin hukutettu laulu vai lauluun hukutettu kitarvalli? Joskus ensimmäinen vaihtoehto on se oikea, joskus taas toisinpäin.

Musta täällä on vähän turhan monimutkaisia ohjeita. Mä lähtisin korjaamaan tuota viimeisintä (15.7) versiota lähinnä muutamasta kohdasta:
 
- Laulu kihisee edelleen. Preseceä pois ja volaa lisää sen verran mitä ekutuksessa katoaa.
 
- Rummut omaan ryhmään ja monialue kompura siihen.
 
Noiden jälkeen tulee tietysti useampia pienempiä yksityiskohtia.
 
Skitat ei ole kertseissä ollenkaan liian kovalla. Jos niitä siirtää taakse biisi menettää osan voimastaan.

Noh, toinen tykkää muhkummasta =)
 
En sano, että kitara olisivat sinänsä liian kovalla volyymin suhteen, mutta ne on miksattu liian ylös/eteen suhteessa muuhun. EQ ja viivepohjaisten efektien käyttö saa ne istumaan siten, etteivät ne istu laulajan naamalla - volyymistä/purevuudesta tinkimättä. Biisi ei ole ollenkaan balanssissa nykyisessä tilassaan ja olen melko varma, että raidoista parempaa jälkeä aikaiseksi saa. Toki se raja täytyy jonnekin vetää ja sanoa, että "Olkoon, ens levystä parempi!", mutta aika pienellä perus asioiden säätämisellä tästä ko. miksauksesta paremman saisi.
 
Ja mielestäni on aina parempi neuvoa perustavan laatuisista lähtökohdista ja näkökulmista lähtien siten, että neuvoa pystyy myöhemmin(kin) soveltamaan käytäntöön. Ei neuvolla "Leikkaa tätä 2.7db ja kompuroi 2:1 0.1ms attack" tee mitään, jos ei tiedä, että miksi näin tehdään ja juuri tässä tapauksessa.
 
Mutta siis (minun korvaani) tässä miksauksessa on käynyt jokseenkin näin:
 
Kitarat ja OH omaavat liikaa diskanttia joko jo kuivista raidoista lähtien tai sitten miksausvaiheessa on boostailtu vähän turhan paljon. Koko biisiä vaivaava "vaihe levottomuus" ja tietynlaineen kireys viittaisivat mielestäni siihen, että diskantti on kehittynyt miksatessa. Tätä on sitten vokaalien miksauksessa jouduttu kompensoimaan liialla yläpään nostamisella, jotta sitä selvää saa -> laulu kihisee. Jos otat laulusta boostit/kihinän pois, ei se nykyisessä miksauksessa enään kuulu ollenkaan. Myös jonkinlaista eksaitteria on vissiinkin käytetty (tai sitten se on vain liiallinen yläpää ennen masterointia, jota sitten master limitteri leikkoo ja syntyy särö ala exciter). Myös "masterointi" vaiheessa tuntuisi olevan turha ja melko raju yläpään korostus (tai sitten se on masterivaiheessa ajettu eksaitteri). Stereoraidassa on aivan liikaa 8-9khz ylöspäin olevaa tavaraa, jos ei korvat kerro niin vilkaisu laadukkaaseen spectrianalysaattoriin varmistaan sen viimeistään.
 
Siksi siis edelleen: Ota pois kaikki "masterointi" tsydeemit (ainakin jos ne mikserin masterikanavassa majailevat). Säädä multitrack miksaus siten, että se on volumea vaille valmis ja nosta lopulliset tasot exporttauksen jälkeen kompura/limittereillä. Voit myös hieman muotoilla stereoraitaa EQ:lla, mutta jos huomaat tekeväsi yli 2.5-3db muutoksia, mene takaisin miksaus vaiheeseen.

Noh, toinen tykkää muhkummasta =)
 
En sano, että kitara olisivat sinänsä liian kovalla volyymin suhteen, mutta ne on miksattu liian ylös/eteen suhteessa muuhun. EQ ja viivepohjaisten efektien käyttö saa ne istumaan siten, etteivät ne istu laulajan naamalla - volyymistä/purevuudesta tinkimättä. Biisi ei ole ollenkaan balanssissa nykyisessä tilassaan ja olen melko varma, että raidoista parempaa jälkeä aikaiseksi saa. Toki se raja täytyy jonnekin vetää ja sanoa, että "Olkoon, ens levystä parempi!", mutta aika pienellä perus asioiden säätämisellä tästä ko. miksauksesta paremman saisi.
 
Ja mielestäni on aina parempi neuvoa perustavan laatuisista lähtökohdista ja näkökulmista lähtien siten, että neuvoa pystyy myöhemmin(kin) soveltamaan käytäntöön. Ei neuvolla "Leikkaa tätä 2.7db ja kompuroi 2:1 0.1ms attack" tee mitään, jos ei tiedä, että miksi näin tehdään ja juuri tässä tapauksessa.
 
Mutta siis (minun korvaani) tässä miksauksessa on käynyt jokseenkin näin:
 
Kitarat ja OH omaavat liikaa diskanttia joko jo kuivista raidoista lähtien tai sitten miksausvaiheessa on boostailtu vähän turhan paljon. Koko biisiä vaivaava "vaihe levottomuus" ja tietynlaineen kireys viittaisivat mielestäni siihen, että diskantti on kehittynyt miksatessa. Tätä on sitten vokaalien miksauksessa jouduttu kompensoimaan liialla yläpään nostamisella, jotta sitä selvää saa -> laulu kihisee. Jos otat laulusta boostit/kihinän pois, ei se nykyisessä miksauksessa enään kuulu ollenkaan. Myös jonkinlaista eksaitteria on vissiinkin käytetty (tai sitten se on vain liiallinen yläpää ennen masterointia, jota sitten master limitteri leikkoo ja syntyy särö ala exciter). Myös "masterointi" vaiheessa tuntuisi olevan turha ja melko raju yläpään korostus (tai sitten se on masterivaiheessa ajettu eksaitteri). Stereoraidassa on aivan liikaa 8-9khz ylöspäin olevaa tavaraa, jos ei korvat kerro niin vilkaisu laadukkaaseen spectrianalysaattoriin varmistaan sen viimeistään.
 
Siksi siis edelleen: Ota pois kaikki "masterointi" tsydeemit (ainakin jos ne mikserin masterikanavassa majailevat). Säädä multitrack miksaus siten, että se on volumea vaille valmis ja nosta lopulliset tasot exporttauksen jälkeen kompura/limittereillä. Voit myös hieman muotoilla stereoraitaa EQ:lla, mutta jos huomaat tekeväsi yli 2-5-3db muutoksia, mene takaisin miksaus vaiheeseen.
 
asiallista tekstiä tulloo mieheltä...empä oo pitkään aikaan lukenu täältä tekstiä mis ei olis ollu pientä ********* ,annan plussan :)

Erittäin asiallista ohjeistusta Kainzilta!
Kitaravalleista on tullut paljon puhetta ja millään ei niistä raaskisi "luopua" sillä aina on ainakin itseä miellyttänyt esim. Wannadiesin tai Weezerin puskevat kitaravallit. Tosin niillä ne nyt on ehkä toteutettu piirun verran paremmin :)
Pitääpä muuten koittaa sitä että värkkäis kaikki kuntoon jo miksausvaiheessa ja master-vaiheessa tekis vaan pienen loppusilauksen.
 
Ja tosiaan tämähän on siis periaatteessa ensimmäinen projekti missä oon kunnolla päässyt äänittämään ja miksaamaan. Aiempi kerta olikin neljä vuotta sitten ja vielä rupusemmilla kamoilla. Eli ei oikein oo tuo sound-engineer korva vielä ihan kohillaan :)

asiallista tekstiä tulloo mieheltä...empä oo pitkään aikaan lukenu täältä tekstiä mis ei olis ollu pientä ********* ,annan plussan :)
 
Kyllä. Plussa tuli täältäkin. Tuo ivattomuuden poissaolo oli kai se asia joka sai minutki hämilleen. =) Ite syyllistyin noihin "xDb:n verran nKhz:tä" -tyyppisiin ehdotuksiin, mutta ihan vaan siksi, ku demomiksauksen laatu anto vaikutelman, että aivan ensikertalainen ei ole kyseessä.

Joka kerta kun tulee uusi verios niin on tullut myös lisää säröä. Nytkin mimmi kuulostaa ekan kertsin lopussa kazoo-pilliltä kun klippaa niin raikkaasti. Ja kertsin kitaroita alas tai eq:a pelin, ne ei vaan istu miksaukseen noin.

Erittäin asiallista ohjeistusta Kainzilta!
Kitaravalleista on tullut paljon puhetta ja millään ei niistä raaskisi "luopua" sillä aina on ainakin itseä miellyttänyt esim. Wannadiesin tai Weezerin puskevat kitaravallit. Tosin niillä ne nyt on ehkä toteutettu piirun verran paremmin :)
Pitääpä muuten koittaa sitä että värkkäis kaikki kuntoon jo miksausvaiheessa ja master-vaiheessa tekis vaan pienen loppusilauksen.
 
Ja tosiaan tämähän on siis periaatteessa ensimmäinen projekti missä oon kunnolla päässyt äänittämään ja miksaamaan. Aiempi kerta olikin neljä vuotta sitten ja vielä rupusemmilla kamoilla. Eli ei oikein oo tuo sound-engineer korva vielä ihan kohillaan :)
 
Edellisen kaltaiset kitaravallit tehdään yleensä siten, että sama riffi tms. soitetaan monta kertaa ja usein joko eri vahvistimilla/kaapeilla/kitaroilla tai säädetään hieman vahvistimen saundia ottojen välissä. Tällaisessa modernissa vallissa ei ole ollenkaan erikoista, että jokainen kitarakuvio on soitettu ja nauhoitettu 4-8 kertaa (liidejä ei välttämättä niin tuplailla kuitenkaan). Ja tähän kun vielä laskee sen, että jokainen otos on mikitetty yleensä ainakin kahdella mikillä on kitararaitojen määrä jo melkoinen - ja siitähän se valli sitten tuleekin, ei kahdella kitaralla vielä kovin suurta vallia rakenneta =)
 
Noinhan se juuri menee miten itsekin sanoit - ensin mix, sitten master. Perus periaatteethan nauhoittamisessa ovat yleensä seuraavanlaiset:
 
1) Tuotanto/äänitysvaihe - sovitus, saundit jne. Raitojen tulisi kuulostaa nauhotettuina jo ainakin 75% valmiilta. Sinun pitäisi tavallaan valmiiksi tietää mitä haet kun nauhoittamaan rupeat ja työskennellä mikkien ym. kanssa kunnes tämän saavutat. Kokemusta tarvitaan, että osaat arvioida miten raidat sopivat yhteen ja mikä "kuulostaa oikealta". Kun avaat kaikki raidat auki mikseriin yhtä aikaa, tulisi biisin olla jo siinä vaiheessa toimiva.
 
2) Miksausvaihe - biisi miksataan valmiiseen muotoonsa. Sen tulisi kuulostaa voluumia lukuunottamalta 99% valmiilta. Älä siirry masterointi vaiheeseen ennekuin olet moisen saavuttanut.
 
3) Masterointi - lopullinen volumi, raita järjestykset, master CD:n tekeminen levyn monistajalle jne. Tässä vaiheessa voi myös pikkasen raitaa EQ:lla muokata ja kompressorilla hioa, mutta mitään kovin suuria muutoksia ei enään tulisi joutua tekemään - ellei sitten haeta jotain todella extremeä ja jopa efektin kaltaista.
 
Älä sekoita näitä vaiheita keskenään! Älä miksaa kun nauhoitat (paitsi nyt jotain monitorointi miksauksia tietenkin eg. laulajalle kaikua luureihin). Samoin älä masteroi kun miksaat. Erota prosessit kokonaan toisistaan.
 
Jos halut kuulla miksausvaiheessa miltä miksaus kuulostaa "lytättynä" voit pistää master raitaan jonkin limitterin/loudness maximizerin ja testata aina välillä, mutta älä MISSÄÄN tapauksessa miksaa sen läpi - vain testataksesi miten miksaus "kestää" näin radikaalin toimenpiteen. Huomaa myös, että jos haluat todella kovalla olevan raidan täytyy sinun ottaa se huomioon jo miksausvaiheessa ja lytistää tavara sieltä alkaen kompuroilla ja limittereillä. Muutenkin pidä päivä/pari taukoa biisin kuulemisessa ennen masterointia, että saat edes vähän etäisyyttä teokseen - olet "sokea" usein omille tuotoksillesi. Sille on hyvät syynsä miksi 99% masteroinnin suorittaa eri henkilö kuin miksauksen.
 
Jos huomaat vaikka masteroinnissa, että ompas basso jäänyt laihaksi tai joku kumpu kerääntynyt nyt vaikka 350hz kohdalle -> mene miksaukseen ja korjaa. Se on aina parempi kuin leikkiä EQ:lla masteroinnissa. Ylensäkin masteroinnissa EQ tulisi pyrkiä pitämään todella laajana ja "vaivihkaan muotoilevana". Tarve teräville leikkauksille tai boosteille merkitsee miksauksessa olevia puutteita.
 
Eivät nuo raitasi käyttökelvottomilta kuulosta, mutta kyllähän niistä huomaa ettei ihan pro-tasolla äänittämisen kanssa olla - mutta so what!? Biisi ja soittaminen/laulaminen ovat kuitenkin aina "teknistä laatua" tärkeämpiä =)

Nyt kun on tullut kommentteja näiltä pro-miksaajilta niin kerron omani. Olen miksauksesta samaa mieltä. Vähän liian kuiva, kitarat pinnassa jne jne... Ja luultavasti kaikki ovat kuunnelleet jollain 10000€n hifipöntöillä. Ainakin logitechin peruskajareilla (millä kansa tätä kuuntelee) kuulostaa ihan suht hyvältä. Treenikämppä-äänitykseksi muutamalla rumpumikillä ym. Pitää nyt kuitenkin muistaa lähtötilanne. Vaikka kitarasaundi kyllä mulle ei ihan uppoa. Ei niin hyvää, ettei jotain huonoakin ;D

Oho, onpas kova biisi. :)
 
EDIT: Mut laita Rarri pliis kitaroita vähän alemmas... :P

Miksauksen voi todeta olevan valmis silloin, kun lopputulos muistuttaa radio Novaa.

Miksauksen voi todeta olevan valmis silloin, kun lopputulos muistuttaa radio Novaa.
 
eissss... vieläköhän ehtii vaihtamaan alaa.