Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Tossa ei voikaan kuulua mitään jos kytkin on keskiasennossa ja toinen vola nollilla. Silloin se nollilla oleva vola maadottaa koko ulostulon.
 
Kytkentää pitää muuttaa. Kokeile vaihtaa molemmista volapotikasta tulevan ja lähtevän signaalin piuhat keskenään.
 
Näinhän se on. Tuli katottua tuo kytky vähän huolimattomasti. Pahoillaan siitä & kiitokset oikaisusta. Ilman muuta Vol-potikka täytyy kytkeä "nurinperin", eli mikiltä tullaan potikan liukuun. Ideahan tässä on juuri se, että silloinkin kun toinen vola on nollilla, sen potikan koko resistanssi on toisen mikkipiirin rinnalla, eikä naapurimikkiä oikosuljeta maahan. Tällaista kytkentäähän käytetään perinteisissä LP-tyylisissä 2-vol, 2-tone soittimissa.
 
Silleen, että kun sulla on mikit, joihinka on kytketty tone ja vola perinteiseen tapaan, erillään, kytket nämä paketit sarjaan. eli mikin 1 volumelta tulee kaksi piuhaa ja mikin 2 volumelta kaksi piuhaa. Näistä muodostat sarjaankytkennän. Muista oikea vaihe. Jos haluat vielä kytkimen, laita se sillalailla, että etumikkiä käytettäessä takamikin piuhat ovat oikarissa ja takamikkiä käytettäessä etumikin piuhat oikarissa. Molemmat mikit käyössä ei kumpikaan oikarissa. Tällä kytkennällä voi mikkejä sekoitella keskenään järkevästi.

Todettakoon, että en ole tätä ikinä kokeillut, mutta teoriassa ei estettä ole. Saundi saattaa muuttua hieman sarjaankytkennästä johtuen.
 
Tämä ei ihan auennut... Varmaan on aika selkee juttu, jos näkis kytkennän. Löytyykö tälle linkkiä?
 
Mä en ole nyt ihan pysynyt kärryillä siitä, että mistä nämä ongelmat oikein johtuvat? Ja auttaisiko se, jos vaihtaisin tuon push/push-potikan tilalle tavallisen tonen ja laittaisin aivan tavallisen LP-kytkennän, koska en moisia puolituksia itse tarvitse...?
 
En päässyt siitä ihan alkuperäisestä kytkystä selville, mutta jotenkin tuntuu, että se alkuperäinen ylikuulumisongelma johtuisi jotenkin niistä jutuista, joita ihmettelin eilen. Vaikee sanoa näkemättä.
 
Jos teet tuon muutoksen Kondensaattorin mainitseman muutoksen, eli vaihdat vol-potikan tulevan ja lähtevän johdot, niin pitäisi toimia. Jos tuntuu, niin ota sitten se kytkin pois, eli mikeiltä tulevat johdot ja maapiuhat pois kytkennästä(kytkimeltä), niin sulla on perinteinen LP-kytkentä siinä soittimessa.
 
Jos en IHAN väärin muista niin alunperin LP:t kytkettiin näin.
 
Itsekin olen tuota pitänyt hieman virityksenä, siinähän potikka ei toimi jännitteenjakona.
 
Tuo vol-säätö ei toimi niinkuin tavallinen vol, jossa potikan napoihin syötetystä jannitteestä käytetään normi jännitteenjaon periaatteella potikan liu'un ja maan väliin jäävä osa jännitteestä. Nyt se toimii yhdenlaisen balanssisäädön periaatteella: Syöttävä jännite on potikan liu'un ja maan välissä. Samalla se on potikan alapään ja potikan yläpään + vahvistimen (tai minkä hyvänsä) tuloimpedanssin sarjakytkennän muodostaman rinnankytkennän välissä. Rinnankytkennässähän jännite ei jakaudu, joten kummassakin haarassa on samansuruinen jännite. Potikan yläpäässähän oli sitten yläpään ja vahvistimen tuloimpedanssin muodostama sarjakytkentä jossa jännite jakautuu... Eli mitä ylempänä vol-liuku on, niin sen isompi jännite on vahvistimen tulossa, jne. Kyllä tuo on ihan fiksu kytkentä.

Tämä ei ihan auennut... Varmaan on aika selkee juttu, jos näkis kytkennän. Löytyykö tälle linkkiä?
 
http://kuvablogi.com/nayta/636044/
 
Tuo ylempi. Kuva on hieman huono.
 
Jos en IHAN väärin muista niin alunperin LP:t kytkettiin näin.
 
Jaa, luulin että niissä ei ole mahdollisuutta portaattomaan miksaukseen, vaan perinteiset volat ja kytkimellä valitaan mikki.
 
Tuo vol-säätö ei toimi niinkuin tavallinen vol, jossa potikan napoihin syötetystä jannitteestä käytetään normi jännitteenjaon periaatteella potikan liu'un ja maan väliin jäävä osa jännitteestä. Nyt se toimii yhdenlaisen balanssisäädön periaatteella: Syöttävä jännite on potikan liu'un ja maan välissä. Samalla se on potikan alapään ja potikan yläpään + vahvistimen (tai minkä hyvänsä) tuloimpedanssin sarjakytkennän muodostaman rinnankytkennän välissä. Rinnankytkennässähän jännite ei jakaudu, joten kummassakin haarassa on samansuruinen jännite. Potikan yläpäässähän oli sitten yläpään ja vahvistimen tuloimpedanssin muodostama sarjakytkentä jossa jännite jakautuu... Eli mitä ylempänä vol-liuku on, niin sen isompi jännite on vahvistimen tulossa, jne. Kyllä tuo on ihan fiksu kytkentä.
 
Ahaa. Kai se sitten toimii. Toisaalta, volan pienessä päässä mikki kuormittuu hirveästi ja ainakin diskantti kärsii.

http://kuvablogi.com/nayta/636044/
 
Tuo ylempi. Kuva on hieman huono.
 
Selkis. Ei tuossa ole periaatteessa mitään, minkä takia ei toimisi. Vaiheistukset voi olla vähän haasteellisia. Paha sanoo kokeilematta.
 
Jaa, luulin että niissä ei ole mahdollisuutta portaattomaan miksaukseen, vaan perinteiset volat ja kytkimellä valitaan mikki.
 
No, sanotaan vaikka sitten vintage Gibson-tyylisissä 2-vol + 2-tone soittimissa, ettei tule puhuttua läpiä päähän. En tosiaan ole mikään LP-tietäjä... Olen vaan päässyt aukomaan muutamia vanhoja soittimia, ja törmännyt tällaiseen kytkentään aika monta kertaa. Gibsonhan on tietääkseni kytkenyt volat useampia kymmeniä vuosia normi jännitteenjaoksi.
 
Ahaa. Kai se sitten toimii. Toisaalta, volan pienessä päässä mikki kuormittuu hirveästi ja ainakin diskantti kärsii.
Totta. Onneksi mikin tuottama energia on aikalailla heiveröinen, eikä edes täysi oikari saa sitä hajoomaan ylikuorman takia.
 
Pitäis joskus kokeilla 2 HB master-vol, balanssi + master-tone... Ehkä joskus.

Selkis. Ei tuossa ole periaatteessa mitään, minkä takia ei toimisi. Vaiheistukset voi olla vähän haasteellisia. Paha sanoo kokeilematta.
 
Mistä ne vaiheistusongelmat voi johtua?

Mistä ne vaiheistusongelmat voi johtua?
 
Normaalikytkennässä kaula + talla on rinnan, tässä ovat sarjassa. Ei kai siinä ongelmia ole, mietityttää vaan tuo sarjaankytkennän saundi.
 
Toisaalta, kummankin mikin kela ja Vol-potikan yläpää muodostaa RL-sarjakytkennän, joka on taas vol-potikan alapään rinnalla. Näitä on sitten kaksi sarjassa. Nyt kun säädellään volaa, niin noiden RL-kytkyjen aikavakiot muuttuu, samalla (teoriassa) muuttuu niiden jännitteiden vaihekulmat. Nämähän sitten summautuvat.
 
Vähän menee teorian puolelle, paras selko tulisi varmasti kun kokeilisi.
 
Log off, jatketaan virkeämpänä.

Normaalikytkennässä kaula + talla on rinnan, tässä ovat sarjassa. Ei kai siinä ongelmia ole, mietityttää vaan tuo sarjaankytkennän saundi.
 
Toisaalta, kummankin mikin kela ja Vol-potikan yläpää muodostaa RL-sarjakytkennän, joka on taas vol-potikan alapään rinnalla. Näitä on sitten kaksi sarjassa. Nyt kun säädellään volaa, niin noiden RL-kytkyjen aikavakiot muuttuu, samalla (teoriassa) muuttuu niiden jännitteiden vaihekulmat. Nämähän sitten summautuvat.
 
Vähän menee teorian puolelle, paras selko tulisi varmasti kun kokeilisi.
 
Log off, jatketaan virkeämpänä.
 
Hups. En ole ajatellutkaan että sähkö on noin hupsu veikko.

Hups. En ole ajatellutkaan että sähkö on noin hupsu veikko.
 
Onhan tuossa sarjaankytkennässä sekin juttu, että kun kaksi kelaa kytketään sarjaan, on niiden kokonaisinduktanssi kummankin mikin induktanssien summa. Induktanssihan on diskantin vihollinen.
 
Ajatellaanpa vaikka näin: Tuplaataan mikin käämin kierrosluku, niin lähtöjännite kasvaa ihan taatusti. Kelan induktanssihan riippuu ensisijaisesti kierrosluvusta, induktanssi kasvaa kierrosluvun neliössä. Kelaan indusoituva jännite riippuu puolestaan induktanssista. Tämä kasvanut jännite joudutaan sitten maksamaan vaimentuneena yläpäänä.

...ja mä kun kuvittelin että tämä(kin) ongelma ratkeaa kolvaamalla väärään paikkaan istutettu lanka toiseen ;) No joo. Täytyy tässä hetki huokaista ja ryhtyä taas operoimaan.

Siis normilpkytkentä ja laitat puolituskytkimen mikin ja sitäseuraavien kytkentöjen väliin.
 
Yleensä, ja tässä tarkoitan sitä, ettei halua tehdä jotain "omaperäisiä" kokeiluja, jotka nekin saattaa olla itselle toimivia, kannattanee katsella kyl noita "valmiita ja testattuja" skemoja vaikka esim. tuolta www.guitarelectronics.com
Periaatteessahan noissa pätee normi elektroniikan säännöt, mutta höystettynä noilla joillakin audiopuolen lainalaisuuksilla. Kuten tuolla aiemmin todettuna: Toki mikkiin voi kieputtaa käämilankaa vaikka miten, mutta voi - teho ei kasva, vaikka resistanssi kasvaa (tämä ihan niille, jotka on täälläkin todenneet, että resistanssi on ihan suoraa verrannollinen mikin ulostulotehoon..)
Myöskään magneettikentän (flux field) voimistaminen käyttämällä jotain toosi voimakkaita magneetteja (SaCo eli samarium cobalt vaikka) ei ihan onnistu, koska se voimakkaampi magneettikenttä ei yhtään sen paremmin nouki kielten liike-energiaa mikille "nähtäväksi" ja sitä kautta ääneksi muutettavaksi, vaan magneettikenttä tappaa sen sustainin loputkin, joten tästäkään ei lopputuloksen osalta ole oikein mitään varsinaista hyötyä..
Että ei se soitinmikrofonin suunnittelukaan ihan niin kovin yksinkertaista ole... ,)
 

 
Siis että mikkejä voi sekoittaa keskenään haluamaansa balanssiin.
 
Voi esim. kokeilla normi-LP kytkennässä, että viekin sen potikalle sisään menevän signaalin siihen keskinastalle (jalalle) reunimmaisen asemasta, jolloin tilanteessa "molemmat päällä" ja toisen mikin vola nollilla ei ole molemmat maadotettuina eli "pimeinä" vaan pystyy paremmin säätelemään mikkien keskinäistä balanssia. Tätä kikkaa käytetään vaikka sanotaanpa 3-mikkisen LP:n, SG:n ja Firebirdin Baxter-Koonz modauksessa, jossa joka mikille on oma volansa, ja se jäljelle jäänyt tone onkin sitten master tone. Hyvin toimiva modaus! (joissain Firebird VII -kitaroissa jo tehtaalla laitettu)

Asiaa, Fox.
 
Yleensä, ja tässä tarkoitan sitä, ettei halua tehdä jotain "omaperäisiä" kokeiluja, jotka nekin saattaa olla itselle toimivia, kannattanee katsella kyl noita "valmiita ja testattuja" skemoja vaikka esim. tuolta www.guitarelectronics.com
 
Samaa mieltä. Aika usein omat viritelmät toimii lähinnä saundinhuonotimina. Ja jos modausohjeet ovat jostain luottolähteestä, niin modauksen jälkeiset ongelmat johtuu useinmiten työvirheistä.
 
Toki mikkiin voi kieputtaa käämilankaa vaikka miten, mutta voi - teho ei kasva, vaikka resistanssi kasvaa (tämä ihan niille, jotka on täälläkin todenneet, että resistanssi on ihan suoraa verrannollinen mikin ulostulotehoon..)
 
Niin, jos se ulostulo olisi resistanssista kiinni, niin johan irtovastuksen käämin kanssa sarjaan kytkeminen tekisi ihmeitä...
 
Myöskään magneettikentän (flux field) voimistaminen käyttämällä jotain toosi voimakkaita magneetteja (SaCo eli samarium cobalt vaikka) ei ihan onnistu, koska se voimakkaampi magneettikenttä ei yhtään sen paremmin nouki kielten liike-energiaa mikille "nähtäväksi" ja sitä kautta ääneksi muutettavaksi, vaan magneettikenttä tappaa sen sustainin loputkin, joten tästäkään ei lopputuloksen osalta ole oikein mitään varsinaista hyötyä..
Että ei se soitinmikrofonin suunnittelukaan ihan niin kovin yksinkertaista ole... ,)
 
Sähkömagneettiset ilmiöt - joita kitaramikkikin soveltaa - ovat ylen mutkikkaita tapahtumia, joissa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Esim se, kuinka käämilanka kieputetaan mikkiin ei ole saundin kannalta ihan sama, vaikka äkkisiltään luulisi. Ne kun tulevat kaikenlaiset hajakapasitanssit sotkemaan...
 
Voi esim. kokeilla normi-LP kytkennässä, että viekin sen potikalle sisään menevän signaalin siihen keskinastalle (jalalle) reunimmaisen asemasta, jolloin tilanteessa "molemmat päällä" ja toisen mikin vola nollilla ei ole molemmat maadotettuina eli "pimeinä" vaan pystyy paremmin säätelemään mikkien keskinäistä balanssia.
 
Tämä on mun mielestä ainoa oikea tapa kytkeä 2-vol 2-tone.

Nyt alkaa menemään lopullisesti ymmärrys asian kanssa. Itseltä löytyy todella vähän kokemusta ja tietotaitoa tältä kitaralektroniikan osa-alueelta, joten voisiko joku linkittää skeman ihan perus LP-kytkennästä, joka oikeasti toimii?
 
Kummatkin Guitar Eletronicsin kytkennät johtavat samaan: Toisessa on vuoto-ongelma ja toisessa se volumetsydeemi, että toista pitää avata jotta mitään saa kuulumaan jne. Mä en itse osaa näitä soveltaa tai päätellä/tutkia mikä on vikana.
 
http://www.guitarelectronics.com/product/WDUHH3T2201
http://www.guitarelectronics.com/product/WDUHH3T2202
 
Myös tässä on tuo ongelma volumen kanssa:
http://www.guitartechcraig.com/techwire/tech05.jpg

Nyt alkaa menemään lopullisesti ymmärrys asian kanssa. Itseltä löytyy todella vähän kokemusta ja tietotaitoa tältä kitaralektroniikan osa-alueelta, joten voisiko joku linkittää skeman ihan perus LP-kytkennästä, joka oikeasti toimii?
 
Tämä on se, jossa toisen volumen nollille laittaminen EI vaikuta toiseen.
http://www.guitarelectronics.com/product/WDUHH3T2202
 
Tämä on se tapa, jolla itse kytken LP-tyyliset soittimet.

Tämä on se, jossa toisen volumen nollille laittaminen EI vaikuta toiseen.
http://www.guitarelectronics.com/product/WDUHH3T2202
 
Kyllä, mutta tässä ilmenee sitä vuotoa.
 
EDIT: Aloin nyt tämän mukaan tekemään:
http://www.seymourduncan.com/suppor … chematics.php?schematic=2h_2v_2t_3w
 
Kuinka oleellisia nuo maadoitukset ovat tämä ongelman kannalta? Tällä hetkellä ne eivät ole 1:1 kuvan kanssa.

Kyllä, mutta tässä ilmenee sitä vuotoa.
 
Sulla on joku moka siinä.

Sulla on joku moka siinä.
 
No on todellakin. Mutta mikä? Kaikki johdot olivat kuvan mukaisesti, kun tätä koitin. Jotain noissa maadoituksissa, mitä lisäilin tuohon ylempään viestiin...?
 
EDIT: Tuo kondensaattori oli kytketty reunimmaisen kielen ja potikan kuoren välille, eikä potikoiden keskimmäisten kielien, kuten tuossa kuvassa. Se taisi olla ainoa ero tuohon kuvaan nähden.

No on todellakin. Mutta mikä? Kaikki johdot olivat kuvan mukaisesti, kun tätä koitin. Jotain noissa maadoituksissa, mitä lisäilin tuohon ylempään viestiin...?
 
Maadoitusten kanssa ei kannata alkaa sovetamaan, jos ei tiedä...
 
Mikiltä vol-potikan liukuun kytkentä:
Ulostulosta irtikytketyn mikin ei pitäisi päästä kytkeytymään mitään kautta lähtöön, ja se mikki joka on valittu on äänetön kun sen vola on nollassa (mikin kuuma pää on maissa potikan liu'un kautta). Eli äänetön pitäisi olla, ellei mikin valintakytkimessä ole jotain häikkää tai joku hämärä maa-ongelma ole riesana.
 
Tuo Duncanin kytky toimii, tosin toisen volan nollille laittaminen mykistää koko pelin, niinkuin on monesti jo todettu. Onko tämä iso ongelma?

Tuo Duncanin kytky toimii, tosin toisen volan nollille laittaminen mykistää koko pelin, niinkuin on monesti jo todettu. Onko tämä iso ongelma?
 
On. Käytännössä ei, mutta muuten kyllä, koska mä haluan että se toimii ns. normaalisti.

mä haluan että se toimii ns. normaalisti.
 
Normaaleja on kaksi. Toisessa mykistyy, toisessa ei. Kummassakaan ei tule vuotoja.
 
Mitäs jos juottaisit kaikki piuhat irti ja tekisit sen "normaali"-kytkennän ihan alusta lähtien uudestaan. Se on paras tapa varmistua että kaikki menee oikein.
 
Tai ota valokuva niistä juotoksista ja lähetä tänne.

http://s196.photobucket.com/albums/aa97/Kuoronjohtaja/
 
Noita parempia kuvia en saanut. Tonet on kytketty toimimaan väärin päin, mutta muuten pitäisi olla tämän mukaisesti:
 
http://static.zoovy.com/img/guitarelectronics/-/wdu_hh3t22_02