Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Musta munapäille pitäis laittaa aina jäähyä. Vaikka 2viikkoa tai kk aina kerralla.

Musta munapäille pitäis laittaa aina jäähyä. Vaikka 2viikkoa tai kk aina kerralla.
 
Joo. MUtta mä en nyt tajua että mitä väärää mä tässä oon tehny, asiallisesti kysyin ja sain vastaukseksi ensin muutaman asiallisen ja loput pelkkää toistoa ja kitinää.

Oisin yksityiselle voinu maksaa vajaan tonnin, mutta vien varmaan salolle niin se on silloin minimissään 1800e
 
Oliskohan tuossa lausahduksessa se perimmäinen vika, vaiva ja närkästyksen aihe? =)
Eli karrikoidusti: luulit, että joku harrastelija tekee vieraalle custom-kepin vastaavalla laadulla ja spekseillä kuin elannokseen tekevä ammattirakentaja, koulutettukin. (IKATA tms) Ja tavoitteena oli saada se (noin) 55-60 prossaa halvemmalla, toki "tilaajan puista ja osista".. nyt joko ovat loukkaantuneet tai muuten närkästyneet kaikki "kitaravelhot"..
Senpä vuoksi lopettelin hyvinkin pitkälle noitten kitarasähköjen tuunaamisen, ja muun vastaavan pikkufiksauksen tuolloin muinaisuudessa, jopa yhelle kysyjälle esitin vertauksen:
Kysyin, meneekö hän mielellään esim. umpisuolileikkaukseen sairaalaan, jolloin hinta on 100, vai olettaako hän, että joku kirurgiaa "harrastava" hoitaa moisen pikku jutun hintaan 40...
 
Tuosta sun projektista vielä: et sitten ole harkinnut noita muun maalaisia tekijöitä, mikäli pitäs saada halvalla hyvää nopeasti? (tosin tuo yhtälö ei ole koskaan toiminut, ja tuskinpa toimiikaan, noista kolmesta ei kerrallaan voi saada kuin puolet...)

Jep, foorumi on mielestäni ihan väärä tuolle kysymykselle. Kaikkien esilletuotujen seikkojen lisäksi moni täällä ahkerasti kirjoittava on saanut paljon oppia soitinrakentajilta jotka elannokseen ympäri maakuntia kätten taitoja opettavat. Moni tuntee rakentajia henkilökohtaisesti ja näin ollen olis vähän arveluttavaa että tästä kiitokseksi kilpailtaisiin julkisesti hinnalla ja valmistettaisiin custom-kepukoita halvalla tuntemattomille, veroitta.
 
Näistä (ja em.) syistä tämä närää herättää. Kysyjä ei vaan kaiketi tullut ajatelleeksi asiaa muiden näkökulmasta katsoen.
 
vien varmaan salolle niin se on silloin minimissään 1800e
 
Jos tuohon ratkaisuun päädyt niin homma on erittäin jees.

Senpä vuoksi lopettelin hyvinkin pitkälle noitten kitarasähköjen tuunaamisen, ja muun vastaavan pikkufiksauksen tuolloin muinaisuudessa, jopa yhelle kysyjälle esitin vertauksen:
Kysyin, meneekö hän mielellään esim. umpisuolileikkaukseen sairaalaan, jolloin hinta on 100, vai olettaako hän, että joku kirurgiaa "harrastava" hoitaa moisen pikku jutun hintaan 40...
 
Hieman hassu vertaus, sillä jos ne pikkufiksaukset kitaraan menevät pieleen niin kitaran omistaja ei silti varmaan kuole tulehdukseen tms.
 
Minusta alkuperäinen kysymys oli ainakin ihan asiallinen. Ja jos tuosta jollekin osaajalle tonni lähtisi rahaa, ei sekään minusta nyt mitään superhalpaa ole. Vrt. tonnilla saa jo aika hyvän kitaran kaupasta.

Kysyin, meneekö hän mielellään esim. umpisuolileikkaukseen sairaalaan, jolloin hinta on 100, vai olettaako hän, että joku kirurgiaa "harrastava" hoitaa moisen pikku jutun hintaan 40...
 
Tsääh, mä minnekään sairaalaan, leikkaan itte. =)

Sori nyt kauheesti kun tällästä kysyin, ja Sir Elwoodille, notta te nyt tässä enempi ootte kitissy, eniten varmaan sinä ja sinuna pitäisin nyt turpani kiinni.
 
Hehs, tähän ei voi enää sanoa muuta kuin NOTTA EISSÄÄH RÖLÖLÖÖÖPSIS!

Hieman hassu vertaus, sillä jos ne pikkufiksaukset kitaraan menevät pieleen niin kitaran omistaja ei silti varmaan kuole tulehdukseen tms.
 
Totta, mutta mieluusti harrastan hassuja vertauksia.. =) Ja koin tarvetta tuota kommentoida, että miksi pitäs (ilmeisesti) varsin ammattitaitosen harrastajan kilpailla takamatkalta ammattitaitosen pro-custompajan kanssa? Olettaen, että tilaaja haluaa samankaltaista jälkeä laadun puolesta. Okei, toinen on yrittäjänä verovelvollinen, toisella on tietysti tuon verran "etua" siihen, mutta kuitenkin..
 
Minusta alkuperäinen kysymys oli ainakin ihan asiallinen. Ja jos tuosta jollekin osaajalle tonni lähtisi rahaa, ei sekään minusta nyt mitään superhalpaa ole. Vrt. tonnilla saa jo aika hyvän kitaran kaupasta.
 
Poikkeavat speksit, ja hei, sehän oli "vajaa tonni" eli voihan se tosiaan olla 999,95.. 25 tuntia jos laskee neljänkympin mukaan.. 8)

Mitähän siinä tapauksessa kävisi, jos joku harrastelija alkaisi tekemään kysyjälle kitaraa ja ottaisi, osat, puut ja mahdolisesti vähän etukäteismaksua ?
 
Jos vaikka vuoden touhuilujen jälkeen kitara valmistuisi mutta laatu tai toteutus (esim. kaulaprofiili, väri tms.) ei olisikaan sitä mitä "tilaaja" odotti. Jättäisikö tilaaja maksamatta loput ?
 
Vai eikö ottaisi kitaraa vastaan jolloin harrastelijarakentaja alkaisi myös vaikeaksi ja jättäisi esim. etumaksun palauttamatta. Paska maku tässäkin tapauksessa jäisi molempien suuhun.
 
Poittini on, että ristiriitatilanteissa lopputuloksen suhteen tilaajan turva on myös parempi ammattilaisen kanssa. Silloin tilaus on kuitenkin virallinen sopimus ammattilaisen ja asiakkaan välillä. Ja ammattilainen todennäiköisesti osaa kaivaa tarvittavat tiedot asiakkaalta esim. kaulaprofiilista, koska omaa isomman kokemuksen kuin harrastelijat. Väitän että asiakkaalle on pienempi riski tilata ammattilaiselta kuin joltain oudolta harrastelijalta.

Minusta alkuperäinen kysymys oli ainakin ihan asiallinen. Jos foorumilla ei saa omasta mielestä asialliseen kysymykseen asiallista vastausta, kannattaa miettiä uudestaan oliko kysymys asiallinen tai vaihtaa vaan kylmästi foorumia. Ja jos tuosta jollekin osaajalle tonni lähtisi rahaa, ei sekään minusta nyt mitään superhalpaa ole.
 
Mersu? 60 000€? Kaupastahan saa 15000€lläkin uusia autoja ihan hyviä jo!?!
 
Customkitara ei ole ikinä ostajalle halpa (käsityö on lähes poikkeuksetta kalliimpaa kuin liukuhihnatehdastyö). Tietenkään. Eihän mersukaan oo halvempi ku Fiat.
 
Vrt. tonnilla saa jo aika hyvän kitaran kaupasta.
Ja tosiaan, voihan sen kitaran ostaa kaupasta sillä tonnilla jos vaan miellyttää.
 
Yleensä se valinta tehdään tehdas ja custom -kitaroiden välillä (toiset tekee kitaran ja etelänmatkan välillä...). Tehdaskitaraa ei saa omien mittojen mukaan eikä customia tehdaskitaran hinnalla.
 
Sen sijaan Darkus kannattais kokeilla vanhaa kunnon oravannahkameininkiä.
Tai siis luultavasti ittekin kykenet johonkin.
"Mä voin vetää sähköt teijän mökille, jos teet mulle skeban"
"Tuon tuolta mein mailta sulle 3 kuormaa multaa ja kärryllisen koivuklapia, jos tommosen thinline telen vääntäsit..."
Tms. Vain mielikuvitus rajana.
Eli siis työtä työstä(tai tavaraa). Vaihtokauppaa. Kaikkea kun ei voi rahassa mitata eikä halutakaan.

Sen sijaan Darkus kannattais kokeilla vanhaa kunnon oravannahkameininkiä.
Tai siis luultavasti ittekin kykenet johonkin.
"Mä voin vetää sähköt teijän mökille, jos teet mulle skeban"
"Tuon tuolta mein mailta sulle 3 kuormaa multaa ja kärryllisen koivuklapia, jos tommosen thinline telen vääntäsit..."
Tms. Vain mielikuvitus rajana.
Eli siis työtä työstä(tai tavaraa). Vaihtokauppaa. Kaikkea kun ei voi rahassa mitata eikä halutakaan.
 
Toimii hyvin. Esimerkkinä Rikukopsuuni tuleva mikinkehys. Eivät suostu myymään Ameriikan ulkopuolelle. Ameriikassa kaveri, joka kyseli tekisinkö hänelle Guildin bassotallan kopsun. Kaveri osti mikinkehyksen ja lähetti sen minulle, minä tein tallan ja lähetin sen hänelle. Raha ei vaihdossa liikkunut.
Jos tuo strato on tosiaan darkus sinun tekemä niin älä ihmeessä ala kellekään kitaran tekemisestä maksamaan. Tuolla taidolla saat tehtyä minkä tahansa kepukan. Jos ei huvita niin kerää inspiraatiota kunnes huvittaa.
Marko

Jos foorumilla ei saa omasta mielestä asialliseen kysymykseen asiallista vastausta, kannattaa miettiä uudestaan oliko kysymys asiallinen tai vaihtaa vaan kylmästi foorumia.
 
Kysymys oli kyllä näin sivullisen mielestä asiallinen, vastauksen esittämistapa ei ollut vaikka sisältö ehkä onkin. Hieman liian hyökkäävä ja halveksuva, nimittäin tästä asiasta voi keskustella järkevästikin. Toisaalta aloittajan mokakin on se, että huutelee täällä julkisesti sen sijaan että laittaisi esimerkiksi ostoilmoituksen torille.

Kysymys oli kyllä näin sivullisen mielestä asiallinen, vastauksen esittämistapa ei ollut vaikka sisältö ehkä onkin. Hieman liian hyökkäävä ja halveksuva, nimittäin tästä asiasta voi keskustella järkevästikin.
 
Itse harkitsin pidemmänkin tovin ennen vastaustani:
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=8204731
 
Tuossa ei ole perseilyn hiventäkään, eikä se oli liian hyökkäävä eikä halveksuvaksi tarkoitettu, itse en vaan moiseen hommaan tuota huonommalla tarjouksella lähtisi. Ja näin jälkeenpäin miettien, ehkä tuokin on liian hyvä tarjous jo.
 
Tässä ketjussa on tullut paljon todella hyviä pointteja esille. Harrastelijat erikseen, leipätyökseen soittimia tekevät hoitakoon pisnekset, verot ja asiakas-suhteet siihen kuuluvalla tavalla.
 
Kuinkahan moni tämänkin palsta harrastajista on saanut vinkkejä, ohjeita ja ehkä suoranaista apuakin joltain suomalaiselta rekisteröityneeltä soitinrakennus-yrittäjältä. Ihmettelen suuresti, jos sen jälkeen riittää himoja lähteä tekemään tuntemattomille soittimia harmaan talouden himmeässä valossa.

Itse harkitsin pidemmänkin tovin ennen vastaustani:
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=8204731
 
Nojoo, tässä ilmoitettiin kyllä suoraan jotta mitä, milloin ja mihin hintaan.
 
On tässä threadissa se pointti kyllä, että ehkä joku harrastelija lähtee kokeilemaan rajojaan ja haluaa kokeilla ammattimaista soitinrakennusta, etenkin jos asiasta pystytään neuvottelemaan vielä tilaajan kanssa. Siihen en ota kantaa kuinka se onnistuu ja tuottaako se tulosta ja mikä on sopiva hinta, mutta itse koin että täällä esitetty kanta oli vähän turha jyrkkä ja puhui liiaksi jokaisen puolesta.
 
Mut tosiaan, en minäkään välttämättä lähtisi tähän (siis hypoteesilla että osaisin kitaroita väkästää, en osaa) hommaan. Jotakin elektroniikkahommaa olen tutuille tehnyt omakustanne-hintaan mutta vieraalle tekeminen on paljon hankalampaa ja riskialttiimpaa. En kuitenkaan väitä etteikö joku siihen saattaisi lähteä ja ettenkö joskus itsekin lähtisi, mutta en vielä tässä vaiheessa.

Mielestäni kaikista asiattomin kommentti on tullut nimimerkiltä, joka ei ole osallistunut keskusteluun millään muulla tavoin. Siis tuo "munapäille" kommentti. Ainoa hyvä juttu siinä oli, ettei viestistä selvinnyt kennelle se oli tarkoitettu. Ehkä kaikille ketjuun osallistuneille

Mielestäni kaikista asiattomin kommentti on tullut nimimerkiltä, joka ei ole osallistunut keskusteluun millään muulla tavoin. Siis tuo "munapäille" kommentti. Ainoa hyvä juttu siinä oli, ettei viestistä selvinnyt kennelle se oli tarkoitettu. Ehkä kaikille ketjuun osallistuneille
 
No oli vähä OT... Ei liittynyt mihinkään tässä topicissa... Ihan vaa yleisesti...

No, suurimman savun hälvettyä voi kaiketi todeta tämän olevan hyvä jutustelun aihe. Äkkiseltään en muista että olisi liiemmin käsitelty. Ei tässä mitään tolkutonta perseilyä ole ollut.
 
Jotenkin tästä välittyi sellainen kuva että ne jotka tätä "vakavammin" harrastavat ja ovat ammattilaisiin tutustuneet suhtautuvat (itseni mukaanlukien) mielestäni perustellun nuivasti yleisellä tasolla töiden tekoon rahasta tuntemattomille. Kilpailua ammattilaisten kanssa se olisi kuitenkin. Tässäkin ko. tapauksessa työ saattaa valahtaa ammattilaiselle, mikä mielestäni olisi erittäin hyvä ratkaisu.
 
Ne taas joilla ei välttämättä isompaa kokemusta alasta ja tekijöistä ole, eivät tunnu tässä sen ihmeempää ongelmaa näkevän.
 
Työ työstä ja tutuille teko on sit mielestäni asia erikseen, sitä voikin enemmän verrata valutalkoisiin ym. hubaan. Näitäkin hommia tuntuu olevan tarjolla ihan riittämiin.

->Hirveä haloo taas, kun joku (minä?) viitsi kirjoittaa kärjekkäästi aiheesta yleisemmällä tasolla.
 
Tosta omasta viestistäni en voi sanoa muuta kuin sen, etten olisi sitä kirjoittanut ellei ketjun aloittaja olisi epäillyt tarjouksissa olevan huumoriaspektia ja Twinkle todennut ketjun menneen perseilyksi. Kumpaakaan ei nimittäin siinä vaiheessa vielä ollut, ei huumoria eikä perseilyä. Ts. ensimmäiseksi vastaukseksi en olisi kirjoitusta missään tapauksessa tarjonnut, enkä tarjonnutkaan, vaan vasta siinä vaiheessa kun se oli perustelua kirjoittaa. Eli siis silloin, kun ketjun aloittaja tietämättään kaipasi selvitystä työstä, sen tehokkuudesta ja tehottomuudesta, jotka luovat tai tuhlaavat vaurautta, jonka keskeinen osa on vapaa-aika.
 
Mitä muotoseikkoihin tulee, niin olen pahoillani, jos joku niistä otti nokkiinsa. En kiellä, etteikö asiaa olisi voinut toisinkin esittää, mutta esim. yleistystä käytin vain ja ainoastaan sen vuoksi, että olisi tuntunut typerältä ja ylpeältä esittää, että nuo esittämäni seikat koskevat vain itseäni, varsinkin kun tiedän ettei niin ole.

->Hirveä haloo taas, kun joku (minä?) viitsi kirjoittaa kärjekkäästi aiheesta yleisemmällä tasolla.
 
totesin ketjun perseilyksi hieman kärkevästi yleisellä tasolla, sovitaan vaikka niin. Ehkä se kärkevyys ei sitten ei aina mene jakeluun, mitenkään tätä kenellekään erityisesti osoittamatta.