Kitarat: kitarakamat ›

hahahah, jokaisessa pilvessä on se hopeareunus! Suomalainen kauppiasmentaliteettihan menee niin, että asiakas on aina väärässä!
 
Joissain asioissa se kyllä oikeasti meneekin niin että asiakas on aina väärässä, eikä vain itse ymmärrä sitä. :)
 
Mutta kyllähän tuollainen käytös vahvistimessa on selkeä merkki siitä, että jotain on pahemman kerran vialla. Kannattaa kysyä asiansa osaavilta vahvistinkorjaajilta mikä tuollaisen käytöksen voisi aiheuttaa.
 
Pitääkin muistaa seuraavan kerran kun vaihdan vahvistinta että rääkkään sitä ensin kuukauden päivät orggisputkilla vikojen varalta. Voisi ottaa hiukan päähän jos menisi Telefunkenit paskaksi viallisen vahvistimen takia... :P

Maahantuoja = Ben Granfelt :D
 
Joo mulla oli aivan sama juttu omassa Invaderissä ja täysin sama juttu tuntuisi olevan parissa muussa ENGLissä. Mulla vika korjautui heti vaihtamalla tungsolia sisälle. Jostain syystä ne ENGLin omat etusputket on ihan käsittämätöntä kuraa....
 
Niin siis minulla oli 3 putkea mikrofonisia :D
 
Mukavaa kuulla kokemuksia muiltakin Invader käyttäjiltä!
 
Pitänee itsekkin kokeilla noita Tung Soleja taas, Peaveyn 6505 ainakin kuulosti kyseisillä putkilla vallan mainiolta eikä ollut miktään ongelmia mikrofonisuuksien kanssa.
 
Eli Ural Tonelta Tung Solia tulemaan. Ei siinä ainakaan suuria menetä jos vahvistin toimii kunnolla Tung Soleilla. Pitänee tilata muitakin high gain-putkia, jos vaikka kyseessä olisi vain putkien kestävyys.

Nythän sulla on oiva mahdollisuus harjoitella, kun on tollanen halppisvahvistin :D Ei muutaku auki ja osiin! :D
 
hahahah, kolvi heilumaan ja pari rullaa tinaa sisälle, kyllä se siitä!

Mukavaa kuulla kokemuksia muiltakin Invader käyttäjiltä!
 
Pitänee itsekkin kokeilla noita Tung Soleja taas, Peaveyn 6505 ainakin kuulosti kyseisillä putkilla vallan mainiolta eikä ollut miktään ongelmia mikrofonisuuksien kanssa.
 
Eli Ural Tonelta Tung Solia tulemaan. Ei siinä ainakaan suuria menetä jos vahvistin toimii kunnolla Tung Soleilla. Pitänee tilata muitakin high gain-putkia, jos vaikka kyseessä olisi vain putkien kestävyys.
 
Invader on tällä hetkellä SE vahvistin minulle. Monia tuli kokeiltua mutta jotenkin sen helppous ja soundi oli kaikki paketissa :D
 
Olet varmaahn huomannut Sellaisen "kling" äänen kun vaihtaa kanavia erityisesti kun menee 3->1 kanavalle. Tuo paljastaa hyvin sen mikä putki on mikrofooninen mulla meni ensin 1 putki sitten 2 lopulta 4 :D jos otat ne putken pidikkeet pois nuo releiden tuomat kolahdukset lisääntyy ... Ainakin näin minulla.
 
Edit:
Niin kokeilin kaikkea suunnilleen mitä loytyy nyt taitaa olla 1 putki tung-sol 2:phillips 3:tungsol 4:JJ803s
 
kannataa kokeilla 2slottiin myös 12AU7 oli hyvän kuuloinen mulla 3kanvaa käyttäessä mutta 2 kanavan se sotki :(

Kiitokset informaatiosta! +:ssaa tulee. Tämä tieto tulee hyvinkin tarpeelliseksi kun vahvistin palaa huollosta! Pistin eilen Uraltonelta tulemaan erinäisiä etuasteputkia, vanhaa tuttua Tung Solia yms. joten toivottavasti vahvistinta odottaa komppanja tuubeja.
 
Itselle tuo Invader on kanssa kaikin puolin mieleinen vahvistin, voisin jopa sanoa että mieleisin, ensi riitasoinnusta alkaen tiesin että tämä vahvistin tuli jäädäkseen. Itseä miellyttää se, että eri tyylisten äänien kanssa ei tarvitse tehdä kompromisseja kuten monissa high gain vahvistimissa, vaan kyllä tästä nupista saa joka lähtöön kunnon saundit.
 
Ja kyllä, Invaderissa on hyvän kuuloinen puhdas kanava :) Juuri tämän monipulisuuden ja helppouden takia ostin kyseisen nupi. Itse tulee soiteltua niin paljon erinäistä musiikkia death metallista 70-luvun progeen, jazzista neo-klassiseen, että vaatimukset monipuolisuutta kohtaan ovat aika kovat. Ja varsinkin kun olen näitä mies+kitara+johto+vahvistin tyyppejä, niin vahvistimesta pitää täten se monipuolisuus löytyä.(eri tyyleissä käytän kyläkin eri kitaraa yms.)
 
Harmi vaan, että vahvistin on ollut huollossa suurimman osan siitä ajasta kun olen sen omistanut. Yhteensä soittoa on tullut ehkä noin 4tuntia, ja sekin taitaa olla rankasti yläkanttiin.
 
Vahvistin odottaa nyt sitä että Ben käy lirauttamassa parit liidit vahvistimen läpi antaakseen oman tuomionsa. Itsellä on kesälomaa vielä kolme viikkoa, joten toivottavasti vahvistin tulisi pikaisesti takaisin niin saisi kunnolla tutustua.
 
The day of judgement is coming, Ben will be the judge! hehehe

Mikrofonisuudella tarkoitetaan putken sisällä syntynyttä signaalia joka esiintyy putken ulostulolla. Mikrofonisuus johtuu siitä kun jokin putken elemetti tai osa pääsee liikkumaan mekaanisen tärinän takia. Mikrofoninen putki toistaa tärinän vaihtosähkö komponenttina anodivirrassa. Pahimmillaan mikrofoninen putki saa aikaan helvetinmoisen ulinan pienestäkin tärähdyksestä.
 
Jos putkesta tulee rätinää ja pauketta, vähän samanlaista kuin paistaisi pekonia paistinpannulla, niin se ei johdu putken mikrofonisuudesta. Kirja Getting The Most Out of Vacuum tubes (Robert Tomer) kertoo, että putkessa syntyvä ylimääräinen meteli johtuu putken sisäisistä vuodoista tai oikosuluista ja paistinpannu meteli johtuu yleensä vuodoista kiillesillalla..
 
Jos putkesta tulee häiritsevästi meteliä kannattaa se vaihtaa. Jossain määrin mikrofonisesta putkesta ei ole yleensä mitään haittaa, sillä itse en muista milloin olisi tullut vastaan 12AX7 joka ei olisi edes vähän mikrofoninen.
 
Jos rätinä ja pauke ei lähde putkia vaihtamalla, niin voi jo aika hyvin arvata ettei vika ehkä olekkaan putkissa. Hihg-gain vahvistimissa on varmasti aina jonkin verran kohinaa, mutta voiko muuta odottakkaan jos laitetaan älytön määrä vahvistusasteita peräkkäin.

Plussaa tuli, erittäin asiallinen kirjoitus!
 
Ehkä itselle on hieman liikaakin pinttynyt tuo koputus testi mikrofonisen putken löytämiseksi, sillä asiahan voi olla kuitenkin niin kuin mainitsit, eli tervekin putki on hyvin usein mikrofoninen, vaikkei suuria merkkejä siitä osoittaisikaan.
 
Eli toisin sanoen, putki ei välttämättä ole viallinen vaikka se jossain määrin toistaisikin koputuksen kaiuttimien kautta.
 
Täten voi tietenkin hyvinkin olla, että ENGL:issä ei välttämättä ole vikaa, vaan vahvistimen käytös hi gain-moodissa on vain uusi tuttavuus itselle. Eli pidän jotain tiettyjä ääniä yms. merkkinä mikrofonisesta putkesta. Voipahan olla että ensimmäisen mikrofonisen putken jälkeen päälle iski sellainen liialiinen tarkkaavuus ja ylimääräisten äänien huomioiminen, onhan kyse kuitenkin melko arvokkaasta toosasta.
 
EH:n ja Sovtekin putket muuttuivat kyllä hyvinkin selvästi mikrofoniseksi aiheuttaen rätinää ja poksahteluja Vahvistin kuulosti siltä, kun teeveestä tulisi lumisadetta ja sen päälle mikrossa paukkuisi popcornit. Ja toki siihen päälle vielä oma soitto, niin soppa oli kuin baarin vessasta lusikoitu.
 
Poksahtelu ja muut miellyttävät lisä-äänet eivät enää mielestäni kuulu "terveesti mikrofonisen" putken luonteeseen, ja monien putkien kanssa kävi juurikin näin, joten uskoisin vieläkin, että joko vahvistimessa on vikaa, tai sitten se on hyvin tarkka millaisia putkia sinne pistää. Kun vahvistin tuli ensimmäisen kerran huollosta, huollon valitsema ENGL putki tuntui toimivan suht hyvin, mutta ihmetyttää vain tuo valikoivuus putkien suhteen.
 
Noh, Invaateria odottaa miellyttävä Tung Sol-käsittely kotiin päästyään. Ja toki odotan kyllä Benin mielipidettäkin mielenkiinnolla!

Jos putkesta tulee rätinää ja pauketta, vähän samanlaista kuin paistaisi pekonia paistinpannulla, niin se ei johdu putken mikrofonisuudesta. Kirja Getting The Most Out of Vacuum tubes (Robert Tomer) kertoo, että putkessa syntyvä ylimääräinen meteli johtuu putken sisäisistä vuodoista tai oikosuluista ja paistinpannu meteli johtuu yleensä vuodoista kiillesillalla..
 
Juuri tuo pekonin paistamis ääni oli yksi niistä merkeistä, jonka pistin vanhasta tottumuksesta mikrofonisuuden piikkiin tuon poksahtelun ohella. Eli tällöin kyse olisi siis putkesta itsestään, vai kykeneekö vahvistin aiheuttamaan nämä viat putkessa?
 
Pitänee hankkia kyseinen kirja, oppisin ainakin ymmärtämään putkien luonnetta paremmin.
 
Kiitokset vielä hyvästä vastauksesta!

Ei tolla gainilla pitäis vielä mitään putken mikrofonisuutta ilmetä. Entä noise gate? Ppistaako yhtään rähinää? Kuvailtu oireilu viittaisi enemmänkin huonoon juotokseen.
 
En kyllä ihan helpolla usko linjatasoisen signaalin kypsyttävän ensimmäisen putken. Vahvistimen seuraavissa vahvistusasteissa yliohjataan samanlaista putkea jo moninkertaisilla linjatasoisilla signaaleilla.

Ei tolla gainilla pitäis vielä mitään putken mikrofonisuutta ilmetä.
???
 
En kyllä ihan helpolla usko linjatasoisen signaalin kypsyttävän ensimmäisen putken. Vahvistimen seuraavissa vahvistusasteissa yliohjataan samanlaista putkea jo moninkertaisilla linjatasoisilla signaaleilla.
 
Kyllähän se onnistuu jos ohjaushila ajetaan tarpeeksi matalaimpedanssisesta lähteestä positiiviseksi katodiin nähden, niin saattaa hilavirta tuhota ohjaushilan. Yleensä kyllä kitaravahvistimissa on sarjavastus ensimmäisen putken ohjaushilalla joka pitää huolen myös siitä ettei hilavirta pääse kulkemaan. Seuraavissa asteissa sitten eletäänkin jo korkeaimpedanssisessa maailmassa.
 
Ikinä ei voi kumminkaan tietää mitä kukakin tarkoittaa linjatasoisella signaalilla

Ihan noin aihetta etäisesti sivuten, että monissa Hammond-uruissa on sisällä vielä alkuperäiset etuasteputket... Siis esim. 50 vuoden jälkeen... Eli tuon suunnittelussa on jollain tasolla mokattu tai sitten siinä vahvistimessa on selvä vika.
 
Jos tämä on tyyppivika, niin silloin kannattaa kyllä miettiä noita takuu yms. asioita, koska eihän se ole mitenkään ilmaista poltella noita 10+ euroa olevia etuputkia jatkuvalla syötöllä. Eikä siinä soittamisesta tule yhtään mitään.
 
Osta etuputket huollosta sellaisella sopimuksella, että jos putki palaa alle puolen vuoden, niin saat uuden ilmaiseksi... Jokohan alkaisi korjaantumaan?
 
Jos ei peliä saada kuntoon, niin kyllä lähtisin kaupanpurun tai vastaavaan toimivaan peliin vaihdon tielle.
 
Tseppiä!

Ihan noin aihetta etäisesti sivuten, että monissa Hammond-uruissa on sisällä vielä alkuperäiset etuasteputket... Siis esim. 50 vuoden jälkeen... Eli tuon suunnittelussa on jollain tasolla mokattu tai sitten siinä vahvistimessa on selvä vika.
 
En tiedä kuinka on laita sitten todellisuudessa, mutta väittävät myös, että 50 vuotta sitten ainakin joidenkin putkien laatu olisi ollut parempi kuin nykyään tehtävien. Kaipa mekaaninen rasituskin jotain merkkaa. Esim. kiertävän kitaristin kombon putket on ehkä kovemmalla rasituksella kuin kirkossa paikallaan seisovan Hammondin.
 
Mullakin on n. kymmene vuoden putkivahvarien käytön aikana yks etuasteputki mennyt mikrofoniseksi. Se oli vissiin ihan ko. vahvistimen ensiasennusputki 80-luvulta. Eräissä reeneissä aloimme ihmetellä mikä vinkuu, kunnes vinkujaksi paikannettiin vahvistin ja sieltä eka etuasteen 12ax7.

???
 
Niin, mainitussa tilanteessa, gain klo 9:ssä, ohjaustaso niin pienellä ettei ensimmäisen triodin mikrofonisuutta pitäisi vielä ilmetä.
 
Kyllähän se onnistuu jos ohjaushila ajetaan tarpeeksi matalaimpedanssisesta lähteestä positiiviseksi katodiin nähden, niin saattaa hilavirta tuhota ohjaushilan. Yleensä kyllä kitaravahvistimissa on sarjavastus ensimmäisen putken ohjaushilalla joka pitää huolen myös siitä ettei hilavirta pääse kulkemaan. Seuraavissa asteissa sitten eletäänkin jo korkeaimpedanssisessa maailmassa.
 
Kyseessähän oli Recto, jossa tuo sarjavastus on suojaamassa ensimmäisen putken hilaa. Joissakin vahvistimissa on lisäksi suojadiodit.
 
Ikinä ei voi kumminkaan tietää mitä kukakin tarkoittaa linjatasoisella signaalilla
 
Niin, jokuhan saattaa pitää 100V:n linjalähtöä linjatasoisena signaalina. Oletuksena kumminkin oli 0,775Vrms, jonka ei pitäisi vahingoittaa kunnossa olevaa Recton ensimmäistä putkea millään tavoin.

Niin, mainitussa tilanteessa, gain klo 9:ssä, ohjaustaso niin pienellä ettei ensimmäisen triodin mikrofonisuutta pitäisi vielä ilmetä.
 
Kyseessähän oli Recto, jossa tuo sarjavastus on suojaamassa ensimmäisen putken hilaa. Joissakin vahvistimissa on lisäksi suojadiodit.
 
Kyseessä on siis ENGL:in Invader 100, Rectifierini kanssa ei ole mitään ongelmia ilmennyt.
 
Invaderin ohjekirjassakin kylläkin mainitaan että hi gain moodin aktivoiminen aiheuttaa paljon suhinaa ja kohinaa, sillä tässä moodissa on sitä säröä sitten vaikka kymmenelle Cannibal Corpselle. Tämän takia vahvistimessa on sisäänrakennettu noise gate johon pitänee tutustua lähemmin kun saan vahvistimen takaisin. Sillä pitäisi suhinat saada melkeinpä kokonaan häviämään.
 
Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis, ja tässä tapauksessa myös muusikon vahvistus arsenaali, sillä en sinä lyhyenä aikana tajunnut kokeilla vahvistimen noise gatea lainkaan, vaikka ohjekirjassa selvästi mainitaan että hi gain moodissa suhinat saadaan kuriin juurikin tällä metodilla... huoh, epic fail kuten keskustelupalstojen gurut asian mainitsisivat.
 
Mutta kuten jo mainitsin, esim. EH:n ja Sovtekin kohdalla syntyi jo sellaista rätinää, mekkalaa ja selkeää mikrofonisuutta että tuskin edes noise gate olisi asiaa parantanut. Oliko kyse vahvistimen viasta vai putkista, en osaa sanoa enää. Tuota "pekonia paistinpannulla" soundia esiintyi sitten useamminkin, onko kyse taas putkien käytöksestä näin korkeilla vahvistusasteilla?
 
Noh, keskustelin tuossa hra. maahantuoja Ben Granfeltin kanssa puhelimessa parisen päivää sitten, hän oli käynyt koeajamassa vahvistimen ja sanoi että nyt kaikki toimii niinkuin pitää. Benillähän on itselläänkin Invader omassa henkilökohtaisessa käytössään, joten eiköhän peli nyt toimi sitten kunnolla.
 
Vahvistimen pitäisi täten saapua rasvaisten näppieni ulottuville ensi viikon alussa. Onpahan sitä peijoona odotettukkin, pidetään peukkuja!
 
...ja niin. Hyvää juhannusta kaikille, rok rok!

Täytyy rykästä vähän offaria ja kysyä että miten vertaisit rectoa invaderiin? Jokuhan sanoi että invaderistakin lähtisi recto-tyylinen higain.

Täytyy rykästä vähän offaria ja kysyä että miten vertaisit rectoa invaderiin? Jokuhan sanoi että invaderistakin lähtisi recto-tyylinen higain.
 
Oikeastaan helpompi olisi vastata millaista saundia Invaderista EI saisi irti :)
 
Vaikka kolmikanavainen Rectifier on oikeastaan erittäin monipuolinen vahvistin, joka kykenee kyllä mainioihin suorituksiin niin mörköhevissä kuin laulavassa blues fiilistelyssä kaikkine moodeineen, diodi/putkisuuntauksineen jne, niin Invader on kyllä vielä monipuolisempi vempele, sillä ENGL:issä kanavat kuulostavat todella erilaisilta toisiinsa nähden. Täten voin puhtaalla omantunnolla sanoa, että Invaderissa on neljä täysin erilaista vahvistinta yhdessä, jotka kaikki kuulostavat vielä kaiken lisäksi peijoonan mainioilta.
 
(olen tainnut selvästikkin viettää liikaa aikaa Jenkkiläisillä keskustelu palstoilla... yeah, it's freaking awesome dude, perfect you know, you gotta buy it, buy it buy buy buy)
 
Takaisin asiaan. Kyllä, Invaderin kolmoskanavasta saa melko samanlaista saundia kuin Triplestä punaisella kanavalla ja modernilla moodilla, mutta Mesan ulosanti on jokseenkin räyhäkkäämpi ja löysempi kuin taas Invader on tiukka kuin... niin noh... kyllä sinä tiedät, mutta siltin säilyttäen sen raivoisan äänenmuodon.(pääsinpä vihdoin käyttämään sitäkin sanaa, ha haa)
 
Invader myös vastaa soittoon salamannopeasti ja saundi pysyy todella selkeänä vaikka soittaisi minkä laisia lurituksia 7-kielisen H-kielellä. Vaikkakin Invaderkin kykenee löysempään ulosantiin riippuen kanavasta ja moodeista.
 
Pidän molemmista vahvistimista todella paljon, Mesasta sen orgaanisemman ja räyhäkkään ulosannin takia, ja ENGL:istä sen kompromissittoman monipuolisuuden ja soittoon reagoinnin takia.
 
Tai nooh, ne vaan näyttää niin hienoilta, sama se miltä kuulostaa!
 
Jos kiinnostusta riittää, niin voin nauhoittaa vertailupätkät kun Invader saapuu?

Oikeastaan helpompi olisi vastata millaista saundia Invaderista EI saisi irti :)
 
Vaikka kolmikanavainen Rectifier on oikeastaan erittäin monipuolinen vahvistin, joka kykenee kyllä mainioihin suorituksiin niin mörköhevissä kuin laulavassa blues fiilistelyssä kaikkine moodeineen, diodi/putkisuuntauksineen jne, niin Invader on kyllä vielä monipuolisempi vempele, sillä ENGL:issä kanavat kuulostavat todella erilaisilta toisiinsa nähden. Täten voin puhtaalla omantunnolla sanoa, että Invaderissa on neljä täysin erilaista vahvistinta yhdessä, jotka kaikki kuulostavat vielä kaiken lisäksi peijoonan mainioilta.
 
(olen tainnut selvästikkin viettää liikaa aikaa Jenkkiläisillä keskustelu palstoilla... yeah, it's freaking awesome dude, perfect you know, you gotta buy it, buy it buy buy buy)
 
Takaisin asiaan. Kyllä, Invaderin kolmoskanavasta saa melko samanlaista saundia kuin Triplestä punaisella kanavalla ja modernilla moodilla, mutta Mesan ulosanti on jokseenkin räyhäkkäämpi ja löysempi kuin taas Invader on tiukka kuin... niin noh... kyllä sinä tiedät, mutta siltin säilyttäen sen raivoisan äänenmuodon.(pääsinpä vihdoin käyttämään sitäkin sanaa, ha haa)
 
Invader myös vastaa soittoon salamannopeasti ja saundi pysyy todella selkeänä vaikka soittaisi minkä laisia lurituksia 7-kielisen H-kielellä. Vaikkakin Invaderkin kykenee löysempään ulosantiin riippuen kanavasta ja moodeista.
 
Pidän molemmista vahvistimista todella paljon, Mesasta sen orgaanisemman ja räyhäkkään ulosannin takia, ja ENGL:istä sen kompromissittoman monipuolisuuden ja soittoon reagoinnin takia.
 
Tai nooh, ne vaan näyttää niin hienoilta, sama se miltä kuulostaa!
 
Jos kiinnostusta riittää, niin voin nauhoittaa vertailupätkät kun Invader saapuu?
 
Kuulostaa juuri samanlaisilta ajatuksilta kuin itsellä on tuosta InVaderista. Tuosta Mesa VS. InVader klipeistä olisin kiinnostunut jos aikaa ja viitseliäisyyttä löytyy. Voisin jossain vaiheessa itsekkin nauhoitella eri kanavia ja niiden moodeja.

Tuli tuolla ykkösten ja nollien maassa seikkaillessa tälläinen vastaan.
 
http://www.youtube.com/watch?v=xeIIx0fwVRs
 
http://www.youtube.com/watch?v=Q026Wby2gqs&feature=related
 
Nuo videot kuvastaa aika komeasti sitä millainen InVaderin kolmos kanava on.