Aihe: tietokone/koskettimet 1 | |
|---|---|
 Kysymys09.02.2004 09:34:20 | |
vaihtoehtoina olisi koskettimet, tietokone tai työasema. 1) tietokone käytännössä voittanee miltei joka asiassa työasemat? 2) onko oikeissa kunnon koskettimissa paremmat soundit kuin esim musiikkiohjelmissa? Ellei niin sitten koskettimilla ei juuri väliä ole jos tietokone on? | |
 Juho L09.02.2004 10:57:16 (muokattu 09.02.2004 10:57:53) | |
1) tietokone käytännössä voittanee miltei joka asiassa työasemat? No tämä nyt on aika pämääräinen argumentti. Tietokone kyllä hakkaa työaseman kuin työaseman esimerkiksi samplauksessa ja nauhoittelussa/sekvensseroinnissa, mutta esimerkiksi softaefektit eivät välttämättä kuulosta niin hyvälle kuin hardiksessa. Tietenkin tietokoneeseen jos laittaisi jonkin DSP-korti tai muun vastaavan, niin ongelma olisi sillä selvä, mutta tällöin budjettikin kasvaa aika roimasti. Tietokoneella ja työasemalla on kummallakin hyvät ja huonot puolensa. Tämä valinta pitäisi tehdä sen perusteella, miten se systeemi sopii omiin tottumuksiin. Mutta tietokoneet ovat kyllä nykyään sen verran halpoja, että työaseman hinnalla saa jo aika vakuuttavan myllyn kunnon ääni- ja DSP-kortilla. Esimerkiksi kunnon tietokone olisi mielestäni parempi ratkaisu, jos teet lähinnä studiohommia ja keikkailet hyvin vähän tai et lainkaan. Tietokoneen voisi toki ottaa aivan mainiosti keikalle, mutta tähän tarkoitukseen melkeinpä vaadittaisiin kannettava ja kannettavassa tulee eteen taas se ongelma, että siihen ei paljoa lisälaajennuksia tehdä muulla kuin USB:lla ja/tai Firewirella. Jos keikkailet useammin, niin sitten se on melkeinpä pakko investoida työasemaan. 2) onko oikeissa kunnon koskettimissa paremmat soundit kuin esim musiikkiohjelmissa? Ellei niin sitten koskettimilla ei juuri väliä ole jos tietokone on? Siis nyt oletetaan, että tarkoitat koskettimilla syntikkaa. Nimittäin kyllä sinä koskettimset tulet tarvitsemaan, jos tietokonesetuppia alat rakentamaan. Pitäähän sinun saada soitettua niitä softainstrumentteja jollakin ja tähän tarvitset juuri tuon MIDI-koskettimiston, eli pelkän koskettimiston ilman mitään soundeja. Mitä sitten soundeihin tulee, niin kuten aiemmin viittasin, niin tietyt efektit ja muut eivät aivan yllä hardiksen tasolle ilman lisäkorttia. Mutta esimerkiksi samplauksessa tietokone loistaa lähinnä suunnattoman muistimäärän ja suoraan levyltä lukemisen ansiosta. Ei olisi toivoakaan saada työasemaan yli gigan pianosamplausta, mutta softassa tuo ei ole vielä edes ongelma. Sinun nyt kannattaa miettiä, että miten sinä käytät sitä systeemiä. Pelkkään studiohommaan tietokone ja jos on tarvetta keikkailulle, niin sitten työasema. Myykää minulle Kaoss Pad. Liity sinäkin TIISTAI-klubiin. Kaupan päälle klubitakki kuolakaukalolla ja keskuslämmityksellä! | |
 Leikari09.02.2004 10:59:57 | |
vaihtoehtoina olisi koskettimet, tietokone tai työasema. 1) tietokone käytännössä voittanee miltei joka asiassa työasemat? 2) onko oikeissa kunnon koskettimissa paremmat soundit kuin esim musiikkiohjelmissa? Ellei niin sitten koskettimilla ei juuri väliä ole jos tietokone on? 1) saattaapi olla että voi voittaa tai olla voittamattakin. Hyvä tietokone on parempi kuin huono. Ja huono työasema on huonompi kuin parempi. Jos haluaa jotain todella koskettavaa kannattaa hommata koskettimet. 2) oikeissa kunnon koskettimissa on semmoinen jämäkkä tukevan pehmeä ääni - ei niin kunnollisissa on muovista napsumista. Tietokoneen koskettimissa on aikamoista natinaa ne äänet (ainakin minulla tässä) - ennemminkin rapinaa. | |
| Leikari 09.02.2004 11:33:38 | |
No tämä nyt on aika pämääräinen argumentti. Tietokone kyllä hakkaa työaseman kuin työaseman esimerkiksi samplauksessa ja nauhoittelussa/sekvensseroinnissa Mitä sitten soundeihin tulee, niin kuten aiemmin viittasin, niin tietyt efektit ja muut eivät aivan yllä hardiksen tasolle ilman lisäkorttia. Mutta esimerkiksi samplauksessa tietokone loistaa lähinnä suunnattoman muistimäärän ja suoraan levyltä lukemisen ansiosta. Ei olisi toivoakaan saada työasemaan yli gigan pianosamplausta, mutta softassa tuo ei ole vielä edes ongelma. höpöhöpö jos nyt aivan gigapianoa ei tarvitse niin olisin eri mieltä - enkä usko, että alkuperäinen kysyjä muutenkaan ensimmäisenä jämähtää "puutteellisiin" sampleihin. kysehän on tietysti myös , että mitä meinaa tehdä so. tarpeet. Looppisamplet nappaa levyiltä kätevästi + choppaileekin & tekee "temput" nykyisillä työasemasamplereilla. Käyttöliittymät ovat ihan ok - ei siinä hiirtä ja isoa näyttöä välttämättä tarvita. Soitin/soundisamplaukset ovat oma juttunsa eikä mielestäni sampleria niihin edes kannata käyttää kun S+S syntikat pysytyvät kohtuullisiin tuloksiin jo nyt. Tietokonesekvensserit ovat kyllä parhaita - hintaakin sitten on eli jotain Sonar 3:sta heikompaa ei kannata laittaa. Editointi isolla näytöllä + hiirellä on nopeinta olipa kyseessä mitkä toiminnat hyvänsä. Myös SysEx -datan tallennus käy ongelmitta jne.. "Rautasekvensserien" ominaisuudet sinänsä ovat hyvät, mutta käyttömukavauus on huonompi. Itse homman ne siis hoitavat hyvin. Studiotyöskentelyyn suositan ilman muuta softaa ainakin sekvensseriksi - samalla saa äänitykseenkin. Toisaalta joku erillinen äänityslaite on jotenkin luotettavampi ja kätevämpi. Jos sekvensseriä tarvitsee keikoilla on työasema ehdoton. Tietokoneiden kanssa saa varustautua kaluston "täydelliseen" uusimiseen aina muutaman vuoden välein ellei heti tee "suljettua" järjestelmää, joka sisältää kaiken. Ennemmin tai myöhemmin tulee vastaa, että jotain lisälaitetta ei saa sopimaan nykyiselle käyttöjärjestelmälle ja uudelle käyttöjärjestelmälle ei enää saa vanhojen lisälaitteiden ajureita jne... siinäpä seisot sitten tumput suorina. Jos "koskettimilla" tarkoittaa jotain casio-yamaha keyboard -soittimia (omat kaiuttimet ja tuhat soundia+säestystä) - sopivat kotisoitteluun poppisbiiseillä so. soitonopetteluun - Paremmat ammattimallit sitten ovat "humppakoneita" ja muita viihde-one-man-band -soittajien työkaluja. | |
| Juho L 09.02.2004 13:19:50 | |
höpöhöpö jos nyt aivan gigapianoa ei tarvitse niin olisin eri mieltä - enkä usko, että alkuperäinen kysyjä muutenkaan ensimmäisenä jämähtää "puutteellisiin" sampleihin. Niin. Voi olla, mutta samplaus kuin samplaus, niin mukavampi tehdä tietokoneella. Looppisamplet nappaa levyiltä kätevästi + choppaileekin & tekee "temput" nykyisillä työasemasamplereilla. Käyttöliittymät ovat ihan ok - ei siinä hiirtä ja isoa näyttöä välttämättä tarvita. Kyllähän sitä saa isolla LCD:lläkin tehtyä ihan hyvin, mutta kyllä sitä isompia multisamplauksia kartottaa ja editoi ihan hiirellä ja isolla näytöllä kuin pienellä LCD:llä ja parilla hullulla nappulalla. Soitin/soundisamplaukset ovat oma juttunsa eikä mielestäni sampleria niihin edes kannata käyttää kun S+S syntikat pysytyvät kohtuullisiin tuloksiin jo nyt. Niin. Toki romplerillakin pärjää, mutta kyllä kunnon samplauksilla aina parempaa jälkeä tulee. Tietokoneiden kanssa saa varustautua kaluston "täydelliseen" uusimiseen aina muutaman vuoden välein ellei heti tee "suljettua" järjestelmää, joka sisältää kaiken. Ennemmin tai myöhemmin tulee vastaa, että jotain lisälaitetta ei saa sopimaan nykyiselle käyttöjärjestelmälle ja uudelle käyttöjärjestelmälle ei enää saa vanhojen lisälaitteiden ajureita jne... siinäpä seisot sitten tumput suorina. No samahan pätee työasemalle. Ei se työasemakaan ikuisuuksiin ole laajennettavissa ja ajan tasalla. Tietokoneitahan nekin laitteet ovat ja enpä usko, että yhtäkkiä tulisi jokin radikaali käyttöjärjestelmäuudistus, joka aiheuttaisi mainitsemiasi laiteongelmia. Vastahan sitä Windows uusittiin täysin, eli XP julkaistiin. Aika epätodennäköistä, että Microsoft edes julkaisisi täysin uutta käyttöjärjestelmää muutamaan vuoteen. Myykää minulle Kaoss Pad. Liity sinäkin TIISTAI-klubiin. Kaupan päälle klubitakki kuolakaukalolla ja keskuslämmityksellä! | |
 baron09.02.2004 13:25:16 (muokattu 09.02.2004 13:34:02) | |
Aika epätodennäköistä, että Microsoft edes julkaisisi täysin uutta käyttöjärjestelmää muutamaan vuoteen. Nyt sä kyllä aliarvioit Bill Gatesin. Ihan äskettäin luin jostain tietokonelehdestä esittelyn uudesta tulossa olevasta OS:stä, jonka nimi ei valitettavasti painunut mieleen. Edit: Longhorn, mutta vasta vuonna 2005 Children of Baron - The Ultimate Keyboard Group | |
| Leikari 09.02.2004 13:46:54 (muokattu 09.02.2004 15:31:42) | |
No samahan pätee työasemalle. Ei se työasemakaan ikuisuuksiin ole laajennettavissa ja ajan tasalla. Tietokoneitahan nekin laitteet ovat ja enpä usko, että yhtäkkiä tulisi jokin radikaali käyttöjärjestelmäuudistus, joka aiheuttaisi mainitsemiasi laiteongelmia. Vastahan sitä Windows uusittiin täysin, eli XP julkaistiin. Aika epätodennäköistä, että Microsoft edes julkaisisi täysin uutta käyttöjärjestelmää muutamaan vuoteen. Se työasema toimii kuitenkin hamaan tulevaisuuteen aivan "itsestään" semmoisena kuin laitettu. Tietokonepuolen yksi etu on avoimuus eli "vapaasti" voi yhdistellä ja laajentaa ja päiviittää. Ammattikäytössä tuon kääntöpuoli ei varmaan ole niin suuri ongelma (kun on koko ajan käytössä ja tulee kuoletettua), mutta ainakin harrastajalle käy suhteessa kalliiksi. Vaikka käyttöjärjestelmäuudistuksen MS:llä eivät niin radikaaleja ole olleetkaan niin aivan tarpeeksi aiheuttamaan hankaluuksia kuitenkin. Tekisivätkin sen kerralla kunnollisen OS:n joskus! "NOrmaali-ihminen" ei oikein jaksaisi pitää atk-systeemejä kunnossa vain sen takia, että ne ...ovat pystyssä - pitäisi voida keskittyä itse asiaan. Liikaa säätöä vs. virta päälle ja soittamaan. Oma näkemykseni kotistudio- ja keikkahommiin - jos on mahdollisuus kerralla laittaa tai tietää, että systeemi tulee joskus valmiiksi rakennettua: - asiallinen controller-keyboard (erillinen tai synan/työaseman yhteydessä) - syntikkamoduleita maun ja tarpeen mukaan - halpa läppäri, jossa ulkoinen (usb:llä - nyk. mielummin firewirellä) midi & audioliitännät - ohjelmistona joku sonar-cubase-ableton... hoitamaan sekvensserin ja äänitystyökalun virkaa - sampleri tarpeen mukaan so. mielestäni looppeihin, efektiääniin, eksoottisiin soittimiin jne. - sähköpianoja ja jousia tms. standardeja en vaivautuisi samplerilla hoitamaan. Sampleri joko työasemassa tai modulina (niihinkin voi saada editointisoftia "kaupanpäälle"). Jos on sekvensseri/äänityssofta on siinä jo looppisampleri mukana. - efektit, kompurat yms. äänitys-/prosessointikalusto ilmenevien tarpeiden mukaan erillisinä laitteina - äänen tallennus tietokoneella ellei ole tarvetta useiden raitojen yhtäaikaiselle tallennukselle tai laitteen tule olla siirrettävä Tuommoinen systeemi toimii aina ja se kriittisin eli läppäri on halpa päivittää sitten joskus hamassa tulevaisuudessa kun kaikki ei ole samassa lavetissa sidoksissa. Jos tykkää tietokoneiden kanssa touhuamisesta ja arvostaa helppoa roudattavuutta jne. niin kaikenhan voi tunkea läppäriin - usb:llä vain kontrollikoskettimisto kiinni. Aivan mopokoneella ei pärjää ja kone on syytä optimoida musiikkikäyttöön jotta välttyy latensseilta ja epävakauksilta. Kyllähän osaajat tuolla tiettyyn rajaan (ja varmaan kotipajameiningeissä tarpeeksikin) pärjää. Valinnassa olennaisinta on, että miettii mikä työtapa itselleen tuntuisi luontevimmalta ja mitkä ovat tarpeet. Yhtä oikeata ei ole. Saman asian voi tehdä monenlaisella eri laitteistolla. Ja vielä: ellei kovin suurisuuntaisia aikomuksia ole niin suosittelen työasemaa - semmoisessa on "kaikki" ja sillä pärjää halutessaan pitkään - yleensä tulee tekijän taidot ensin vastaan. Myöskään ko. laite ei vie paljoa tilaa ja on helppo roudata (joskin painava joo....), ei ole johtohässäköitä + periaatteessa voi selvitä sillä lopun ikäänsä. Äänelliset yms. ominaisuudet ovat hyvät kunhan käyttöliittymän rajoituksien kanssa pärjää. | |
| Juho L 09.02.2004 14:32:49 | |
Se työasema toimii kuitenkin hamaan tulevaisuuteen aivan "itsestään" semmoisena kuin laitettu. No eipä tietokoneeseenkaan kukaan pakota laittamaan heti uutta käyttöjärjestelmää. Tietokonepuolen yksi etu on avoimuus eli "vapaasti" voi yhdistellä ja laajentaa ja päiviittää. Ammattikäytössä tuon kääntöpuoli ei varmaan ole niin suuri ongelma (kun on koko ajan käytössä ja tulee kuoletettua), mutta ainakin harrastajalle käy suhteessa kalliiksi. Niin. Mutta tuolta koneenkin päivittelyltä säästyy, kun kerralla hankkii kunnon masiinan. Sehän nyt on itsestään selvää, että aika ajaa sen koneen ohitse varsinkin nopeasti, mutta kyllä nytkin jos hommaa jonkin Opetronilla varustetun koneen, niin varmasti sillä pärjää pitkälle ilman päivittelyä. Ja tässäkään ei kukaan pakota ostamaan heti uusia osia koneeseen sitä mukaa, kun niitä ilmestyy. Jos sijoittaa tuon työaseman summan MIDI-koskettimistoon ja kunnon tietokoneeseen, niin saa sellaisen myllyn, jolla pärjää pitkään. Vaikka käyttöjärjestelmäuudistuksen MS:llä eivät niin radikaaleja ole olleetkaan niin aivan tarpeeksi aiheuttamaan hankaluuksia kuitenkin. Tekisivätkin sen kerralla kunnollisen OS:n joskus! "NOrmaali-ihminen" ei oikein jaksaisi pitää atk-systeemejä kunnossa vain sen takia, että ne ...ovat pystyssä - pitäisi voida keskittyä itse asiaan. Liikaa säätöä vs. virta päälle ja soittamaan. Laitteistot kehittyy ja tulee uusia vaatimuksia ja mahdollisuuksia käyttöjärjestelmälle. Tämän takia täydellisen käyttöjärjestelmän tekeminen on mahdotonta. Käyttöjärjestelmät uudistuu jatkuvasti. Siihen pitää vain tottua. Myykää minulle Kaoss Pad. Liity sinäkin TIISTAI-klubiin. Kaupan päälle klubitakki kuolakaukalolla ja keskuslämmityksellä! | |
| Leikari 09.02.2004 15:27:09 | |
No eipä tietokoneeseenkaan kukaan pakota laittamaan heti uutta käyttöjärjestelmää. Niin. Mutta tuolta koneenkin päivittelyltä säästyy, kun kerralla hankkii kunnon masiinan. Sehän nyt on itsestään selvää, että aika ajaa sen koneen ohitse varsinkin nopeasti, mutta kyllä nytkin jos hommaa jonkin Opetronilla varustetun koneen, niin varmasti sillä pärjää pitkälle ilman päivittelyä. Ja tässäkään ei kukaan pakota ostamaan heti uusia osia koneeseen sitä mukaa, kun niitä ilmestyy. Jos sijoittaa tuon työaseman summan MIDI-koskettimistoon ja kunnon tietokoneeseen, niin saa sellaisen myllyn, jolla pärjää pitkään. Tuonhan jo toin minäkin esille, että kerralla loppuunasti toimiva kokonaisuus. Tietokoneen näennäistä halpuutta joutuu pohtimaan kun vertaa koko käyttöikää. Kerralla kunnolliseksi laitettu pc-systeemikokonaisuuskin tulee hintoihinsa. Esim. 2500,- eurolla jo saa hyvän työaseman musiikin tekoon. Erityisesti Yamahan Motifia voi siitäkin laajentaa sekä liitäntöjen että synteesitekniikoiden suhteen. Ei tuolla rahalla vielä niin kummoista systeemiä tietokoneen kanssa ja ympärille saa. Tuohon voi sitten ajan myötä hankkia soundimaailmaa monipuolistamaan moduleita jos tarvetta on. PC/MAC -linjalla voi tietysti koota softasynina kaikenmaailman menneet klassikkoanalogit virtuualiversioina + uusimmat synteesi-ideat samoin. Todettakoon, että itselläni on rautasyntikat ja sampleri sekä efektit jne - "pääsekvensserinä" ja äänitystyökaluna on Sonar 2 (päivityksiä siinä ei ole kun kone on paikassa, josta ei saa kuin erikseen järjestämällä modeemiyhteyden) - sinällään niistä ei valittamista. Kone on myös soundieditorien jne alustana. Laitteisto on omaan käyttööni riittävän hyvä. Musiikkitouhujen lisäksi editoin ko. PC:llä videoita Pinnaclen systeemillä. Yritän pitää kaiken paskan ja turhat ohjelmat poissa asetuksia sotkemasta. Oletan, että vähäisellä käytölläni laite kestää esim. 15 vuotta. En tiedä, että mitä olennaista uutta tuohon pitäisi lisätä (uudet maksulliset ohjelmaversiothan ovat lähinnä turvaamassa ohjelmatalojen tulonmuodostusta) ellen sitten innostu uusista synteesisysteemeistä, jotka pyörivät vain tietokoneissa. Kotiin hankin ensimmäisen tietokoneen silloin kun 133 MHz Pentium oli ajanmukainen prosessori (joku 7-8 vuotta sitten?). Laite toimii hyvin mm. tekstinkäsittelyssä, Powerpointvääntämisessä ja muussa toimistokäytössä sekä vaatimattomassa kuvankäsittelyssä ja modeemisurffailussa. Koneeseen on lisätty aikanaan isompi kiintolevy ja joku WIN95:n servicepack (aikaisemmalla työpaikallani). Uusia oheislaitteita tai ohjelmia siihen ei ole enää herran aikoihin voinut asentaa - eikä ole tarvinnutkaan kun entiset ovat tehtävänsä ajaneet. Väliin laite antaa jotain herjaa, jonka tiedän hoituvan OS-päivityksellä, mutta mistä minä semmoisen siihen modeemilla haalin ja kun toimii yleensä kuitenkin. ...että jotain tuommoista se on sitten musiikkitietokoneenkin kanssa ajan mittaan. Niin - eihän kaiken aina tarvitse olla uusinta. Olennaista on tuntea laitteistonsa läpikotaisin ja kehittää taitojaan siinä ympäristössä - itsestä ne tulokset yleensä ovat kiinni. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)