Kitarat: soittaminen ›

En ota kantaa itse musiikilliseen puoleen, mutta plektrakäsi ei kyllä näyttänyt kovin hyvältä. Näyttäisi olevan aika paljon "ankkurointia", josta kannattaisi hankkiutua eroon. Siisti kitara muuten.
 
Plekukädessä on kyllä aika monta toimivaa tyyliä, joten mikäs siinä jos se omalla kohdalla toimii. KÖHMarty FriedmanKÖH. Lisäksi tuossa tulee hyvin dempanneeksi yläkielet.

Älä ankkuroi plekukättä noin paljon, vaan soita rennommin. Kyllä se siitä lähtee.
 
E:hidas mikä hidas
 
Oletko sinä nyt ihan oikea ihminen neuvomaan muita ? Videosi perusteella et.

Plekukädessä on kyllä aika monta toimivaa tyyliä, joten mikäs siinä jos se omalla kohdalla toimii. KÖHMarty FriedmanKÖH. Lisäksi tuossa tulee hyvin dempanneeksi yläkielet.
 
Toivottavasti tämä oli vitsi.

Toivottavasti tämä oli vitsi.
 
Toivottavasti TUO oli vitsi. Saisiko faktoihin pohjautuvia perusteluja miksi "ankkuroinnista" (eritoten soolosoitossa) kannattaisi hankkiutua eroon? Yksi syy riittänee, kitoos.
Hyvä veto Samilta!

Toivottavasti TUO oli vitsi. Saisiko faktoihin pohjautuvia perusteluja miksi "ankkuroinnista" (eritoten soolosoitossa) kannattaisi hankkiutua eroon? Yksi syy riittänee, kitoos.
Hyvä veto Samilta!
 
Tuollainen ankkurointi tuppaa aiheuttamaan ylimääräisiä jännitteitä kädessä. Tämä taas voi johtaa käsikipuihin yms.
 
Ankkuroimaton käsi antaa myös paremmat edellytykset vaihtaa plektran lyöntikohtaa äänenvärin muuttamisen toivossa. Tämä koskee enemmän akustista peliä kuin sähköistä.
 
Jos ei ole kipuja ja homma toimii, niin paha sitä on arvostella. Olen kyllä kuullut enemmän tarinoita ihmisistä, jotka opettelevat pois ankkuroimisesta kuin toisinpäin. En suosittele ankkurointia.

Kiitos vastauksista! Luisutaan vielä tovi offtropiikin puolelle, sori...
 
Fakta on se, että käden ankkuroiminen tallaan tai jollakin plektrakäden sormista kitaran bodyyn aiheuttaa jännitettä ja johtaa suurella todennäköisyydellä tendonitikseen. Tämä on täysin fysiologinen fakta.
Fysiologinen mutu? Tarviiko sitä hampaat irvessä painaa ankkuroituvaa ruumiinosaa kitaran bodyyn? Itselläni pikkurilli ja satunnaisesti myös nimetön LEPÄÄVÄT aivan RENTONA bodya vasten, ilman mitn ylimääräistä jännitettä. Ja näin taitaa tehdä myös mainitsemasi Guthriekin.
 
...että plektrakäden ankkuroiminen heikentää nopeutta...
Ja mutulla jatketaan. Michael Angelo ja minä emme allekirjoita tätä väitettä.
 
...rajoittaa soittoa pitkällä tähtäimellä.
Tämä meni yli. Nojoo, kun vatkaan funkkikomppia tms. letkeää, en luonnollisesti ole ankkuroituneena. Ankkurointi ei ole rajoittanut alternatepikkaustani, pikemminkin antanut kahmalokaupalla lisäkontrollia.
 
En ole tähän asti tavannut vielä yhtään uskottavaa opettajaa tai soittajaa, jotka olisivat jotenkin puolustaneet ankkurointia.
Liikumme selvästi eri hiippakunnissa.
 
Jos ei ole kipuja ja homma toimii, niin paha sitä on arvostella.
Juuri näin. Toinen tykkää äidistä ja toinen isoäidistä. Jotkut molemmista.

Fysiologinen mutu? Tarviiko sitä hampaat irvessä painaa ankkuroituvaa ruumiinosaa kitaran bodyyn? Itselläni pikkurilli ja satunnaisesti myös nimetön LEPÄÄVÄT aivan RENTONA bodya vasten, ilman mitn ylimääräistä jännitettä. Ja näin taitaa tehdä myös mainitsemasi Guthriekin.
 
Tässähän ollaan jälleen termiviidakostossa. Kyllä mullakin sormet lepäävät rentoina kitaran kantta vasten. Se ei ole sama asia mielestäni kuin ankkurointi. Ankkurointi on mielestäni sitä, kun sormet ottavat tukea kannesta, käsi on jäykkänä ja se ei pääse liikkumaan vapaasti.

Fysiologinen mutu?
 
Hah... ei todellakaan ole mutu. Voit konsultoida alan ammattilaista tai googlettaa jos et usko.
 
Itselläni pikkurilli ja satunnaisesti myös nimetön LEPÄÄVÄT aivan RENTONA bodya vasten, ilman mitn ylimääräistä jännitettä. Ja näin taitaa tehdä myös mainitsemasi Guthriekin.
 
Satunnainen käden lepuuttaminen ei ole ankkurointia sen varsinaisessa merkityksessä. Aiemmin nähdyssä videossa plektrakäsi oli aika tukevasti kiinni bodyssa, joka taas on ankkurointia.
 
Katsopa tuossa videossa Guthrien nopeita alternate picking riffejä ja vertaa niitä tuohon tässä threadissa postattuun videoon. GG lepuuttaa tuossa alussa pikkurilliään bodyssa, mutta nopeimmissa riffeissä käsi on täysin vapaana. http://www.youtube.com/watch?v=J503OvHWKko
 
Ja mutulla jatketaan. Michael Angelo ja minä emme allekirjoita tätä väitettä.
 
MAB on itse vastannut, ettei tiedä miksi hän enää kättään ankkuroi, ja sitäpaitsi MABin pikkaustekniikka ei ole edes verrattavissa Gilbertiin tai Laneen.
 
Ankkurointi ei ole rajoittanut alternatepikkaustani, pikemminkin antanut kahmalokaupalla lisäkontrollia.
 
Oletko koskaan kokeillut soittaa ilman ankkurointia? Tuo "lisäkontrolli" fiilis johtuu vain treenin puutteesta. Toisaalta samapa se minulle on jos haluat tekniikkaasi rajoittaa. Jossain vaiheessa käsikivut alkavat ja soittonopeus ei enää kehity. Tätä samaa väittelyä on väännetty niin monella forumilla, että en jaksa sitä enää täällä tehdä. Ja on muutenkin aika off topic, joten eiköhän lopeteta tähän. Ok?

ja soittonopeus ei enää kehity.
 
Näin kävi sullakin ja jemi meni myyntiin vai? =D
 
Ja on muutenkin aika off topic, joten eiköhän lopeteta tähän. Ok?
 
Hieno mies =D Ensin syyttelet toista tekniikasta jonka on itse hyväksi havainnut ja sitten hierot lopussa sovintoa kun sait viimeisen sanan?
 
Tätä on hienoa katsella.

Näin kävi sullakin ja jemi meni myyntiin vai? =D
 
Sikäli kun se sinulle kuuluu, niin olen ostamassa uutta kitaraa ja myyn vanhoja alta pois.
 
Hieno mies =D Ensin syyttelet toista tekniikasta jonka on itse hyväksi havainnut ja sitten hierot lopussa sovintoa kun sait viimeisen sanan?
 
Ei vaan siksi, että tämä on ankkurointiväittely on päättymätön ja olen sen nähnyt/siihen osallistunut jo niin monella muulla forumilla, etten sitä jaksa enää täällä. Nyt alkaa itseasiassa kaduttaa, että kommentoin tuota videota.
 
Tätä on hienoa katsella.
 
Jos ei oikeasti ole yhtään mitään sanottavaa kuten sinun tapauksessasi, niin sen oman osallistumisen voisi kyllä jättää sinne katselemisen tasolle.

Fakta on se, että käden ankkuroiminen tallaan tai jollakin plektrakäden sormista kitaran bodyyn aiheuttaa jännitettä ja johtaa suurella todennäköisyydellä tendonitikseen. Tämä on täysin fysiologinen fakta. Toinen syy on se, että plektrakäden ankkuroiminen heikentää nopeutta ja rajoittaa soittoa pitkällä tähtäimellä. Oikeastaan kaikki alternate pickingin hyvin hallitsevat soittajat soittavat ankkuroimattomalla kädellä (Paul Gilbert, Shawn Lane, Rusty Cooley, Guthrie Govan). Kolmas syy miksi ei kannata ankkuroida on se, että mikään fakta ei puolla sitä. Kaikki mitä voidaan saavuttaa ankkuroidulla plektrakädellä voidaan saavuttaa myös ankkuroimattomalla (vaatii tosin lisätreeniä) ja vieläpä huomattavasti paremmin. En ole tähän asti tavannut vielä yhtään uskottavaa opettajaa tai soittajaa, jotka olisivat jotenkin puolustaneet ankkurointia. Tätä olen havainnut vain laiskoilla ihmisillä, jotka ovat omaksuneet huonen tavan, josta ei viitsitä harjoitella eroon. Olen muuten myös itse ennen ankkuroinut, mutta sittemmin pääsyt siitä eroon.
 
Öööö... ootkohan sä nyt kuunnellut esmes tota Status Minoria yhtään? Soitossa ei herroilla tunnu olevan mitään naputtamista, ja vuosiakin on takana jo riittämiin, eli miksi korjata jotain mikä ei ole rikki?
 
Taas yksinkertaisista asioista saadaan kauheen vaikeita. Stuntguitar puolustaa argumenteilla, jotka eivät vastaa todellisuutta, omaa tapaansa pitää plektraa kädessä.
Joo, ihan totta, että usein ihmisillä, joilla on käsikipuja soitosta johtuen on myös ankkuroituna sormi bodyyn. On kuitenkin virheellistä, induktiivista päättelyä johtopäätellä näiden kahden johtuvan toisistaan. Soittoasento ei sinällään määrää lopputulosta tai synnytä kipuja, vaan todennäköisesti ajattelu- ja harjoittelutavoista seuraa, että soittajilla, joilla esiintyy moisia kipuja, esiintyisi niitä huolimatta lähtökohtaisista soittoasennoista. Ankkurointi johtuu siis ajattelu- ja harjoittelutavoista, samoista syistä syntyvät ne mainitut käsikivut. Eikös kuulosta järkevältä? Se nimittäin selittää sen miksi sitä sormea voidaan lepuuttaa bodylla ilman huolen häivää niin kuin monet tekevät.
 
Tosiasia on se, että useimmat (käden koon, rakenteen, tavan pitää plektraa kädessä jne), soittaessaan voimakkaalla hi gain -hevisaundilla musiikkia, jossa dempataan jatkuvasti, käytännössä dempataan määrällisesti enemmän ääniä kuin soitetaan avoimina, ja tavoitellaan mahdollisimman voimakasta, fokusoitunutta, hälytöntä lopputulosta, jossa usein halutaan soivan vain yhden äänen kerrallaan ja jokaisen yksittäisen äänen erottuvan (vrt. seuraava vaihtoehto) hyötyvät siitä että käsi on mahdollisimman rennosti koko ajan lähellä kieliä valmiudessa demppaamaan, erityisesti uransa alkutaipaleella. Tämä ihan sen takia, että jos lopputulos on se, että käytännössä koko ajan dempataan, on puhdasta idiotismia pitää kättä väkisin sellaisessa asennossa, jossa se lähtökohtaisesti demppaa vähemmän - tällöinhän sillä saavutetaan ainoastaan se, että pääosa soitosta hankaloituu. Jos saa lähtemään ne jutut jotka haluaa, siten kuin haluaa, ilman ongelmia, mitäpä väliä sillä on vaikka soittaisi varpaillaan?
 
Kun soitetaan rokkia, fuusiota, jazzia, kaikkea, jossa saundi-ihanne on särön määrältä vähäisempi, äänet kompressoituvat vähemmän, soivat vähemmän aikaa. Tällöin on suotavaa, että äänten kestoa ei lyhennetä entisestään eli dempata. Kun halutaan myös, että äänet soivat avoimina, usein useampia ääniä soi kerralla, äänten halutaan olevan mahdollisimman kiinni toisissaan jne, kannattaa totta kai pitää käsiä siten, että ne eivät vahingossa ota kontaktia kieliin, jotta äänet eivät katkeile vahingossa jne. Tällöin saavutetaan mahdollisimman helposti ja mukavasti tavoiteltu lopputulos - eikö niin? Tämä aiheuttaa sen, että demppaaminen hiukan hankaloituu, mutta ei se mitään kun pääosa soitosta sujuu mukavammin.
 
Tämä ajattelu, se, että kaikki tapahtuu mahdollisimman luonnollisesti, myös kehon rajoitukset huomioonottaen, nimenomaan vähentää jännityksiä yms. sun mainitsemias ongelmia. Se, että väkisin tehdään vaikeasti, johtaa moisiin jännetuppitulehduksiin ja vastaaviin.
 
Käydään läpi noi sun "faktas":
 
1) Mihinköhän tää väite perustuu? Väitätkö sä, että Paul Gilbertillä, Al Dimeolalla tai Guthriella ei ole käsi kontaktissa tallaan/bodyyn? Hassua kun jokainen herroista itse sanoo että on. Ankkuroiminenhan ei automaattisesti tarkoita sitä, että kontaktikohtaan siirretään painetta/voimaa, vaan sitä, että keholla on tuntokontakti kitaraan (itse asiassa Paul Gilbertkin kehottaa miettimään millä kätensä ankkuroi kitaraan, ihan tällä termillä esim. videossa Guitar from Mars 1). Sun esittämäs väite on ihan totta, jos sanotaan että "Fakta on se, että käden tai sormien jatkuva painaminen tallaa tai bodya vasten aiheuttaa jännitystä ja johtaa suurella todennäköisyydellä jännetuppitulehdukseen". Onhan se nyt ihan selvä, että vasempaankin käteen alkaa jossain vaiheessa sattua, jos joku sormi on koko ajan painettuna otelautaa vasten.
Kuka sanoo että ankkuroiminen vastaisi em. painamista??
Kirjoitatko sä kynällä ilmasta vai onko kädellä kontakti paperiin/pöydänpintaan, ts. onko se ankkuroituna? Tuleeko jännetuppitulehdus kynällä kirjoittamisesta?
 
2) Jokainen noista sun mainitsemistas herroista laskee tarvittaessa pikkurillin tms. bodya vasten, paitsi ehkä Gilbert jolla on niin himmeä lapanen että sillä riittää löysää lihaa demppaamaan ilmankin. Tosta vaiks Rusty Cooley: http://www.chopsfromhell.com/guest_cooley6.html
ja Guthrie: http://www.youtube.com/watch?v=J503OvHWKko
Onks sun mielestä vaikka Petrucci, Laiho tai Vinnie Moore huonoja pikkaajia? Tai Pat Metheny? Tai Ulf Wakenius, joka soittaa aivan käsittämättömän hankalia juttuja, erityisesti kun soitin on kitara.
 
3) Mikään fakta ei puolla sitä? Entäpä se, että joku juttu nyt vaan on jollekin ihmiselle 157 kertaa mukavamman tuntuinen soittaa niin että pikkurilli lepää kitaran bodyn pinnalla? Jos saundi on oikea, soitto on halutunlaista, tempot saavutetaan, paikat pysyvät rentoina jne, miksi pitäisi olla ankkuroimatta vain siksi, että jotenkin kuvitteellisesti ankkuroimattomuus on parempi juttu - siksi että monet nyt soittaa sillee? Se ei ole mikään todiste, vai oletko sitä mieltä että raivokas päihteiden pumppaaminen kehoon on oikea tie soittaa bebopia hyvin, tyylin kurkotkin kun olivat sekaisin kuin apinat? Kuten sanoin, jos saa lähtemään ne jutut jotka haluaa, siten kuin haluaa, ilman ongelmia, mitäpä väliä sillä on vaikka soittaisi varpaillaan? Ongelmat kannattaa ratkaista, mutta niitä ei kannata luoda tyhjästä.

----------------------------

Saatiin vihdoin pumpun kanssa uutta matskua.
 
www.myspace.com/theorkestra
 
Faith-nimisessä vähän nopeampi ja Nobodys's Laughing on tuommoinen slovari, johon piti sitten hakea vähän "tyylikkäämpää" ja "vähemmän on enemmän" -tyyppistä otetta.

Sitä paitsi, päätön tilutus on eri asia kuin tilutus. Miksi muuten liittäisit sanan eteen erillisen määreen?
 
Jokainen vetää tavallaan. Ainahan joku vie "joka lajissa" homman äärimmilleen. No miksikäs ei, jos siitä (esim. tiluttamisesta tai makaroninsyönnistä) nauttii. Mielestäni kappale/yleensäkkin soittaminen yhtyeessä ei saa rakentua pelkän tiluttamisen ja teknisen taituruuden pohjalta. Kuitenkin itse olen vaikuttunut kuultuani esim. Bation version Purplen Burn-kappaleesta.
 
On ihailtavaa jos joku on päässyt teknisellä tasolla pitkälle ja osaa käyttää sitä hyväksi musiikkia tehdessä/soitettaessa. Itselleni kuitenkin pitkän päälle pelkkä tilutus menee jo urheilun puolelle. Parasta mielestäni olisi jos tilutus/nopeus olisi vain yksi "kitaristin aseista" soitossaan.

On ihailtavaa jos joku on päässyt teknisellä tasolla pitkälle ja osaa käyttää sitä hyväksi musiikkia tehdessä/soitettaessa. Itselleni kuitenkin pitkän päälle pelkkä tilutus menee jo urheilun puolelle. Parasta mielestäni olisi jos tilutus/nopeus olisi vain yksi "kitaristin aseista" soitossaan.
 
Kuinka monen vakavasti otettavan kitaristin soitossa ei oo sun mielestä oikeasti mitään muuta sisältöä kuin se että tilutetaan mahdollisimman nopeasti? Jos nyt ei tosiaan lasketa noita Batioita ja kumppaneita joiden elämän tarkoitus on osata sweepata 64-osia tempoon 2400, mieluiten neljällä kaulalla yhtä aikaa, silmät sidottuna, kädet selän takana ja toinen jalka perseessä...
 
e: No oli joo hirveen kärkästä ja typerää ja lapsellista jne... Ehkä se batio osaa jotain musiikkiakin soittaa, älkää ampuko.

Saatiin vihdoin pumpun kanssa uutta matskua.
 
www.myspace.com/theorkestra
 
Faith-nimisessä vähän nopeampi ja Nobodys's Laughing on tuommoinen slovari, johon piti sitten hakea vähän "tyylikkäämpää" ja "vähemmän on enemmän" -tyyppistä otetta.
 
Onpa muuten hyvää musakkia! Kitarasoolo tuossa Faith:ssa oli vähän tylsä musiikillisesti, enemmän olisin ehkä toivonut melodista selkärankaa tai ideaa, mutta mainiosti soitettu!

Onpa muuten hyvää musakkia! Kitarasoolo tuossa Faith:ssa oli vähän tylsä musiikillisesti, enemmän olisin ehkä toivonut melodista selkärankaa tai ideaa, mutta mainiosti soitettu!
 
Kiitoksia palautteesta. Tuohon slovariin (Nobody's Laughing) mä oikeestaan satsasin sitten enemmän musiikillisesti:) Ku vaan oppis et aina ei tartte paiskoa menemään pitkin poikin, vaan enemmän biisin ehdoilla.

Saatiin vihdoin pumpun kanssa uutta matskua.
 
www.myspace.com/theorkestra
 
Faith-nimisessä vähän nopeampi ja Nobodys's Laughing on tuommoinen slovari, johon piti sitten hakea vähän "tyylikkäämpää" ja "vähemmän on enemmän" -tyyppistä otetta.
 
Ihan tyylikkään kuuloista settiä. Mukavaa pikkausta siellä täällä...
 
Itekin sain pienen jammailun aikaseks:
 
http://www.mikseri.net/music/play.php?id=337018&type=dl
 
...jossei tuo suora linkki toimi niin ylin biisi: www.mikseri.net/youngdangerous
 
Kommentoikaa ihmeessä :)

Ihan tyylikkään kuuloista settiä. Mukavaa pikkausta siellä täällä...
 
Itekin sain pienen jammailun aikaseks:
 
http://www.mikseri.net/music/play.php?id=337018&type=dl
 
...jossei tuo suora linkki toimi niin ylin biisi: www.mikseri.net/youngdangerous
 
Kommentoikaa ihmeessä :)
 
Tossahan on kunnon rock-meininki! Vähän tulee Steve Vai mieleen.