Studiotyöskentely ›

Studiohommien alkuun -ketjussa näistä jo väännettiin, mutta perustellaampa oma topikki tähän asiaan.
 
Tarkoitus: Äänittää hyvätasoista, paljon raitoja vievää rockmusiikkia, rumpuineen, kitaroineen, bassoinen, lauluineen, koskettimineen ynnä muine hilavituttimineen.
 
Muut intressit: Helppous, turhan säätämisen minimointi.
 
Hinta: Aina kolmeen donaan asti. Sisältää vain äänitysvehkeen, mikit hoidetaan muista lähteistä, sillä kaverilla on niitä paljon, joten mikkien laaduttomuudesta tuskin homma jää kiinni.
 
Valmiudet: Soittimet ja styrkkarit sekä rummut ja taito niiden soittaminseen on hanskassa, killeribiisejä toistakymmentä, muutamat demot tehty aikaisemmin äänittäjän kanssa analogisesti, soittohistoriaa yhdessä joku 4-5 vuotta, äänityshommissa täysin aloittelijoita. Kohta valmistuva, erinomainen treenikämppä josta on tuleva myös studio, joka akustoidaan parhaalla mahdollisella tavalla. Treeniksellä jääkaappi jossa olutta runsaasti.
 
Heti on selvää, että 32 raitaa on oltava. Siksi katselin tätä Korgin D3200 -vehjettä, josta tuntuisi löytyvän jokseenkin kaikki tarpeellinen. Linkki vehkeen esittelyyn: http://www.zzounds.com/item--KORD3200
 
Mitens on, ammattilaiset, saadaanko tuolla aikaan kovaa kamaa? Mitä tuosta laitteesta puuttuu? Olisiko parempia vaihtoehtoja? Mitä? Miksi? Mitä helvettiä nuo virtuaaliraidat tarkoittaa?

En ole todellakaan ammattilainen, mutta kolmen donan budjetilla (ja kun akustoidut tilatkin tulossa ym) kannattaisin kyllä ilman muuta PC tai MAC pohjaista
äänitysratkaisua. Se on niin paljon muunneltavampi ja monipuolisempi etenkin editoinnin osalta. Jos on tarkoitus vain demoilla, niin sitten kovoaseman kompaktius on tietysti arvo sinänsä.
 
(En tosin tiedä, mihin kehitys on vienyt. Voin olla niin kehityksestä jäljessä, että pitäisi pitää suu kiinni: Onko tällaisen kovoaseman sisältöä esim. mahdollista editoida PC-näytöllä tuomatta tiedostoja PC:lle?)
 
EDIT: Lueskelin linkistä vähän lisää..En päässyt ihan perille mitä tarkoitetaan sujuvalla datanvaihdolla PC:n kanssa, etenkin kun se koskee kovon erillistä osiota.
Toivottavasti kuitenkin tavara on vaivattomasti siirrettävissä erillisinä raitoina PC:lle/MAC:ille, koska 80 Gb:n kovolle ei niin hirveän montaa 32:n raidan biisiä mahdu (etenkin kun sillä täytyy olla jotain järjestelmädataa jo ennestään).
 
Varmaan pätevä vehje, mutta minua jäi vaivaamaan, etten saa äkkiseltään hahmotettua sen rajoituksia verrattuna tietokoneeseen.

En noista infobokseista itekään kauheasti ymmärrä, mutta luulisin, että koneelle saa kamat nätisti raidoittain. Saatiin me aikaisemmin siitä analogisestakin vehkeestä koneelle(tai miksaaja sai) ja miksili ihan raita kerrallaan jollain softalla sen. Eli tollasella vehkeellä olisi vaan helvetisti säätämisvapaampaa äänittää, ja jos laitteen miksauskapasiteetti ei tyydytä, voitaisiin siirtää matsku koneelle ja viimeistellä jollain ohjelmalla miksaus.
 
Ollaan jo aika pitkälle päätetty, että mennään raiturivehkeellä, koska se sopii meikäläiseten pirtaan paremmin, joten keskitytään ihmettelemään niiden ominaisuuksia.

Mitä helvettiä nuo virtuaaliraidat tarkoittaa?
 
Vaihtoehtoisia tallennus/toistokerroksia. Ajattele raituria esimerkiksi 16 raitana joille voit yhtäaikaa tallettaa ja sitten toistaa. Noiden raitojen "alla" on useita kerroksia virtuaaliraitoja, joille voit myös tallettaa ja joita voit toistaa. Ne täytyy vain erikseen valita käyttöön, ja näin tehtäessä korvaavat jonkun/jotkut "normaalit" raidat.
 
Digiraitureiden kaikki raidat ovat tavallaan virtuaaliraitoja, niiden ensimmäinen kerros on valmiiksi valittuna, muut odottavat käyttöä.

Sori että vielä höpötän, vaikka valintanne olette jo tehneet. Mutta:
 
hoku:
Mitens on, ammattilaiset, saadaanko tuolla aikaan kovaa kamaa? Mitä tuosta laitteesta puuttuu? Olisiko parempia vaihtoehtoja? Mitä? Miksi? Mitä helvettiä nuo virtuaaliraidat tarkoittaa?
 
En ole ammattilainen, tosin vastaavanlaisessa tilanteessa ollut aikoinani ja näitä juttuja on tullut mietittyä ja käytännön kautta kokeiltua. Tosin ei näitä digi-raitureita. Se johdannosta.
 
Viimeisessä viestissä sanoit että olette jo päättäneet että tällaisen kikottimen hommaatte. Kuitenkin kyselet, saako tuolla kovaa kamaa ja mitä siitä puuttuu...yms.? Eli laite ei ole edes teoriassa tuttu, ette ymmärrä (ilmeisesti) muutakuin että sillä saa raitoja sisään. Täh?
 
Ja sorry, ei ole tarkoitus kettuilla. Ihmetellä vaan.
 
Tuli mieleen pari pointtia:
 
Haluatte siis paljon raitoja kerralla sisään. Pikaisella vilkaisulla tolla laitteella saa kerralla 8 + 4 raitaa sisään. 8 omien etusten kautta, 4 linjatuloa = tarvitsette näille omat erilliset etuasteet. Onko tämä paljon? Aiotteko tehdä päällekäisnauhoituksia? Vai pitäisikö tuolla saada koko bändi täyteen mikkejä kerralla? Riittääkö tuo edes rummuille, jos nälkä kasvaa syödessä? Onko tuohon mahdollista hommata lisää kanavia, jos toi ei jatkossa riitä?
 
Miten helppous ja vähintään 32 raitaa projektissa mahtuu samaan lauseeseen?
 
Kannattaisiko ensin vähän perehtyä? Maltti on usein valttia. Kysellä (niinkuin just teette) ja funtsata, ennenkuin iskee tonnitolkulla rahaa sellaisiin kamoihin jotka eivät kuitenkaan ole se juttu ja päivetettävyys on huono.
 
Munkin vinkki olisi että funtsatkaa vielä tota PC / mac -pohjaista systeemiä. Niihin sitten kiinni näitä näppäriä Firepodeja tai Mackien FW-miksereitä / vastaavia. Noissa alkaa etusetkin olemaan aika hinta-laatusuhteeltaan kovaa kamaa. Mutta tää on vaan hatariin perusteihin pohjautuva mielipide.
 
Eli ihmettelen vaan.
 
Hyvä kun kyselette:-) Funtsatkaa ja perehtykää vähän, hyvin suunniteltu on puoliksi tehty.
 
Hyvä muuten että bissee piisaa. Se on aina plussaa:-)

Sori että vielä höpötän, vaikka valintanne olette jo tehneet. Mutta:
 
hoku:
 
En ole ammattilainen, tosin vastaavanlaisessa tilanteessa ollut aikoinani ja näitä juttuja on tullut mietittyä ja käytännön kautta kokeiltua. Tosin ei näitä digi-raitureita. Se johdannosta.
 
Viimeisessä viestissä sanoit että olette jo päättäneet että tällaisen kikottimen hommaatte. Kuitenkin kyselet, saako tuolla kovaa kamaa ja mitä siitä puuttuu...yms.? Eli laite ei ole edes teoriassa tuttu, ette ymmärrä (ilmeisesti) muutakuin että sillä saa raitoja sisään. Täh?
 
Ja sorry, ei ole tarkoitus kettuilla. Ihmetellä vaan.
 
Tuli mieleen pari pointtia:
 
Haluatte siis paljon raitoja kerralla sisään. Pikaisella vilkaisulla tolla laitteella saa kerralla 8 + 4 raitaa sisään. 8 omien etusten kautta, 4 linjatuloa = tarvitsette näille omat erilliset etuasteet. Onko tämä paljon? Aiotteko tehdä päällekäisnauhoituksia? Vai pitäisikö tuolla saada koko bändi täyteen mikkejä kerralla? Riittääkö tuo edes rummuille, jos nälkä kasvaa syödessä? Onko tuohon mahdollista hommata lisää kanavia, jos toi ei jatkossa riitä?
 
Miten helppous ja vähintään 32 raitaa projektissa mahtuu samaan lauseeseen?
 
Kannattaisiko ensin vähän perehtyä? Maltti on usein valttia. Kysellä (niinkuin just teette) ja funtsata, ennenkuin iskee tonnitolkulla rahaa sellaisiin kamoihin jotka eivät kuitenkaan ole se juttu ja päivetettävyys on huono.
 
Munkin vinkki olisi että funtsatkaa vielä tota PC / mac -pohjaista systeemiä. Niihin sitten kiinni näitä näppäriä Firepodeja tai Mackien FW-miksereitä / vastaavia. Noissa alkaa etusetkin olemaan aika hinta-laatusuhteeltaan kovaa kamaa. Mutta tää on vaan hatariin perusteihin pohjautuva mielipide.
 
Eli ihmettelen vaan.
 
Hyvä kun kyselette:-) Funtsatkaa ja perehtykää vähän, hyvin suunniteltu on puoliksi tehty.
 
Hyvä muuten että bissee piisaa. Se on aina plussaa:-)
 
Kyllä kyllä! Kiitos näistä sanoista.
 
Sinänsä yhtäaikaisia nauhoituksia ei sen kummemmin tarvita, paitsi tietysti rummuille. Muuten tarkoitus on vetää raita kerrallaan, mutta matsku on sen verran ahdettua, että päällekkäisnauhoituksia tulee helvetin paljon. Kyse ei ole siitä, että pitää saada tungettua biisit tukkoon, vaan siitä, että aikaisemmin on huomattu sellanen fakta että esimerkiksi 16 raitaa on liian vähän.
 
Olen koittanut perehtyä asiaan. Ensin katselin tietokonepohjaisia juttuja. Kyseessä on kuitenkin monimutkainen järjestelmä softineen, koneineen, logistisine ongelmineen(jonkun bändiläisen konetta pitää raijata edestakasin), piuhahelvetteineen, viruksineen, koneen kaatumisineen, muistin riittämättömisineen(onko tuo enää sana?) ynnä muuta.
 
Tästä päästään siihen, että opettelemalla tietokonehommat saattaisi olla parempi vaihtoehto ja siihen kysymykseen, että miksi en opettele kyseistä asiaa.
 
Vastaan, että raiturilla tutkiskeluni mukaan saa nauhoittaessa yhtä laadukasta materiaalia. Käyttö on ongelmattomampaa ja meillä on kuitenkin luultavasti mahdollisuus miksauttaa ja masteroida materiaali muualla(osaavan kaverin käsissä), joten näihin juttuihin ei konetta tarvita.
 
Eli pähkinän kuoressa, käyttö ja työskentely on raiturivehkeellä ongelmattomampaa. Tietokoneessa mahdollisuudet ovat suuremmat, mutta äärimmäisen vajavaisen käsitykseni mukaan me voidaan valjastaa matskumme ainakin osittain näillä tietokoneen tuomilla mahdollisuuksilla, kun siirretään äänitetty kama koneelle ja viimeistellään sillä. Ainakin aiemmin analogisysteemeillä ollaan pistetty äänitysten jälkeen raidat koneelle ja ihan kivaa kamaa saatu aikaan.

Ok!
 
Tolla kolmella tonnilla tosin saa sinne kämpille koneen ja läjän (esim) FW-kikottimia hyvillä etusilla. (Nyky)Koneelta pelkkä raitojen pyöritys + pieni vähäinen prosessointi ei kauheita vaadi. Se että mahdollisuudet kasvaa ei tarkoita että niitä tarvitsee käyttää. Simppleiä toi on, väittäisin että loppupeleissä helpompaa kuin tän katsomanne systeemin (perustuu mutuun:-). Päivitettävyys jne jne.
 
Mutta enpä horise enempiä. Olin väärässä, olette miettineet juttua ja uskotte asiaanne. Tyhmää tässä olisi moista torpata enempiä.
 
Sorry offtopic! Onnea ja onnea matkaan;-)

Juu on tätä mietitty ja mietitään vielä lisää.
 
Kolmen tonnin budjetti on maksimi, mutta on tietysti aina parempi, jos mennään sen alle. Mikkejä saadaan luultavasti ja toivottavasti lainattua, mutta olisihan sekin nasta jos saisi omaksi hommattua, eli mikä äänitysvehkeiden budjetissa säästetään, voidaan työntää muuhun tarpeelliseen trilpehööriin. Ja tuo miksaajahemmo jolla on softat siihen, se on sen verran kiireinen mies, että olisi mukava kerrankin maksaa sille jotain että auttaa meitä näissä hommissa.
 
Ja kaljaan tietysti, sekin maksaa.

Cornflake puhuu asiaa!
 
komppaan. maltti on valttia. kerronpa oman kokemukseni:
 
pari vuotta sitten olin n. viiden tonnin budjetilla hommaamassa itselleni Alesiksen HD24-kovalevyraituria ja sille kaveriksi Yammun digimikseriä. noh, onneksi "rahoitus" kyrvähtikin, eikä tullut hankittua kumpaakaan. Nyt sitten tässä kesän alla hommasin "kotistudiovehkeet" ja tässä pari vuotta kun ehti kuolaamaan kaikenlaisia kokoonpanoratkaisuja niin unohdin tuon alkuperäisen vision kokonaan. olisihan se ollut kompakti ja liikuteltava paketti mutta kun budjettiin laittoi vajaat kaksi tonnia lisää niin sai aika päheän PC-pohjaisen semipro-setupin. (tosin PC ei mahtunut enää tuohon budjettiin mutta se on sitten toinen tarina :D)

Cornflake puhuu asiaa!
 
Kyllä. Lisäksi suosittelen tutustumaan käytettyjen laitteiden valikoimaan!

Mitä PC:n käyttö-ärsyttävyyteen tulee, niin itsekin käytännön kätenä sitä manailin, kunnes siirryin mäkkiin. (EDIT: täytyy ottaa sen verran sanoja takaisin, jotta toveri osti hiljan myös mäkin ja ongelmia on piisannut: tosin on myöskin piisannut maksutonta asiakaspalvelua ja ainakin yksi uusi ilmainen kone. Itselläni on ollut parempi kokemus.)
 
Perus mäkkiläppäri + vaikka 2XFirepod niin saatte 16 kanavaa kerralla sisään ja kahdella kaksikanavaisella s/pdif-etusella vielä neljä lisää. = Yhteensä alle 2000e. Siinä jää sitte tuhti tonni ostella mikkejä ja softaa.
 
Mutta älkää tosiaan annettuna ottako, jos on homma selvä.

Tarkoitus: Äänittää hyvätasoista, paljon raitoja vievää rockmusiikkia, rumpuineen, kitaroineen, bassoinen, lauluineen, koskettimineen ynnä muine hilavituttimineen.
 
Muut intressit: Helppous, turhan säätämisen minimointi.
 
Hinta: Aina kolmeen donaan asti.
 
Menkää studioon ja antakaa ammattilaisen huolehtia äänittämisestä. Keskittykää itse sovittamaan ja treenaamaan biisit hyvin, jolloin tuolla kolmella tonnilla saatte jo varmasti studioaikaa sen verran että biisit saadaan mitä todennäköisimmin huomattavasti laadukkaammin talteen kuin mitä tuolla ajattelemallanne metodilla. Oikeassa studiossa on paljon etuja verrattuna siihen että itse alkaisitte äänittäjiksi: Käytössä on valmiiksi ammattitaitoinen äänittäjä jolloin itse voi keskittyä siihen minkä parhaiten osaa, käytettävissä on enemmän ja parempia laitteita, tila on todennäköisesti äänittämiseen sopivampi, usein studioissa on omien soittimien/vahvistimien/efektien lisäksi käytettävissä laadukkaita vaihtoehtoja, aikataulut eivät veny ja pauku niin helposti kun studiopäivät ovat huolella suunnitelut ja etukäteen varatut....

Menkää studioon ja antakaa ammattilaisen huolehtia äänittämisestä. Keskittykää itse sovittamaan ja treenaamaan biisit hyvin, jolloin tuolla kolmella tonnilla saatte jo varmasti studioaikaa sen verran että biisit saadaan mitä todennäköisimmin huomattavasti laadukkaammin talteen kuin mitä tuolla ajattelemallanne metodilla. Oikeassa studiossa on paljon etuja verrattuna siihen että itse alkaisitte äänittäjiksi: Käytössä on valmiiksi ammattitaitoinen äänittäjä jolloin itse voi keskittyä siihen minkä parhaiten osaa, käytettävissä on enemmän ja parempia laitteita, tila on todennäköisesti äänittämiseen sopivampi, usein studioissa on omien soittimien/vahvistimien/efektien lisäksi käytettävissä laadukkaita vaihtoehtoja, aikataulut eivät veny ja pauku niin helposti kun studiopäivät ovat huolella suunnitelut ja etukäteen varatut....
 
Näin oli tarkoitus tehdä alunperin.
 
Ajatuksesta kuitenkin luovuttiin syistä että:
 
Kiire: Vaikka hommat olisi treenattu hyvin, aina on tietynlainen kiire perseessä, jos kaikki aika maksaa rahaa. Me ei tykätä työskennellä kiireessä.
 
Sovituspolitiikka: Kun on aikaa kokeilla omalla laitteella niin paljon kuin jaksaa, että miltä mikäkin sovituksellinen vaihtoehto kuulostaa, saadaan lopputuloksesta paras mahdollinen. Jos kolme viikkoa äänittämisen jälkeen tulee mieleen, että tarttis saada vielä yksi huuliharppu ja toinen oboe nauhalle, niin se onnistuu vaikeuksitta.
 
Työskentelyn rentous: On ihan eri asia linnoittautua viikonlopuksi kämpille omalla porukalla ja veivata yö myöhään pienessä kaljassa ja testailla ja miettiä rauhassa, kuin olla vieraalla studiolla.
 
Jatko: Biisejä voi nauhoittaa samalla hinnalla vielä sillon, kun on toinen jalka haudassa, eikä aina tarvitse maksaa kallista studioaikaa, kun uusi supertuotos pitää saada levylle.
 
Kama ei luultavasti tule olemaan studiotasoista, mutta lähelle pyritään, ja aina oppii lisää ja hoitamaan hommat paremmin. Tässä asiassa meille omien vehkeiden hankkiminen on ainoa vaihtoehto.

hoku:
Kama ei luultavasti tule olemaan studiotasoista, mutta lähelle pyritään
 
Kokemuksen ja realismin nimissä:
 
Jos oikein ymmärsin, olette aikalailla lähtökuopissa. Tuohon pisteeseen (=lähelle) pääsette joskus muutaman vuoden, lukemattomien tuntien, opiskelun ja parin kamanvaihtorundin jälkeen.
 
Mikaelin ehdotus panostaa kunnon studioon ei ole mikään huuli. Äänittäminen on paljon muutakin kuin x määrä etuasteita ja mikkejä. Niitä pitäisi vielä osata käyttää.
 
Itsekin olisin varmaan aika +/- nolla tilanteessa jos olisin muutama vuosi sitten alkanut käyttämään studioita, enkä kasaamaan omaa settiä ja reenaamaan. Ja olisi parempaa jälkeä nauhalla. Toisaalta homma on ollut hauskaa ja antoisaa, eli sikäli pari peukkua pystyssä valitsemallenne tielle. Kivaa on, mutta vie aikansa oppia.
 
Pointti oli siis se että homma vaatii paljon muutakin kuin ne mikit ja sen kikottimen. Ja sitä jotain ei kaupasta saa.

Säästyy rahaa ja aikaa kun menette studioon ja hyvässä lykyssä bändin elinkaarikin pitenee rutkasti.
Support your local studio!

Kiire: Vaikka hommat olisi treenattu hyvin, aina on tietynlainen kiire perseessä, jos kaikki aika maksaa rahaa. Me ei tykätä työskennellä kiireessä.
 
kiireelle on myös positiivisempi ilmaus: tavoitteellinen aikataulu
 
se ei tietystikään sovi yhteen sen kanssa, että avaajan bändillä keskeisenä lähtökohtana taitaa olla hengailla viikonloput yhdessä, ottaa kaljaa ja soitella - jotkut tarvii alibin ollakseen pois kotoa?
 
;-)

kiireelle on myös positiivisempi ilmaus: tavoitteellinen aikataulu
 
se ei tietystikään sovi yhteen sen kanssa, että avaajan bändillä keskeisenä lähtökohtana taitaa olla hengailla viikonloput yhdessä, ottaa kaljaa ja soitella - jotkut tarvii alibin ollakseen pois kotoa?
 
;-)
 
Noh noh, eipäs lueta tekstiä niinkuin piru raamattua. Hymiö ei pelasta sua.
 
Minä en tykkää tavoitteellisesta aikataulusta, niitä on elämässä ihan tarpeeksi muutenkin. Ja kyllä tässä jo tähän ikään mennessä omilla asutaan, en tarvii alibeja. ;)
 
Olen ottanut selvää myös äänitysprosessista ja mitä kaikkea se vaatii. Se on lukemani mukaan helvetin pikkutarkkaa, kokeilemista, mikkien uudelleen asettelua, mahdollisesti koko tilan vaihtoa, soundien viilausta, hyvää huoneen akustointia, yritystä ja erehdystä. Tiedän, että realistiset mahdollisuudet saada aikaan kovatasoista kamaa ovat jossain hamassa tulevaisuudessa, mutta kuten sanottua, ei sitä opi ikinä jos ei koskaan aloita.
 
Kun on motivoitunut ja haluaa oppia näitä juttuja+kaikki aikaisemmat sönkötykseni siitä, miksi nyt ei mennä studiolle äänittämään, on itsestään selvä asia, että omat kamat hommataan ja ryhdytään harjoittelemaan niiden käyttöä.

ilman hymiötä:
 
ne voi olla kaksi eri asiaa, että:
 
1) pyritään tekemään bändin kanssa harjoitellusta materiaalista levy kuin
2) harjoitellaan bändin kanssa levyn tekemistä
 
- -
 
minulla on semmoinen käsitys, että aloittelijoilla tulee vastaan ensin taidot eikä hyvätasoisen digimoniraiturin mahdollisuudet.
 
"satunnaisella" käyttäjällä digimoniraituri voi olla henkisesti helpompi lähestyä ja siksi käyttökelpoisempi
 
- -
 
minulla kuusi(?) vuotta sitten hankittu tietokone ja Sonar 2.0 - kotisynastudiossa sillä on pärjätty kun sen kanssa on kerran tutuksi tullut ja käyttöön säädetty eikä mitää pro-vaatimuksia ole

Omat vehkeet kannattaa hankkia esimerkiksi, jos on sitä mieltä, että:
- studiossa on ahdistavaa
- aikaavieviin kokeiluihin ei ole studiossa varaa
 
tai jos
- haluaa ottaa harrastuksekseen soittamisen lisäksi äänittämisen
- uskoo saavansa itselleen mieluisampaa jälkeä omin päin
- uskoo pystyvänsä julistamaan projektit valmiiksi, vaikka niitä voikin säätää loputtomiin ns ilmaiseksi