Kitarat: kitarakamat ›

Kuinkahan kaapin koko/tilavuus vaikuttaa?
Esimerkiksi marsun ac 4*12 verrattuna tv 4*12
kaappiin. Samat elementit , jälkimmäisen
kotelo on vähän suurempi.
sama sama eri kokoisena?
 
Kyllä vaikuttaa, isompi kaappi antaa bassoille enempi tilaa pyöriä ja hiukan löysemmältä kuulostaisi..ehkä.
pienempi taas luonnollisesti hiukan tiukempi.. ehkä.
 
Itseasiassa ylä-ja alakaapeillakin aikamoinen saundiero.. alkaapissa sen viisten verran enempi tilavuutta sekä suuntaavuus aivan erilainen niin vaikuttapapi aikas paljon.
 
Suhteellistahan nämä vaikuttamiset on..... mutta ei kannattaisi liikoja pihtailla kaapin kanssa kun kuitenkin varmaan 50% vaikuttaapi saundiin.

Kuinkahan kaapin koko/tilavuus vaikuttaa?
 
Celestionin sivuilta saa ihan asiallista infoa myös kaiutinkaappien materiaaleista, tilavuuksista yms. seikoista. Kannattaa lukea läpi, vaikkei itse olisi kaiutinboxia värkkäämässäkään:
http://professional.celestion.com/guitar/features/drdecibel/index.asp

Löytyiskö täältä jotain velhoa joka tietäis näistä kitarakaappihommista? Mun täytyis sovittaa 2 15" elementtiä yksiin kuoriin ja kiinnostaa nää Q-arvot ja ilmeisesti voi jopa laittaa kaapin resonoimaan tietyllä taajuudella kaapin sisämittojen mukaan. Ajattelin et jos kerran ruvetaan kaappia tekemään niin vois sit tehdä ihan taiteen sääntöjen mukaan. Jos täällä joku voisi vaikka laittaa linkin asiasta kertovalle nettisivulle tms. Rakenne ja materiaalit ym. on jo päätetty mut tää tilavuus tuottaa vähä onkelmia.

Rakenne ja materiaalit ym. on jo päätetty mut tää tilavuus tuottaa vähä onkelmia.
 
Kerroppa elementtien thiele- ja small-arvot, niin voidaan auttaa enempi. Muuten on täällä ihan turhaa arpoa yhtään mitään.

No tässä tulis näitä arvoja:
 
Fs = 43Hz
Qes = .250
Qms = 4.96
Qts = .238
Vas = .245 M3 (8.65 ft3)
ño = 6.2%
Vd= 282.2 cm3 (17.2 in3)
Sd = 855.3 cm2 (132.6 in2)
Xmax = 3.3mm (.13 in)
Pe(MAX) = 200w EIA
Re = 5.2 ohms
 
Elementit on EVM 15L mallisia.
 
Löysin netistä jotain laskureita mut tosi monimutkaisen tuntuisia ja lähinnä hifikaiuttimille tarkoitettuja. Olen ymmärtänyt et kitarakaapin kanssa ei tartte niin äärimmäisen tarkka olla, mutta tekis mielellään edes suurinpiirtein oikein. Ja olen käsittänyt että rakenteella voi korostaa tiettyjä taajuusalueita ym. Kaappihan tulis lähinnä meidän hevirockyhtyeen vireen kanssa käytettäväks et jos C:hen pudotettua virettä voi korostaa niin sehän olis hienoa. Voipi kyllä mennä liian hifiksi mulle... Ja marshallin yläkaappi sais asettua tämän hökötyksen päälle edes suht järkevän näköisesti.

Onko sulla jotain muita toivomuksia koko- ja painoluokan suhteen?

No toki ulkomitat vois olla marsun 4x12 alakaapin mukaiset. Jos ei natsaa niin syvyysmitan kasvaminen ei ainakaan edestä katsottuna haittaa paskaakaan. Puutavarana ajattelin käyttää varmaan 18mm koivuvaneria, jos asiantuntijoilla on tähän muuta mielipidettä niin kyllä kelpaa suunnitelmaa muuttaakin. Ainahan se olis kiva et painonsa puolesta kaappi leijuisi itsekseen autosta lavalle ja takaisin mut aina voin yrittää nakittaa muut juuri sen kaapin kantamiseen et ei sillä niin väliä ole. Ja tuskin treenikämpältä kovin usein tulee liikkumaan, kahden ison kaapin raijaaminen on sen verran kova homma. Mutta silloin kun sitä maksimaalista jyrää tuntee tarvitsevansa ja autossa on tilaa niin sit kannetaan! Ja äänittäessä olis tarpeen.

No toki ulkomitat vois olla marsun 4x12 alakaapin mukaiset. Jos ei natsaa niin syvyysmitan kasvaminen ei ainakaan edestä katsottuna haittaa paskaakaan. Puutavarana ajattelin käyttää varmaan 18mm koivuvaneria, jos asiantuntijoilla on tähän muuta mielipidettä niin kyllä kelpaa suunnitelmaa muuttaakin. Ainahan se olis kiva et painonsa puolesta kaappi leijuisi itsekseen autosta lavalle ja takaisin mut aina voin yrittää nakittaa muut juuri sen kaapin kantamiseen et ei sillä niin väliä ole. Ja tuskin treenikämpältä kovin usein tulee liikkumaan, kahden ison kaapin raijaaminen on sen verran kova homma. Mutta silloin kun sitä maksimaalista jyrää tuntee tarvitsevansa ja autossa on tilaa niin sit kannetaan! Ja äänittäessä olis tarpeen.
 
18mm tai 15mm vaneria, ihan sen mukaan miten paljon painoa haluut sille. Mun 2x12 kaappi painaa ilman elementtejä 20kg, se on tehty 18mm vanerista. Tosin se on oversize.

No antaa mun puolesta painaa, jos otan matkaan kaksi isoa kaappia niin kyllä sillon tarttuu marsun 800 2210 nuppi laney gh50llän sijaan myös mukaan. Sehän painaa varmaan sen 30kg itsessään eikä siinä ole kuin yksi kahva. Eli jos 60kg ei kauheesti ylity ni...

Meinasin itsekin ostaa 18mm koivuvanerin omaan projektiin mutta liikkeen myyjä sanoi että 15mm hän eniten on myynyt ja suosittelee sitä.
Nyt kun kaappi on etu ja takalevyä lukuun ottamatta kasassa ja verhoiltu niin kyllä siitä melkoisen järeä tulee valmiina.
Sisällä on vielä 33x33 rimasta tehty kehikko tukemassa.
Vähän jännittää kuinka painava siitä lopulta tulee kun V30 elementit viskaa sisään.

18mm tai 15mm vaneria, ihan sen mukaan miten paljon painoa haluut sille. Mun 2x12 kaappi painaa ilman elementtejä 20kg, se on tehty 18mm vanerista. Tosin se on oversize.
 
Itse käytän 21-28mm Havuvaneri kaappien rakentamiseen. Painoa tulee vähemmän kuin 18mm vanerista tehdessä. HAvuvaneri ei komota niin kuin koivuvaneri, eli se vastaa enemmän kokopuu kaappia saundiltaan.
 
Jos rakennan Roadready kaapin niin käytän 12-15mm havua koska sen lisäksi se saa 9mm filmi vanerin kaveriksi jolloin vahvuus on sopiva. Etulevut teen 15mm koivu vanerista.

Paitsi, jos haetaan eläväistä soundia. Silloin voidaan ihan tarkoituksella tehdä vähän hötkyilevä etulevyrakenne yms. jännää.
 
Bulls*it. Se että äänienergiaa katoaa heikkoon rakenteeseen ei tee soundiin tasantarkkaan mitään elävyyttä.
 
Hyvän kaapin saa kun ostaa Marshallin 1960A/B kaapin käytettynä ja vaihtaa sen takalevyn vaneriseen (se on lastulevyä) - jos kaapin elementit eivät miellytä niin Eminenceltä Celestion-kopiot omaan makuun.
 
Bognerin ja Mesan kaappien hinnoissa on rahtilisää balttiarallaa 300 euroa, rakenne niissä ei ole mitenkään erikoinen - ellei nyt isommalla tilavuudella varustettua mesaa jostain syystä hingu.
 
Jos kiinan Vintage 30:et kelpaa - ENGL on helmi valinta - se teräsritilä kannattaa muistaa kiristää rahdin jäljiltä. Framukset ovat myös hintalaatusuhteeltaan bueno. Tosin siinä metalliritilaisessä Framuksessa taas ei oo mitään järkeä - napauta sitä peltilevyä ja kuuntele sointia 10 sekuntia.

Itseasiassa ylä-ja alakaapeillakin aikamoinen saundiero.. alkaapissa sen viisten verran enempi tilavuutta sekä suuntaavuus aivan erilainen niin vaikuttapapi aikas paljon..
 
Agreed - alakaappi on myös parempi olut-taso! Ja itseasiassa ainut vaihtoehto jos sen haluaa asentaa kiinteään kitararäkkiin solukumien sisään.

Bulls*it. Se että äänienergiaa katoaa heikkoon rakenteeseen ei tee soundiin tasantarkkaan mitään elävyyttä.
 
Ja sä oot varmastikin tämän ihan itse käytännön kokeiluilla huomannut esim. Fenderin vanhempia vahvistimia testailemalla? Kyllä se rakenne nyt vaan ikävä kyllä vaikuttaa todella paljon siihen soundiin, siihen ei kiukuttelut auta.

Qms-arvoja ja äänienergian hävikkejä... mitä helv...
 
Itse täsmään ohmit nupin kanssa yhteen ja sen jälkeen loput on korvien, ja sen pienen harmaan massan mitä korvien välistä toivottavasti löytyy, vastuulla.
 
Mulle on ihan sama onko joku numero elementin arvoissa 4 vai -86^4... neliöjuuret, derivaatat ja trigonometriat päälle. Soundi ratkaisee, hävisi se energia viiden valovuoden matkalla tai ei.
 
Perkuleen hifistit :)

Agreed - alakaappi on myös parempi olut-taso! Ja itseasiassa ainut vaihtoehto jos sen haluaa asentaa kiinteään kitararäkkiin solukumien sisään.
 
Saa olla iso räkki nus.nus :D
 
Soon kaappicase :)

Ja sä oot varmastikin tämän ihan itse käytännön kokeiluilla huomannut esim. Fenderin vanhempia vahvistimia testailemalla? Kyllä se rakenne nyt vaan ikävä kyllä vaikuttaa todella paljon siihen soundiin, siihen ei kiukuttelut auta.
 
No aika apina huonolla rakenteella "ominaisuuksia" lähtee hakemaan. Käsitin että täälä puhuttiin kaapeista eikä "vanhemmista vahvistimista". Optimaalinen kaappi ei hukkaa äänienergiaa eikä soi eikä resonoi. Menemättä siihen mitä pidät vanhana vahvistimena niin vouhkattu soundin epämääräisyys tullee tehonkestottomista Jenseneistä jos jostain. Suosittelen edelleen ostamaan ominaissoundittoman kaapin joka kestää roudauksen - elementeillä voi pelata jos tulee hifistelyfiilis.

Käsitin että täälä puhuttiin kaapeista eikä "vanhemmista vahvistimista".
 
Sorry, eksy väärä sana väliin.
 
Optimaalinen kaappi ei hukkaa äänienergiaa eikä soi eikä resonoi.
 
Optimaalinen mihin? Tästä ilmenee aika hyvin sun ajattelutapa noinniinku lähtökohtaisesti. Kitarakamat ei oo millään tasolla mitään hifiä ja niissä harvemmin pätee perus kaiuttimien suunnittelun säännöt. Mullakin esim. Orangen kaappi falskaa ihan pikkusen ja se tuo siihen aivan erilaisen soundimaailman. Ei kuulosta ollenkaan sellaiselta perusnenäkkäältä V30 kaapilta, vaan huomattavasti pyöreämmältä ja "pörisevämmältä". Mielenkiintoinen soundi siis. Ei haittaa, vaikka desibeli tai kaksi katoaisikin matkan varrella.
 
Suosittelen edelleen ostamaan ominaissoundittoman kaapin joka kestää roudauksen - elementeillä voi pelata jos tulee hifistelyfiilis.
 
Suosittele toki. Mä suosittelen sit taas käyttämään ainoastaan korvia halutun lopputuloksen löytämiseksi.

Optimaalinen mihin? Tästä ilmenee aika hyvin sun ajattelutapa noinniinku lähtökohtaisesti. Kitarakamat ei oo millään tasolla mitään hifiä ja niissä harvemmin pätee perus kaiuttimien suunnittelun säännöt. Mullakin esim. Orangen kaappi falskaa ihan pikkusen ja se tuo siihen aivan erilaisen soundimaailman. Ei kuulosta ollenkaan sellaiselta perusnenäkkäältä V30 kaapilta, vaan huomattavasti pyöreämmältä ja "pörisevämmältä". Mielenkiintoinen soundi siis. Ei haittaa, vaikka desibeli tai kaksi katoaisikin matkan varrella.
 
"Noinniinku lähtökohtaisesti" et vain saa uppoamaan kyllä ajatusta eläväisestä, tummemmasta tai mistä tahansa viinitermillisestä soundiekstrasta jonka huono kaappi voisi "tarjota". Tuo asia elänee korviesi välillä, kuten monet muutkin alan suuret totuudet yleensä jotka joka jantterilla on ikiomat. Mainitsemasi mielenkiintoisuus on kuulijan korvassa. Edelleen ehdotan kaappisoundin virittämiseen ennemmin elementtitestausta kuin rakenteen degeneroimista =D