Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

musahommia varten laittaisi levyn piuhalla kiinni
 
Ei se taida auttaa, kyse on nimenomaan ip- protokollan suuresta latenssista. Ja tcp/ip on se, minkä avulla kone juttelee verkkolevyn kanssa.
 
Tässä on siis kaksi asiaa: gigaisen ethernetin siirtonopeus riittäisi hienosti perus DAW:n tarpeisiin, mutta siirtoon käytettävä protokolla on sen luonteinen, että se ei mahdollista lyhyitä latensseja / pieniä buffereita siinä DAW softassa.
 
Tietenkin mikäli voi käyttää suurta bufferia DAW:issa, niin homma voisi teoriassa onnistua... liekö joku kokeillut?

Eiks noi bufferit ja latenssit ole sen väylän ominaisuuksia, millä interface on kii koneessa? Käsittääkseni levylle kirjoitteluun on sitten omat puskurointinsa ja välimuistinsa jotka tarjoaa käyttöjärjestelmä. Ja toi latenssi ei sinänsä ole mikään IP:n inherentti ominaisuus - jos ei usko, suosittelen kokeilemaan IP:tä sopivan kuituinterfacen yli.
 
Eli jos tallennusmedia on sinänsä nopea mutta sinne kirjoittamisessa on latenssia, ei ainakaan teoriassa pitäis tulla mitään ongelmaa, käyttöjärjestelmä joutuu vaan puskuroimaan pikkasen isommin sitä kirjoitettavaa kamaa. Koska toi datavirta ei nyt kuitenkaan oo niin suuri (joku mainitsi aiemmin threadissa 4.5 megatavua sekunnissa 24 raidalle tietyin asetuksin), niin tällöinhän kyseiselle datavirralle hulppea kymmenen sekunnin puskuri veisi muistia kokonaiset 45 megatavua, joka ei nykykoneiden muistin kanssa tunnu missään. Mä en näe mitään teoreettista ongelmaa kunnolliselle verkkokiintolevylle äänittämisessä - itse asiassa ajattelin kokeilla tätä syksymmällä jahka budjetti sallii Readynas NV+:n oston.
 
edit: kirjoitusvirhe.

Mä en näe mitään teoreettista ongelmaa kunnolliselle verkkokiintolevylle äänittämisessä - itse asiassa ajattelin kokeilla tätä syksymmällä jahka budjetti sallii Readynas NV+:n oston
 
Joo, tämä taisi mennä liikaa IP:n mollaamiseksi. Protokollat kyllä syövät kaistaa joten siihen täyteen gigaan ei oman datan tasolla päästä. Latenssi taas jäänee kyllä enemmänkin kiinni yhteyden päissä olevista värkeistä. Eiköhän ne tcp:n yhteydenmuodostuspaketit mene aika vikkelästi sen gigaisen verkon yli jos siinä ei ole muuta liikennettä.
 
Itse olenkin epäileväinen missä määrin nuo kotikäyttöön myydyt värkit oikeasti pystyvät käyttämään tuota gigaista ethernetliitäntää tehokkasti. Varmuuskopioasemiksi tehtyinä niissä ei välttämättä ole tarvinnut panostaa vasteaikoihin. Oma kokemukseni oli siis että pieneltä verkkokovalevyserveriltä ei pystynyt katsomaan videota verkon yli, kunnon serveriltä kyllä.
 
Ja varsinaisesti pitäisin kuuntelua vaativampana tilanteena kuin äänittämistä. Äänittämisessä levylle kirjoittamisen viive ja latenssi eivät tosiaan haittaa, mutta kuuntelussa kylläkin, ellei sitä sitten kompensoi niillä DAW:in puskureilla.

Juttelin tuossa itseäni viisaampien kanssa, ja he olivat sitä mieltä, että IP:n viive on mediatyypistä (ethernet, kuitu) riippumatta aina sama, edellyttäen että pakettikoko ja muut IP- asetukset ovat samanlaiset. Erot tulevat sitten mediatyypistä, esim 100mb kuitu on nopeampi kuin 100mb ethernet, ja 100mb ethernet on taas nopeampi kuin esim. 100mb ATM. Ja puhutaan nimenomaan latenssista nyt, ei varsinaisesta siirtonopeudesta.
 
Mutta IP sisältää myös virheentarkistuksen, jota saatetaan tarvita useammin ethernetissä kuin esim. kuidussa. Ja lisäksi tietenkin se, miten hyvin verkkolaitteiden driverit toimivat vaikuttavat myös asiaan.
 
Nopeutta voi nostaa useilla eri tavoilla (mm. viilaamalla pakettikokoja IP:ssä), näistä löytynee lisää netistä, esim.
 
http://www.psc.edu/networking/projects/tcptune/
 
Sitten noissa pro NAS purkeissa (NetApp jne) käytetään sitten IP:n päällä muita protokollia kuten CIFS, NFS, iSCSI jne. ja ne kyllä mahdollistavat tosi pienet viiveet.
 
Siltikin: kenelläkään ei ollut oikeaa hands-on kokemusta asiasta, eli jos joku kokeilee kunnollisen verkkolevyn / palvelimen kanssa asiaa, olisi mukava tietää lopputulos.
 

 
Muuten: Ja varsinaisesti pitäisin kuuntelua vaativampana tilanteena kuin äänittämistä. Äänittämisessä levylle kirjoittamisen viive ja latenssi eivät tosiaan haittaa, mutta kuuntelussa kylläkin, ellei sitä sitten kompensoi niillä DAW:in puskureilla.
 
Tän mä itse kuvittelin toisinpäin, eli jos haluaisin käyttää plugareita äänityksen yhteydessä (esim antamaan laulajalle demokaikua, kitaristille fiilissoundia), niin latenssin pitäisi olla niin pieni, että se plugari ei tule kuunteluun viiveellä. Vaikkakin sitten äänittäisin sen kuivan / suoran soundin pelkästään.
 
Miksutuksessa sitten taas voi olla reilusti suurempi latenssi, koska ainakin Nuendo osaa ajastaa plugarit paikoilleen automaattisesti käytetyn bufferin mukaan.
 
Mutta: ekaa metodia en ole tarvinnut / osannut / kokeillut, miksauksessa taas tulee useinkin käytettyä suurempaa puskuria.

...Ja puhutaan nimenomaan latenssista nyt, ei varsinaisesta siirtonopeudesta.
 
...
Nopeutta voi nostaa useilla eri tavoilla (mm. viilaamalla pakettikokoja IP:ssä), näistä löytynee lisää netistä, esim.
...
Sitten noissa pro NAS purkeissa (NetApp jne) käytetään sitten IP:n päällä muita protokollia kuten CIFS, NFS, iSCSI jne. ja ne kyllä mahdollistavat tosi pienet viiveet.
 
Siltikin: kenelläkään ei ollut oikeaa hands-on kokemusta asiasta, eli jos joku kokeilee kunnollisen verkkolevyn / palvelimen kanssa asiaa, olisi mukava tietää lopputulos.
...
Tän mä itse kuvittelin toisinpäin, eli jos haluaisin käyttää plugareita äänityksen yhteydessä (esim antamaan laulajalle demokaikua, kitaristille fiilissoundia), niin latenssin pitäisi olla niin pieni, että se plugari ei tule kuunteluun viiveellä. Vaikkakin sitten äänittäisin sen kuivan / suoran soundin pelkästään.
...
 
Tässä puhutaan nyt aika monesta asiasta päällekkäin, joten ei ihme että mielipiteet menevät ristiin. Tyyliin onko mahdollista pystyttää kelvollinen verkkolevyasema äänityskäyttöön versus onko kaupasta haettu gigan ethernetillä varustettu failiserveri ilman muuta parempi kuin firewire-kiintolevy (perustuen siihen ajatukseen että 1000M on enemmän kuin 400M). Omat kommenttini ovat liittyneet tuohon jälkimmäiseen kysymykseen. On ihan toinen juttu jos protokollapinoa ja niiden asetuksia aletaan säätää tähän tarkoitukseen ja koneista löytyy varmasti vääntöä.
 
Tuo plugarien ajaminen toisella koneella vaatii vähän muutakin kuin perusverkkolevyaseman. Kun puhuin äänityksestä versus kuuntelu, kyse oli pelkästään failisiirrosta. Toki latenssi nousee vahvasti esille jos monitorointi kiertää toisen koneen kautta. Mutta näitä ratkaisujahan on olemassa, mitenkähän niissä on koneiden välinen siirto järjestetty, luulisi että menee väistämättä ip:n kautta, tcp:n sijasta voi toki käyttää udp:tä. Vai rajoittuuko niiden käyttö latenssin takia pelkästään miksausvaiheeseen.
 
Ja toki miksauskuuntelussa voidaan aina toimia säätämällä DAW:n bufferit riittävän pitkiksi. Sitä joku tässä varmaan tarkoittikin ottamalla bufferit esille. (EDIT: Olitkin juuri sinä -välillä menee on keskustelua seuratessa vaikeuksia hahmottaa osallistujat mielipiteineen :-)

Sotketaan soppaa vielä lisää. Itse en alkaisi kyllä äänitysvaiheessa tallentelemaan materiaalia verkkolevylle, vaan varaisin sisäiseltä levyltä oman työosion äänityksille ja siirtäisin aina verkkolevyltä jemmasta työstettävän projektin työosiolle ennen äänitys- tai miksaussessioo, jonka jälkeen kopioisin sitten tavarat takas verkkolevyllä talteen. Gigabitin eetterillä vähän isommankin projektin luulisi siirtyvä kohtuullisessa ajassa levyjen välillä, ainakin siis audioprojektin, mutta vidoeprojektien kanssa voi olla kyllä toisin jos tavaraa on gigatolkulla.
 
Tuon edestakaisin pitämisen voisi automatisoida. Kun käynnistät koneen, se hakee tuoreimmat projektit verkosta. Kun suljet projektin, se ennen pitkää tallentuu verkkolevylle. Omalta koneelta siivotaan automaattisesti pois projektit joita ei ole vähään aikaan käytetty. Mitä enemmän homma toimii tausta-ajona, sitä isompia projekteja voidaan siirrellä.

Tuo voisi olla muuten näppärä systeemi. Olisiko tuollainen maallikon toteutettavissa? Tarviiko jonkun ohjelman?
 
Tässä on nyt tullut kyllä sellainen vaikutelma, että oma ymmärrykseni loppuu kesken tuon ethernet-äänityksen kanssa. USBilla siis musahommat ja varmuuskopiointi yms. verkkolevyllä.

Tuo voisi olla muuten näppärä systeemi. Olisiko tuollainen maallikon toteutettavissa? Tarviiko jonkun ohjelman?
 
Tarvitsee ohjelman, en tiedä onko tuollaisia valmiina.
 
Tässä on nyt tullut kyllä sellainen vaikutelma, että oma ymmärrykseni loppuu kesken tuon ethernet-äänityksen kanssa. USBilla siis musahommat ja varmuuskopiointi yms. verkkolevyllä.
 
Kun sulla on verkkolevy, niin voithan kokeilla miten toimii kun laitat työhakemistoksi verkkolevyllä olevan hakemiston. Ei se maksa kuin sen ajan mitä sitä kokeilee.

Tarvitsee ohjelman, en tiedä onko tuollaisia valmiina.
 
Kun sulla on verkkolevy, niin voithan kokeilla miten toimii kun laitat työhakemistoksi verkkolevyllä olevan hakemiston. Ei se maksa kuin sen ajan mitä sitä kokeilee.
 
Juu kyllähän sitä toki tarvii kokeilla. Jahka vaan saa ensiksi sen levyn hommattua...