Kitarat: kitarakamat ›

Onkohan toi Line 6 spider III 75 tarpeeksi jämäkkä bändi treeneihin, ja muutenkin ks. oleva vehje, minkälainen?

Mullahan kyseinen laite on ollut, ja täytyy sanoa etteipä sitä nyt oikein voi kehua. Jämäkkä sanalla varmaan haet jämäkkiä säröjä? Jos näin on, niin tuosta pelistä niitä ei saa. Cleanit kyllä menettelee, niin ja siis kyllähän siitä sirinä säröjä lähtee jos sirinä miellyttää.
 
Haullakin toki varmasti löytäisi paljon mielipiteitä kyseisestä laitteesta, ja varsinkin tähänkin topicciin ilmestyy pian sanontoja "käytä hakua" tai "mene liikkeeseen testaamaan" mutta minä voin sanoa suoraan että "älä osta kyseistä laitetta". Seuraavaksi luulisin että "Osta Valveking" ja tähän voin myös yhtyä. Valveking 112 olisi esimerkiksi aivan mahtava peli jos vähänkin rankempaa metallia vääntää. Ja reeneissäkin riittää hönkää.

Mullahan kyseinen laite on ollut, ja täytyy sanoa etteipä sitä nyt oikein voi kehua. Jämäkkä sanalla varmaan haet jämäkkiä säröjä? Jos näin on, niin tuosta pelistä niitä ei saa. Cleanit kyllä menettelee, niin ja siis kyllähän siitä sirinä säröjä lähtee jos sirinä miellyttää.
 
Haullakin toki varmasti löytäisi paljon mielipiteitä kyseisestä laitteesta, ja varsinkin tähänkin topicciin ilmestyy pian sanontoja "käytä hakua" tai "mene liikkeeseen testaamaan" mutta minä voin sanoa suoraan että "älä osta kyseistä laitetta". Seuraavaksi luulisin että "Osta Valveking" ja tähän voin myös yhtyä. Valveking 112 olisi esimerkiksi aivan mahtava peli jos vähänkin rankempaa metallia vääntää. Ja reeneissäkin riittää hönkää.
 
Arvasit väärin=). "Säästä rahaa ja osta mesa"

Itelläni oli myöskin tuo samainen vehje ja yli noin puolivuotta sillä bändissä soittelin. Jos aiot ihan pienissä reeneissä käyttää (ilman korvatulppia silleen että on vielä mukava soittaa eikä tarvi irvistellä volan takia) niin sitten on kyllä hyvä vehje juu. Mutta sitten kun laitetaan tulpat korviin ja ruetaan soittaan kovaa niin se jää joko jalkoihin tai sitten tulee käsittämätöntä mölyä joka ei oo sitten hyvää ollenkaan. Master volumen säätö loppuu puolessa välissä sitä nupin kiertoa (kuulemma ominaisuus) ja kun se menee täysille (eli voluumi riittäis) niin pelkkää bassoa sieltä tulee enää ulos. Eli jos haluat soittaa kirkkailla soundeilla kovaa niin suosittelen jotain muuta. hyvä tapa on ottaa rumpali mukaan kauppaan hakkaan esim virveliä jos ei oo varmuutta riittääkö voluumi tarpeeks.
 
Soundit sielä line 6 sivuilla on kyllä jotenkin terästetty..... siihen tulokseen tulin väänneltyäni nappeja. mutta kyllä sieltä jotain saa ulos jos soittaa tarpeeks kohtuullisella voluumilla. silti suosittelen jotain muuta vehjettä. viisaammat sanokoot jotain.

Onkohan toi Line 6 spider III 75 tarpeeksi jämäkkä bändi treeneihin, ja muutenkin ks. oleva vehje, minkälainen?
 
Minulla kyseinen vehje on myös enkä ite oo tykänny yhtää. ei tuosta muuta kun sirinää saa irti. multiefektin kaa on jotenkuten toiminut mutta yksistään tuolla en kyllä suostuis enää soittamaan.

Master volumen säätö loppuu puolessa välissä sitä nupin kiertoa (kuulemma ominaisuus) ja kun se menee täysille (eli voluumi riittäis) niin pelkkää bassoa sieltä tulee enää ulos. Eli jos haluat soittaa kirkkailla soundeilla kovaa niin suosittelen jotain muuta. hyvä tapa on ottaa rumpali mukaan kauppaan hakkaan esim virveliä jos ei oo varmuutta riittääkö voluumi tarpeeks.
 
Tietääkseni kaikista jotakuinkin oikein tehdyistä vahvareista menee volume täysille masterin ollessa kello kahdessatoista tai vähän yli. Se ylimenevä osuus on varattu sille, jos soittaa hiljaisilla kanavavolumeilla, hiljaisella cleansoundilla tms ja haluaa siitäkin täydet volumet irti. Samaan tapaan toimivat itseasiassa lähes kaikki stereohifivahvaritkin. En sitten noista ihan vintagenupeista tiedä, mutta ainakin omat hi-gainerini ovat kaikki olleet enemmän tai vähemmän täysillä masteri kahdessatoista.
 
Ei tosin liity.
 
Näin aiheeseen, 75W trankkucombot ovat kyllä vähän riskissä hukkua bändisoitossa, etenkin spiderit. Tuo spider valve varmaan toimii bändisoitossa paremmin. Ja ei, valveking ei tosiaan ole mikään "loistava", eikä metallikaan irtoa ilman buustipedaaleita oikein. Hintaisekseen se on tosin ihan ok.
 
Edit : Jos riittää rahaa, niin tällä pärjäät varmasti bändissä : http://www.thomann.de/fi/bugera_6262_212.htm

joo, tätä epäilinkin. Eipä sitä halvalla saa hyvää. kyllä se tieten pitää putkivehkeet laitta ... Ja rahaahan ei ole!

Mulla oli aikanaan 60W Flextone ja kyllä sillä nipin napin pysty treeneissä soitteleen metallin räimettä. Kyllähän se aika paljo dempeissä piereskeli ja siitä syystä bassot piti laittaa melkein nollille. Kyseessä siis 1x12".
 
Homma alko pelittään aika paljo paremmin, ku tinailin vehkeeseen kaappiliitännän kytkimineen ja ostin alle 4x12" -kaapin. Eihän tuo line6 mitenkään parhaimmillaan oo isolla soitettaessa ja varsinki ku liikutaan tehojen riittämisen kannalta rajamaastossa. Mutta kyllä sillä tuon kaapin kans aivan ookoosti pysty soitteleen treenejä ja keikkojakin. Eihän sillä kaapilla äänenvoimakkuutta saa lisää (watithan on vahvistimessa, ei kaapissa, kuten jossain keskusteluissa virheellisesti annetaan ymmärtää), mutta kyllä se soundi aika paljo jämäkämpi on verrattuna yhden 12":n elementtiin.
 
EDIT: Tuo klo 12 -sääntö noiden volyymien kanssa pitää ihan paikkansa. Jossain Marshallin manuskassa oli jopa ohjeena, että jos haluaa vintagesäröä, niin laittaa voluumia niin helvetisti että pääte säröyttää äänen... Enpä tiedä, onko hyvä idea vai ei. Käytännössähän volat on täysillä klo 12 ja siitä eteenpäin ääni säröytyy sillä tavalla, että särömäärä menee tehomittauksien kannalta toleranssien yli. Hifi-vahvistimissakin yleensä ilmoitetaan tehomittauksissa särön määrä.

Näin aiheeseen, 75W trankkucombot ovat kyllä vähän riskissä hukkua bändisoitossa, etenkin spiderit. Tuo spider valve varmaan toimii bändisoitossa paremmin. Ja ei, valveking ei tosiaan ole mikään "loistava", eikä metallikaan irtoa ilman buustipedaaleita oikein. Hintaisekseen se on tosin ihan ok.
 
Mä vedin yhdet treenit, kun oma vahvari oli korjattavana, rolandin cube60:llä(vanha ei mallintava), tökkäsin oman kaapin lisäkaapiksi ja mökää(volat about 4) lähti ihan tarpeeksi ja soundiyllättävän hyvä. Kyllä sillä cuben omallakin kajarilla olisi pärjännyt, nostin vahvarin n.pään korkeudelle! Pari säröä oli välissä, bd-2 ja badmonkey, tuntuvat toimivan yhdessä aika hyvin, normaalisti en kylläkään käytä molempia yhdessä, kun boostailen jcm800:sen omaa säröä. Eli siis kyllä tuon kokoisella luulisi pärjäävän, ehkä ei sitten ja soundeista en sano mitään...

Mulla oli aikanaan 60W Flextone ja kyllä sillä nipin napin pysty treeneissä soitteleen metallin räimettä. Kyllähän se aika paljo dempeissä piereskeli ja siitä syystä bassot piti laittaa melkein nollille. Kyseessä siis 1x12".
 
Homma alko pelittään aika paljo paremmin, ku tinailin vehkeeseen kaappiliitännän kytkimineen ja ostin alle 4x12" -kaapin. Eihän tuo line6 mitenkään parhaimmillaan oo isolla soitettaessa ja varsinki ku liikutaan tehojen riittämisen kannalta rajamaastossa. Mutta kyllä sillä tuon kaapin kans aivan ookoosti pysty soitteleen treenejä ja keikkojakin.
 
Ihan samanlaisia visioita täälläkin suunnassa. En ymmärrä noita spider-sarjalaisia tai toisaalta voxin ad30/50/100 sarjan suosittelua. Torilla on tälläkin hetkellä noita kakkossarjan flextoneja tuohon 300:n pintaan ja siitä sitten tinkaamalla hintaa alas. Soundien ja monipuolisuuden puolesta tuo on edelleen lyömättömän hyvä laite, jollainen on kiva omistaa. Sillä pärjää keikoilla, kotona, reeneissä, sisällä ja puutarhassa. Ja toi on hinnaltaan niin halpa laite, että vaikka ykkössettinä on jotain "laadukasta" niin tuommoinen reservilaitteena saattaa huonona päivänä pelastaa soitot..
 
Toi treenivolajuttu on tän palstan ikuisuuskysymys. Tuolla omalla kajarilla pärjää tiettyyn rajaan asti ja sitten tuommoisella lisäkaappimodilla hiukan pidemmälle. Kuitenkin keikoilla suurimmassa osassa tapauksista kitaravahvarit mikitetään, joten miksei sitä toimintaa voi harjoitella ja testata jo treeneissä?? Jos ei kitarat kuulu niin millä ihmeen ilveellä laulu, synat tms. äänet saadaan kuuluviin?? Ehken musiikkityyli vaikuttaa tuohonkin, mutta onhan se toisaalta hyvän bändin merkki se, että kullekin soittajalle suodaan tilaa niin, että hänen tuotoksensa kuuluu..
 
Ja edelleen noi treenivolyymien järjettömyys on sikäli harhaanjohtava juttu, että keikalla miksaajan työtä helpottaa huomattavasti jos ei lavalta tuleva metakka vuoda yli PA:n tuottaman äänen. Keikalla volat niin, että ite kuulee mitä soittaa ja sitten PA hoitaa loput, eikös??
 
Eli kitarakaapit korvien viereen reeneissä niin johan kuuluu..

Kuitenkin keikoilla suurimmassa osassa tapauksista kitaravahvarit mikitetään, joten miksei sitä toimintaa voi harjoitella ja testata jo treeneissä??
 
Erittäin hyvä pointti.
Tähän kuitenki ainaki meillä on syynä se, että treeni-pa on aika pieni ja periaatteessa nipinnapin riittävä vain laululle. Lisäksi tuon PA:n kautta kitarasoundi ei ole kovin jämäkkä (12" + pilli -kaapit vastaan 4x12").
 
Työpaikan bändikämpällä on ihan ok idea kans: Siellä on iso mikseri, kaikki kitarat mikitetty ja joka jampalle monitori. Lisäks subbari. Näin kaikille soittajille voidaan tuupata monitorista sitä mitä halutaan ja basson tulee subbasesta. Ei tosin ihan halvin ratkaisu... Itsekin olen jo kauan aikaa miettinyt aktiivikulmamonitorin hommaamista. Sen ku laittas jalkoihin, niin lauluja ja kitaroita ei tarvis pitää treeneissä niin helvetin isolla ku tarvittavat instrumentit kuuluu monitorista.
 
Treeneissä kannatta myös muistaa, että vahvistimen asettelulla on tosi iso merkitys. Esim kombo kannattaa nostaa ylös vaikka johonkin pöydälle ja vähän kauemmas. Lattialla se ei varmasti kuulu. Myös 4x12-skobe kannattaa laittaa johonkin muualle kuin juuri soittajan jalkojen juureen, josta se kuuluu rumpalille toooosi isolla ja soittajalla itsellä vaan humisee bassot korvissa.

Olen pitkälti samaa mieltä Tamin kanssa. Mutta sanoisin kuitenkin sen verran, että Voxien suosittelu johtunee paljon siitä, että porukka tuntuu tahtovan ostaa uutta kamaa, ei käytettyä.
 
Line6 vahvistinten ongelma on mielestäni toi floorboard... Helkkarin kallis ja käytetyissä juuri se helpoimmin hajoava osa. Ja ilman ei pärjää.
 
Ja oman kokemukseni mukaan Vox ad50vt vs. Flextone III, niin Voxi vie dynamiikassa 100-0, vaikka flexussa sinänsä monipuolisemmat soundipaletit onkin.

Eihän sillä kaapilla äänenvoimakkuutta saa lisää (watithan on vahvistimessa, ei kaapissa, kuten jossain keskusteluissa virheellisesti annetaan ymmärtää),
 
Bzzzt. Väärä vastaus. Kaapilla _voi_ tapauksesta riippuen saada ääntä lisää paljonkin. Asia nimittäin riippuu kaiutinelementin herkkyydestä, jossa on suuriakin eroja.
 
Jos elementin, jonka herkkyys on esim. 93dB/W korvaa elementillä, jonka herkkyys on 99dB/W, saadaan äänenvoimakkuutta yllätys yllätys 6dB lisää. Jotta sama voimakkuuden kasvu saataisiin aikaan, pitäisi vahvistimen teho nelinkertaistaa, siis esim. 75W vahvistin korvata 300W vahvistimella.
 
Asiaa on lontoon murteella havainnollistettu erinomaisen hyvin tuolla:
 
http://colomar.com/Shavano/spl.html
 
Siitä, miten (epä)herkkä elementti jossain spiderissa on, ei ole mitään tietoa enkä kyllä aio ensikäden kokemusta hankkiakaan ;-)

tässä pieni pätkä kirjoittamastani artikkelista, joka löytyy kokonaisena tuolta profiilistani. muttä näin:
 
"Line6 Spider II hd75/ 4x12 mkll cab.
Mallintava transistorinuppi. Laitteessa on neljä kanavaa: clean, crunch, metal sekä insane. Crunch-kanava mallintaa Marshall Plexiä ja metal-kanava Rectoa. Clean sekä insane-kanavat eivät periaatteessa mallinna mitään, vaan ovat Line6:in omia soundeja ilman mallinnosta.
 
EQ:sta löytyy mid, treble sekä bass säädöt. Nupissa on myös chan. volume, master volume, sekä overdrive/dist. namiskat. Voit myös tallettaa omat presettisi jokaiselle kanavalle. Löytyy myös 7 digitaaliefektiä. Nuppi on "ihan ok". Soundi on aika paljon digitaalisirinää, mutta tämän hintaisessa vehkeessä se ei ole mikään ihme.
Kaapista en osaa sanoa muuta kuin, että
melko hyväsoundinen suljettu vehje. Elementit ovat minulle täysi mysteeri, mutta soundia kuvailisin aika tummaksi. Myös alapäätä löytyy. Soundi ei silti ole mössöä."
 
mielästäni ihan pätevä laite, ja kyllä tuolla omalla 4x12" kaapilla mökää saa ihan tarpeeksi bändisoittoonkin. tuo arvostelu oli spider II- sarjan vehkeestä, mutta muistaakseni laite on käytännössä sama spider III:sen kanssa. eroja onkin sitten noissa isomman wattimäärän omaavissa hämähäkeissä(jos oikein muistan). soundit nyt ei mitään pro-tasoa ole nähnytkää, lähinnä tuo mallintava-transistori- systeemi puskee läpi. mutta ihan kelpo nuppi.

Bzzzt. Väärä vastaus. Kaapilla _voi_ tapauksesta riippuen saada ääntä lisää paljonkin. Asia nimittäin riippuu kaiutinelementin herkkyydestä, jossa on suuriakin eroja.
 
Jos elementin, jonka herkkyys on esim. 93dB/W korvaa elementillä, jonka herkkyys on 99dB/W, saadaan äänenvoimakkuutta yllätys yllätys 6dB lisää. Jotta sama voimakkuuden kasvu saataisiin aikaan, pitäisi vahvistimen teho nelinkertaistaa, siis esim. 75W vahvistin korvata 300W vahvistimella.
 
Asiaa on lontoon murteella havainnollistettu erinomaisen hyvin tuolla:
 
http://colomar.com/Shavano/spl.html
 
Siitä, miten (epä)herkkä elementti jossain spiderissa on, ei ole mitään tietoa enkä kyllä aio ensikäden kokemusta hankkiakaan ;-)
 
Näinhän se on teoriassa. Enemmänkin tarkoitin tuota "mulla on 300 wattinen kaiutin" -tyyppisiä keskusteluita siitä, kuinka paljon "ääntä lähtee".
 
Kuinka paljon herkkyys oikeasti vaikuttaa käytännössä? Jos bändissä on kaksi kitaristia, molemmilla samat kitarat ja toisella cube30 ja toisella cube60, jonka alla molemmilla 4x12"-kaapit (oletetaan, että ne voitaisiin liittää kyseisiin vahvistimiin) siten, että 30-wattisen vahvistinmen alla olevassa kaapissa vintage30-elementit (100db) ja 60-wattisen vahvistimen alla olevassa kaapissa G12T-75 -elementit (97db). Desibelilaskujen mukaanhan molemmista pitäisi ääriolosuhteessa lähteä saman verran mökää.
 
Asiaa sen kummemmin testaamatta väittäisin kuitenkin, että 60-wattisen vahvarin omistajan kitara kuuluu ja pikkukuutiolla soittavan ei.

Desibelilaskujen mukaanhan molemmista pitäisi ääriolosuhteessa lähteä saman verran mökää.
 
No ei, tuskin ne lineaarisesti toimivat.

Line6 Spider II hd75 - Soundi on aika paljon digitaalisirinää
 
Jos toi on niinkuin Line6:n vehkeet yleensäkin (PODit / TonePortit), luultavammin ottamalla vahvarista mahdollisimman puhtaat soundit ja laittamalla särkijän eteen, saa parempaa soundia.
 
Ja vähemmän sitä (korville epämielyttävää) digisirinää. Siis ainakin teoriassa.