NHR 05.05.2008 17:10:16 | |
---|
Ei kai tässä mistään ymmärtämisestä ole kyse, vaan siitä, että Fritzlin silpomisella ei saavuteta minkäänlaista hyötyä kenellekään. Eiku tapetaan kaikki vaan! Mut tarpeeks hitaasti, että kituu kunnolla... "It's really something other than else!" |
lxi 05.05.2008 17:22:47 | |
---|
Joiltain näyttää kyllä löytyvän tota ymmärrystä, vaikka teot olisi miten sairaita. Ei helvetti. Ihan yhtä kuvottavaa kuin kyseisen äijän touhut. Joo, me ollaan Josef Fritzleja kaikki, kun oikein silmin katsotaan. Vaikene. |
Lähikauppias 05.05.2008 17:37:34 | |
---|
En oikein ymmärrä rangaistuksen pointtia (paitsi kostomielessä), kun ei se kuitenkaan saa tekijää tajuamaan tai katumaan tekoaan. En ymmärrä miten fyysisen tuskan aiheuttaminen asiassa auttaa. Mielisairaalassa mies voisi joskus tajuta tekonsa hirveyden, mihin mun mielestä pitää pyrkiä. |
inkognito 05.05.2008 17:55:52 | |
---|
Ihmiset vaativat helpolla, että "pitää laittaa mielisairaalaan, sinne se kuuluu". Itse en oikein ymmärrä tätä ajattelumallia. Mieheen pumpataan todennäköisesti litratolkulla Litiumia ja köytetään pakkopaitaan, jonka jälkeen hän on minkäänlaiseen kommunikointiin tai loogiseen ajatteluun kykenemätön zombie. Paneeko tällainen menetelmä todella ajattelemaan ja katumaan sitä mitä on tullut tehtyä? Ja myös sen haluaisin tietää, että mikä on rikoksissa se raja, jolloin mielisairaala-kynnys ylittyy ja vankilalta vältytään? Lähtökohtahan on se, että mielisairaalat ovat laitoksia, joissa yritetään pääsääntöisesti parantaa eri asteisia mielenhäiriöitä. Miksi minkään yhteiskunnan pitäisi käyttää varojaan siihen, että siellä "parannetaan" sellaisia henkilöitä, jotka eivät ikinä tule olemaan yhteiskuntakelpoisia millään hoitometodilla? En ole kuolemantuomion kannattaja, mutta sitä mieltä olen, että joku pimeä kellarintapainen selli ilman täysihoitoa voisi olla sopiva vaihtoehto. |
lxi 05.05.2008 17:57:36 | |
---|
En ole kuolemantuomion kannattaja, mutta sitä mieltä olen, että joku pimeä kellarintapainen selli ilman täysihoitoa voisi olla sopiva vaihtoehto. Ja tällaisia löytyy Itävallan kaltaisesta EU-maasta varmaan viljalti? |
inkognito 05.05.2008 18:02:13 | |
---|
Ja tällaisia löytyy Itävallan kaltaisesta EU-maasta varmaan viljalti? Hoh, väitinkö, että kuvittelen näin? Kunhan vain sanoin kantani siihen, minkälainen rangaistus olisi mielestäni oikea. |
NHR 05.05.2008 18:04:04 (muokattu 05.05.2008 18:10:19) | |
---|
Mua oikeesti vähä pelottaa nää tämmöset mielipiteet, mitä tässäkin ketjussa on aika monen taholta jo tullu vastaan. MITEN se tappaminen ja/tai kiduttaminen on muka parempi juttu ku mielisairaala tommoselle hullulle? Vai KELLE se on parempi? Jos antaaki niitä lehtihaastatteluja sieltä suljetulta, ni antakoon pois vaan mun puolestani. Se taas kertoo enemmänki niistä tyypeistä, jotka niitä lehtiä ostaa ja lukee... Oliko esim. Saddam Husseinin tappaminen sillon täs joskus hyvä juttu? Musta ei ollu, vaikken ittekkään äijästä erityisemmin tykänny. Mut muistan vielä hyvin sen semmosen pettymyksen tunteen, kun luin tai näin jostain uutisen, että seki oli sitte tapettu. Tästei kuulkaas nyt oo natsikortit enää kaukanakaan taas... Noni, tässä se tuli: Miksi minkään yhteiskunnan pitäisi käyttää varojaan siihen, että siellä "parannetaan" sellaisia henkilöitä, jotka eivät ikinä tule olemaan yhteiskuntakelpoisia millään hoitometodilla? En tiedä, en oikeesti tiedä. Miks minkään yhteiskunnan pitäis pitää muakaan elossa, kun en töitäkään tee enkä valmistu enkä mitään? Entie miks pitäis, ehkä ei sitte pitäiskään. Sitte kunse "puhdistus" alkaa, ni mielelläni oisin kyllä ekojen tapettavien joukossa, ei tarttis suotta jännittää sitte... "It's really something other than else!" |
MaD PiAnIsT 05.05.2008 18:07:22 | |
---|
Ei kai tässä mistään ymmärtämisestä ole kyse, vaan siitä, että Fritzlin silpomisella ei saavuteta minkäänlaista hyötyä kenellekään. Eipä siinä kai olisi enää hyödyn saavuttamisesta kyse. Jos haluat tietää ketkä ovat ystäviäsi, hanki vankilatuomio.
(Charles Bukowski) |
Teijo K. 05.05.2008 18:10:23 | |
---|
Eiku tapetaan kaikki vaan! Mut tarpeeks hitaasti, että kituu kunnolla... Siihenhän se menee, kun ensin jonkun pitää tappaa tämä fritz hitaasti kiduttamalla, mutta sitten tulee ongelma että mitä pitää tehdä ihmiselle joka tappaa jonkun toisen hitaasti kiduttamalla? Sehän on sairasta! Tällainen yksilö pitää tappaa hitaasti kiduttamalla. Mutta mitä tehdä sille henkilölle, joka tappoi hitaasti kiduttamalla sen henkilön joka tappoi hitaasti kiduttamalla tämän fritzin? jne. kunnes kaik on mänt. |
Teijo K. 05.05.2008 18:12:15 | |
---|
Eipä siinä kai olisi enää hyödyn saavuttamisesta kyse. Vaan kostosta. Silmä silmästä jne. ja kaikkea vanhatestamentillista. |
inkognito 05.05.2008 18:12:25 | |
---|
Mua oikeesti vähä pelottaa nää tämmöset mielipiteet, mitä tässäkin ketjussa on aika monen taholta jo tullu vastaan. MITEN se tappaminen ja/tai kiduttaminen on muka parempi juttu ku mielisairaala tommoselle hullulle? Vai KELLE se on parempi? Jos antaaki niitä lehtihaastatteluja sieltä suljetulta, ni antakoon pois vaan mun puolestani. Se taas kertoo enemmänki niistä tyypeistä, jotka niitä lehtiä ostaa ja lukee... Jos viittasit viestilläsi edes osaksikaan minun aiempaan tekstiini, niin haluaisin kuulla jonkinasteisia perusteluja sille, miksi mielisairaala on parempi vaihtoehto kuin vankila? Saa perustella vaikket olisi viitannutkaan. |
NHR 05.05.2008 18:16:57 | |
---|
Jos viittasit viestilläsi edes osaksikaan minun aiempaan tekstiini, niin haluaisin kuulla jonkinasteisia perusteluja sille, miksi mielisairaala on parempi vaihtoehto kuin vankila? Saa perustella vaikket olisi viitannutkaan. En viitannu, eikä siinä ollu vankila ees toisena vaihtoehtona, vaan nimenomaan toi kidutus ja tappaminen. Vankila ois varmaan ihan jees, jossei kerta mihkään hoitoihin haluta niitä vähiä rahoja TUHLATA! "It's really something other than else!" |
Anal Revenger 05.05.2008 18:29:53 | |
---|
kilijut käy muuten noppeemmin vittu ku ajjaa maa palloa myötä päivään häätänääh, ku aika kuluu noppeemmin! -Pelsi |
lxi 05.05.2008 18:33:16 | |
---|
Hoh, väitinkö, että kuvittelen näin? Kunhan vain sanoin kantani siihen, minkälainen rangaistus olisi mielestäni oikea. Et toki, otin vain realistisen näkökannan, kun jonkinlaisen pragmaattisuuden havaitsin viestissäsi. Mitä tuohon mielisairaalatouhuun tulee, kuvailemasi elokuvamainen karikatyyri ei ehkä kuitenkaan ole ihan todellisuutta. Mielisairaala ei tarkoita vankilalta "välttymistä", kyllä vankimielisairaalassakin kuri ja järjestys on olemassa. Jonkinlainen eristys on Fritzlin kohdalla varmasti selviö jo ihan siksi, että hänen sijoituksensa vankilan sisäisessä hierarkiassa tulee olemaan huonoin mahdollinen. |
dipshit 05.05.2008 18:34:05 (muokattu 05.05.2008 18:38:52) | |
---|
Sinne vaan vankilaan kitumaan. http://ahboon.net/2007/04/05/a-5-star-prison-in-austria/ Just näin.. Tuo "kenelle tappamisesta/kiduttamisesta on sitten hyötyä?" on jotenkin typerä argumentti. Kenelle on hyötyä siitä että mies laitetaan vankilaan? Olen varmaan sitten vain todella sairas ihminen mutta itseäni tyydyttäisi uutinen miehen kuolemasta paljon enemmän kuin joku vankeustuomio, mikä varmaan jonkun hyvän käytöksen vuoksi olisi jotain viiden vuoden luokkaa.. EDIT: Niin siis kuulostin kyllä nyt aika sekopäältä tuossa viestissä, en itsekään nyt ole sanomassa että heitetään mies kidutettavaksi jonnekin luolaan, mutta sitä vaan että en näe jossain kuolemantuomiossa tai jos ajatellaan lapsellisesti, kidutuksessa, sen enempää "hyötyä" tai "haittaa" kuin mitä Fritzlin vankilaan ahtamisessa. EDIT2: Ja tuosta että mitä fyysisen tuskan aiheuttaminen muka saa aikaan.. no kyllä minä mielummin ottaisin tuollaisen hotellivankilan (joojoo, tiedän ettei se tuommoiseen varmaankaan ole menossa) kuin vaikka sen että Igor ja Vasili tekevät tuttavuutta vasaran ja polvilumpioitteni kanssa. |
inkognito 05.05.2008 18:40:48 (muokattu 05.05.2008 18:58:47) | |
---|
En viitannu, eikä siinä ollu vankila ees toisena vaihtoehtona, vaan nimenomaan toi kidutus ja tappaminen. Vankila ois varmaan ihan jees, jossei kerta mihkään hoitoihin haluta niitä vähiä rahoja TUHLATA! No kiva. Ajattelinkin, että luit viestini väärin, mikäli minuun olisit viitannut :) Oma kantani on tosiaankin vain se, että lain pitää ulottua myös henkisesti sairaisiin ihmisiin. Mielisairaalahoito ei edelleenkään ole rangaistus, vaan se on hoitomuoto henkisiin ongelmiin. Mielestäni on väärin ja omalla tavallaan ristiriitaista, että mielisairaaloiden / yhteiskunnan resursseja käytetään rangaistuksena, sillä ko. hoitolaitosten pääasiallisin tehtävä on hoitaa mielenterveydellisiä ongelmia ja saattaa potilaita mahdollisesti yhteiskuntakykyisiksi. Josef Fritzl ei tule ikinä olemaan sitä, vaikka hänet henkisesti parannettaisiinkiin (joka myöskin on kaiken tämän jälkeen äärettömän epätodennäköistä). Vankimielisairaalathan ovat siinä mielessä asia erikseen, että niillähän pyritään edistämään juuri vankien orastavaa yhteiskuntakelpoisuutta (keskimääräinen viipymisaika 5 viikkoa Wikipedian mukaan). Et toki, otin vain realistisen näkökannan, kun jonkinlaisen pragmaattisuuden havaitsin viestissäsi. Mitä tuohon mielisairaalatouhuun tulee, kuvailemasi elokuvamainen karikatyyri ei ehkä kuitenkaan ole ihan todellisuutta. Saatoin yliampua kuvaelmissani, mutta pointin mielipiteelleni varmaan ymmärtänet edeltävästä viestistäni. Mielisairaala ei tarkoita vankilalta "välttymistä", kyllä vankimielisairaalassakin kuri ja järjestys on olemassa. Jonkinlainen eristys on Fritzlin kohdalla varmasti selviö jo ihan siksi, että hänen sijoituksensa vankilan sisäisessä hierarkiassa tulee olemaan huonoin mahdollinen. Tähän voisin lainata sinua toteamalla, että kuvitelmasi vankiloiden sisäisestä hierarkiasta on hieman elokuvamainen. Ehkei se kuitenkaan ole ihan sitä "anaaliseksiä suihkussa"-meininkiä. On olemassa ns. eristyssellejä, jopa Suomessa. Sellaisessa se Jammukin vietti osan ajastaan, kunnes jossain vaiheessa siirrettiin normaaleihin olosuhteisiin. |
laite 05.05.2008 18:43:42 (muokattu 05.05.2008 18:44:31) | |
---|
Huhhuh. Kuulostaa vähän siltä, että jengi olis haluamassa kuolemanrangaistukset takaisin länsimaihinkin, puhumattakaan kidutuksesta. ...en näe jossain kuolemantuomiossa tai jos ajatellaan lapsellisesti, kidutuksessa, sen enempää "hyötyä" tai "haittaa" kuin mitä Fritzlin vankilaan ahtamisessa. Ehkä herra Fritzl näkisi siinä enemmän huonoja kuin hyviä puolia? e:nimet oikein! I used to care but... things have changed. |
ozmo 05.05.2008 18:49:11 | |
---|
"What would Jesus do?" "Alright... I am the messiah... Now, FUCK OFF!"
Pro Ulrich säätiö#1
muzakkia |
Tuo "kenelle tappamisesta/kiduttamisesta on sitten hyötyä?" on jotenkin typerä argumentti. Kenelle on hyötyä siitä että mies laitetaan vankilaan? No vaikka sille tyttärelle; eipähän tartte sitte enää liekanarussa kotona kulkea. Tai en tiedä onko sillekään mitään hyötyä enää, joskus parikyt vuotta sitte ois vielä voinnu ollakki. Hyötynäkökohta ei muuten sitte ollu mun ideani, ainakaan toivottavasti ei ollu... eihän tässä mistään enää mitään hyötyä kelleen oo, varsinkaan kun se hullujen hoitaminenki perkele MAKSAA! Lihoiks vissiin sitte vaan... Olen varmaan sitten vain todella sairas ihminen mutta itseäni tyydyttäisi uutinen miehen kuolemasta paljon enemmän kuin joku vankeustuomio, mikä varmaan jonkun hyvän käytöksen vuoksi olisi jotain viiden vuoden luokkaa.. Musta toi kuulostaa hiukka pahalta kyllä, mut ilmeisesti aika moni on kuitenki ihan samaa mieltä sun kanssas. Ite en kyl mitään tyydytystä siitä saa, kun kuulen hullujen tulleen tapetuiks, vähä semmonen surullinen olo vaan tulee, niin tapettujen ku tappajienki puolesta. "It's really something other than else!" |
KooAa 05.05.2008 19:25:52 | |
---|
"What would Jesus do?" Jos näkee tulevaisuuteen tietää totuuden. Tämän päivän totuus ei välttämättä ole huomisen totuus. Jos tietää huomisen totuuden tänään on varmemmalla pohjalla kuin jos ei tiedä. Kalju juntti #1 KooAalla ei ole merkitystä sukupuoliyhteyden onnistumiseen. |