Livetoiminta ›

mistähän mahtaa jostua sellainen että välillä joissain keikka paikoissa ilmeentyy pörinää mikserin kanviin ja toisissa ei ja kysessä ei olle sellanen simppeli juttukun että himmennin olisi liian lähellä mikki kaapelita ynnä muita vastaavia

Sielon jääkaappia, lämminvesivaraajaa, ilmastointikonetta, oikohöylää ja muuta vastaavaa häiriöitä aiheuttavia vehjeksiä samojen sähköjen takana.

Tai maattomia töpseleitä.

Tai maattomia töpseleitä.
 
Hum... Mutta eihän tämän pitäisi olla ongelma? Vai olenko nyt taas ymmärtänyt jotain sähköjutuista pahastikin pieleen. Tosin, maaton töpseli on muuten vähän nounou, mutta siis...
 
Suurempi ongelma tulee kun on tavara "eri vaiheissa" ts. kiinni pistorasioissa, joihin sähkö tulee ihan eri paikoista. Niin, ja mistäs tämän sitten voi selvittää? Sähkökuva on kova sana...
 
Mutta joo. Eipä ole tuo asia ihan noin yksinkertaista, eikä tuo eri vaiheissa kuvaa ilmiötä oikeasti ollenkaan, antaa vain väärän kuvan asiasta. Aiheesta voisi pitää kuukauden kurssin ja kirjoitella vinon pinon kirjoja, mutta ei ole tämä ehkä oikea paikka siihen.
 
Kiteytettynä. Ottakaa sähköt samasta pistorasiasta, niin elämä hymyilee. Jos on salimikseriä, niin sille vedetään sitten samasta paikasta soittimien ja lavan pään kanssa sähköt jollain pitkällä kelalla. Näin esimerkiksi.

Suurempi ongelma tulee kun on tavara "eri vaiheissa" ts. kiinni pistorasioissa, joihin sähkö tulee ihan eri paikoista. Niin, ja mistäs tämän sitten voi selvittää? Sähkökuva on kova sana...
 
Itseasiassa eri vaiheet ei ole ongelma. Mutta se taas tuottaa ongelmia, jos eri rasioiden maat muodostaa keskenään luupin tai maapotentiaalit on eri tasoilla keskenään, jolloin virtaa kulkeepi ihan väärään suuntaan kuin mihin sitä pitäisi kulkea.

Itseasiassa eri vaiheet ei ole ongelma. Mutta se taas tuottaa ongelmia, jos eri rasioiden maat muodostaa keskenään luupin tai maapotentiaalit on eri tasoilla keskenään, jolloin virtaa kulkeepi ihan väärään suuntaan kuin mihin sitä pitäisi kulkea.
 
Juuh. Tiedän kyllä. Siksi laitoinkin sen lainausmerkkeihin ja mainitsin vielä, että ei pidä ihan paikkaansa. Tuo tuli kirjoitettua vähän kiireessä, olisi voinut muotoilla ajatuksen vähän paremmin. Ja kun tuota kuulee kentällä käytettävän....
 
"Maahurinat" (eli siis brummi) muodostuvat sillä tavalla, että kaksi laitetta on eri potentiaalissa, ja niiden välissä pääsee signaalikaapelissa kulkemaan ylimääräisiä virtoja.
 
_Jos_ käytetään sopivaa kaapelia ja laitteet on tehty Oikein(tm) (AES:n standardi 48, kertoo mikä on oikein, saatavissa esim. tuolta: http://campuspa.com/downloads/aes48-2005-f.pdf), tuosta ei muodostu välttämättä kauhean suurta ongelmaa. Mutta, koska näin ei yleensä ole, niin nuo signaalikaapeloinnin maajohtimessa kulkevat ylimääräiset virrat indusoivat signaalijohtimiin eromuotoista (differential) signaalia, joka sitten vastaanottopäässä vahvistetaan. Jos se olisi yhtenäismuotoista (ööö... mikähän tämä nyt taas olikaan suomeksi, common mode kuitenkin lontooksi), niin se kumoutuisi varsin hyvin hyvässä input-piirissä.
 
Hurinat eivät ole mitään mustaa magiaa, vaan perustuvat ihan puhtaasti fysiikkaan ja sähköoppiin. Ja kunnollisia laitteita sekä kaapelointeja käytettäessä niitä vastaan pystytään suojautumaan varsin hyvin. Toki, aina on tilanteita, joissa suojautuminen saattaa osoittautua varsin hankalaksi...

Maaton töpseli on muutenkin nounou, ja erittäinkin omiaan aiheuttamaan hurinoita.
 
Tuota, tää vaivaa mua edelleen. Pystytkö perustelemaan asiaa mitenkään?
 
Lähinnä siis tuo, että maaton töpseli automaattisesti aiheuttaisi hurinoita. Koska tällöinhän käytännössä _kaikki_ pientä ulkoista muuntajaa (wall-wart) käyttävät laitteet olisivat hurinageneraattoreita. Ja näinhän ei tilanne ole. Noissa muuntajissahan on lähes poikkeuksetta se maadoittamaton töpseli.
 
Toki, jos laitteessa on tarkoitettu käytettäväksi maadoitettua johtoa, niin silloin siinä käytetään sellaista ja muuta ei edes harkita. Jos olen "pomona" keikalla, ja joku meinaa maadoitettuun laitteeseen laittaa maadoittamatton piuhan, niin ei kyllä tarvitse enää seuraavalle keikalle haikailla.
 
Sähkö on asia, jonka kanssa ei leikitä. Ripustukset toinen, mutta ne nyt eivät kyllä kuulu tähän ketjuun sitten mitenkään, joten se niistä.

äärimmäisen yksinkertaistettuna toi maadoittamattomien pistorasioiden aiheuttama häiriöherkkyys äänentoistolaitteiden kanssa johtui muistaakseni siitä että kun koko talon sähköverkossa on yhteinen nolla ja suojajohdin (PEN) niin siellä kulkevat harhavirrat pääsee kytkeytymään laitteisiin aiheuttaen hurinaa, maadoitetussa systeemissa tuo ei siis ole ongelma kun virrat menee maihin..
jos joku osaa tarkentaa ja korjata niin ollos hyvä
 
tekisipä joku kaiken kattavan maadoitus ja häiriösuojaus faq:in...

Mites se häiriösuojaus ja ne virtaliittimen yhteydessä olevat muutaman nanofaradin konkat ja kelluva maa ja laitteiden rungot nyt menikään?

Tuota, tää vaivaa mua edelleen. Pystytkö perustelemaan asiaa mitenkään?
 
Ihan kokemuksella. En tuota teoriapohjaa lähde edes ruotimaan.
Tosa joitain aikoja takaperin eräässä tilausravintolassa oli siinä bändin soittonurkassa houkuttelevasti maaton sähkö. Siitä testattiin, mutta ei. Niin helv***iset hurinat laulukaapeissa, skittastyrkista puhumattakaan. Ei muuta ko maattomat stökkelit jessellä tilapäisesti pois käytöstä ja roikalla sähköt. Melko kaukaa joutui hakemaan.
 
Keikkaoloissa parasta häiriösuojausta on se, että pitää kamansa ehjinä. Kun laitteet ja kaapelit on kunnossa, niin häröt normisti pysyy niin pieninä, ettei se keikalla haittaa mitään.

Kun laitteet ja kaapelit on kunnossa, niin häröt normisti pysyy niin pieninä, ettei se keikalla haittaa mitään.
 
Ja aina mukana riittävästi muuntaja-arkkuja, maapoikki adaptereita sekä videopuolelle hum-eliminatoreita, jos siis on kyse työnteosta...
 
Sit kun bifilaarisesti käämitetyn kelan ja magnetismin tajuu on jo aika hyvin niskan päällä pörinän poistossa, hjuum.

Ihan kokemuksella. En tuota teoriapohjaa lähde edes ruotimaan.
Tosa joitain aikoja takaperin eräässä tilausravintolassa oli siinä bändin soittonurkassa houkuttelevasti maaton sähkö. Siitä testattiin, mutta ei. Niin helv***iset hurinat laulukaapeissa, skittastyrkista puhumattakaan. Ei muuta ko maattomat stökkelit jessellä tilapäisesti pois käytöstä ja roikalla sähköt. Melko kaukaa joutui hakemaan.
 
Eli, olikos nyt kyseessä tilanne, että maadoitetun johdon (eli suomenmaassa se normi schuko-tökkeli) kanssa varustettuja laitteita kytkettiin maadoittamattomiin rasioihin? Tämähän on se nounou juttu...
 
Vai ymmärsinkö nyt väärin?