Kitarat: kitarakamat ›

Tehoissa on siis pihistelty. Ikävä kyllä useimmiten on pihistelty muuallakin. Pikkuvahvaimissa useimmiten on vain yksi kanava, kaiku, efektilenkki, usein jopa lisäkaiutinliitäntä loistavat poissaolollaan. Pikkuisten vahvistimien tuotantokulut painetaan alas karsimalla ominaisuuksia, näin saadaan halpoja laitteita kuluttajille.

 
Niinkuin joku tässä sanoi, niin ne valmistajat on tehnyt markkinatutkimusta ja huomannut että "putket pitää saada, koska ne soundaa maagisilta ja mojoa riittää ja niin ees päin". Sitten ne on tehnyt lisää markkinatutkimusta ja huomanneet, että halpa vahvari löytää enemmän ostajia kuin kallis. Seuraava askel luonnollisesti on lyödä nuo maagiset putket kiinni halpavahvariin, saadaan halpa vahvari jossa mojoa ja magiaa riittää.
 
Massatuotantona tehdessä ei se toimintamalli paljoa hintaa muokkaa, ne ominaisuudet tuo lisää osia ja sen mukana tulee lisää hintaa. Sen takia halpa putkivahvistin on karsittu rimpula, osat on vähän kalliimpia kyllä mutta se sitten lisätäänkin hintaan.

Noista volumenuppien asennoista ei nyt voi mitään päätellä. Mutta itse karsastan tuota ajatusta, että laitetaan mallintava etuaste jonkun vahvistimen inputtiin kiinni. Tonelabia sen paremmin tuntematta lähtisin kuitenkin siitä, että ostaisin jonkun stereoputkipäätteen siihen 4x12 kaapin päälle. Tuon kaapinhan voisi sitten modata stereoksi ja rok oon! Ja käytettynä lähtisin sitä päätettä luonnollisesti katsomaan. Soundin säätämisen kannalta olisi varmasti helpompaa kun ei olisi kahta etuastetta perättäin, koska noissa edukkaammissa pikkuputkareissa ei tuntunut sitä efektilekkiä olevan.
 
Edit. kirjoitusvirheitä
 
Kuullostaa mielenkiintoiselta, en noita päätteitä ole miettinytkään, lähinnä kun en tiedä niistä mitään. Täytyy tutkailla. Onko ehdotuksia pääte merkeistä?

Kuullostaa mielenkiintoiselta, en noita päätteitä ole miettinytkään, lähinnä kun en tiedä niistä mitään. Täytyy tutkailla. Onko ehdotuksia pääte merkeistä?
 
Joo uutenahan nuo on monet aikas kalliita mutta esim.
 
http://www.thomann.de/fi/mesa_boogie_2020_gitarrenendstufe.htm
 
tai vaikkapa vähän enemmän jytäkkää antava Peaveyn 50/50
 
http://www.musik-service.de/guitar- … y-Classic-50-50-prx395501349en.aspx
 
Itselläni ei ole suoraan kokemusta putkipäätteestä vaan olen käytellyt Rocktronin Velocity päättäreitä, jotka ovat mielestäni toimineet noiden mallinnussysteemien kanssa hyvin.

Kotisoittelussa on tullut kokeiltua comboa, nuppia ja jos mitä. Joissakin on ollut ominaisuuksia enemmän kuin yhden elämaän aikana ehtii kokeilla ja käyttää.
 
Tällä hetkellä putkiyksinkertaisuus on se mikä omassa jutussa toimii. Marsun simppelissä nupissa on ne ominaisuudet mitä tarvin ja tehoakin löytyy tarpeeksi.

Itseä ärsyttää yli teho kaikissa vahvistimissa.
 
Ostin juuri vastottain Engl InVaderin sen takia että sen pitäisi saundata hiljaisellakin hyvältä. No on se ihan jees mutta kyllä se keinokuorman kanssa kokeiltuna saundaa paljon paremmalta.
 
20-50w on aika optimi en ole itse koskaan tarvinnut sen enempää potkua. Olisi kivaa jos noita 50w ja pienempiä koneita alkaisi tulemaan.
 
Itseasiassa ENGL Invader oli mielestäni juuri niitä ENGLejä, jotka eivät oikein toimi hiljaisella. Tai no, clean toimii ja hevisärötkin ok, mutta low/midgainosasto kuulostaa hyvin ohuelta ja ponnettomalta, ja jotenkin hevisäröistäkin puuttuu vääntöä alakierroksilla. Tosin kun masterin saa edes ykkösen yli, tilanne korjaantuu heti suurimmaksi osaksi.
 
Tämä ENGL SE kuulostaa erittäin hyvältä hiljaisellakin, ja kuten sanottua, 100w moodissa toimii oikeastaan paremmin kotiolosuhteissa kuin 50w moodissa, joka lähinnä syö pois alapäätä ja atakkia.

Mulla on bändin kanssa käytössä tuo Buddan SD80, joka on myös satunnaisesti himassakin käytössä vain puhtaalla soundilla.
Muuten käytän himassa Matampin Minimattia. Tykkään himassa, ja yleensäkin, suhteellisen yksinkertaisista vermeistä.
 
Mutta, himassa mä en oikeestaan juur soittele muuten kuin ihan kevyellä rosolla tai puhtaalla soundilla. Ihan kaiken. Minimat toimii siinä puuhassa enemmän kuin liian hyvin. Ja tarpeen tullen se syö pedaaleja hyvin.
 
En itseasiassa ees kaipaa mitään hirveen isoa soundia himaan.
 
Joku 15w nuppi/combo menisi jo mainiosti bändinkin kanssa, mun tapauksessa myös useinmiten ominaisuuksiltaankin. Siksi aattelinkin joskus tulevaisuudessa hommata minin ja jyrän väliin jonkun 15-20w vahvistimen vielä lisäksi ja vaihteluksi.

Joo uutenahan nuo on monet aikas kalliita mutta esim.
 
http://www.thomann.de/fi/mesa_boogie_2020_gitarrenendstufe.htm
 
tai vaikkapa vähän enemmän jytäkkää antava Peaveyn 50/50
 
http://www.musik-service.de/guitar- … y-Classic-50-50-prx395501349en.aspx
 
Itselläni ei ole suoraan kokemusta putkipäätteestä vaan olen käytellyt Rocktronin Velocity päättäreitä, jotka ovat mielestäni toimineet noiden mallinnussysteemien kanssa hyvin.
 
Ihan pakko nyt tunnustaa, etten ole tajunnut aikasemmin laittaa tuota voxia mun peaveyn efektilenkkiin, kuten ohjeissa myös opastetaan, mutta tänään kun reeneissä tein tällain olin niin otettu soundeista että otankin peavey valvekingin myynnistä pois, lähinnä syystä ettei ole vielä varaa ostaa kunnon putki päätettä... Kiitos, tämä ratkaisi koko soundi ongelmani, ihme että en aikaisemmin tajunnut moista. Mutta nyt olen suhtkoht tyytyväinen. Eli varmaankin puolen vuoden sisällä vahvistin vaihtuu putkipäätteeseen kiitoksia oikeasti helkatasti.

Monia saattaisi kiinnostaa kovastikin kevyt, pikkuinen (n. 15-20) W) mutta tukevasoundinen, bändisoittoon riittävä putkicombo tai -nuppi, jossa ei olisi ominaisuuksissa säästelty. Kaksi tai useampia kanavia, tai edes jalkakytkimellä kytkettävä boost, efektilenkki, kunnon eq
 
Tämähän on ominaisuuksiltaan Madamp A15 :)

Monia saattaisi kiinnostaa kovastikin kevyt, pikkuinen (n. 15-20) W) mutta tukevasoundinen, bändisoittoon riittävä putkicombo tai -nuppi, jossa ei olisi ominaisuuksissa säästelty. Kaksi tai useampia kanavia, tai edes jalkakytkimellä kytkettävä boost, efektilenkki, kunnon eq

Tämähän on ominaisuuksiltaan Madamp A15 :)
 
Aivan!Siltähän tuo kuulostaa...

Toisaalta mietin myös pienitehoisuuden pointtia. Tehoja saa olla todella, todella vähän, että oikeasti sillä on kotioloissa mitään merkitystä. Sitten taasen kun soittaa bändin kanssa, 50w tarvitaan helposti vähintään, ellei kyse ole hiljaisemmasta soitannosta kuten bluesista ym. Oikeastaan vain joissain omakotitalo-olosuhteissa voisin tarvita jotain 10-20w teholuokkaa, ja silloinkin pitäisi varmaan soitella tulpat päässä. Toisaalta moni isompikin nuppi aukeaa oikein hyvin jo "vähän kovemmalla" harjoitteluvolumella, ellei sitten tarvita todella aggressiivista päätesäröä. Oma ENGLini ainakin kuulostaa loistavalta jo sellaisella "liian kovalla kotiin, liian hiljaisella bändiin" volumella. Yllättäen vieläpä 100w moodissa kuulostaa hiljaisellakin paremmalta, kuin 50w moodissa.
 
Pelkistä wateista puhuminen on vain yksi osa metelin määrästä, ainakin yhtä tärkeää on kaiuttimen/kaiuttimien herkkyys. Sen vuoksi ei kannata käyttää "pitää olla xx wattia bändisoittoon" -tyyppisiä sääntöjä. 100 watin nuppi 95dB/W/m elementin läpi antaa vähemmän äänenpainetta kuin täsmälleen samanlainen kaappi 10 watin vahvarin ja 100dB/W/m elementtien kanssa, jos kaiutinkaapin rakenne ja elementtien lukumäärä on sama.

Pelkistä wateista puhuminen on vain yksi osa metelin määrästä, ainakin yhtä tärkeää on kaiuttimen/kaiuttimien herkkyys. Sen vuoksi ei kannata käyttää "pitää olla xx wattia bändisoittoon" -tyyppisiä sääntöjä. 100 watin nuppi 95dB/W/m elementin läpi antaa vähemmän äänenpainetta kuin täsmälleen samanlainen kaappi 10 watin vahvarin ja 100dB/W/m elementtien kanssa, jos kaiutinkaapin rakenne ja elementtien lukumäärä on sama.
 
En nyt sanoisi, että tuolla on kuitenkaan ihan hirveän suurta merkitystä. Kitaraämyrit ovat pääasiassa aika herkkiä joten älytön mekkala niistä lähtee tarvittaessa melkein millä vahvarilla vaan.

En nyt sanoisi, että tuolla on kuitenkaan ihan hirveän suurta merkitystä. Kitaraämyrit ovat pääasiassa aika herkkiä joten älytön mekkala niistä lähtee tarvittaessa melkein millä vahvarilla vaan.
 
Minä kyllä sanoisin, että kaiuttimen herkkyydellä on aivan yhtä suuri merkitys kuin pääteasteen teholla, koska tavallisimpienkin kitarakäytössä olevien kaiutinelementtien välillä on merkittäviä eroja; esimerkiksi Celestionin G12M Greenbackin herkkyys on 96 ja Vintage 30:n 100 db/1w/1m. Greenback siis vie puolet tehoista pois verrattuna V30:een (jos kaapin speksit ovat muuten samat). Tällä hetkellä omassa käytössäni olevien elementtien herkkyydet ovat 93, 100, 101.5 ja 102 db/1w/1m, ja olen testannut oikein käytännössä niiden eroja vaihtamalla niitä vuorotellen samaan kaappin. Nuo epäherkimmät ovat kuin eri maailmasta; putkinupin saa avata oikein kunnolla ennenkuin ikkunat alkavat tärisemään. Sen sijaan herkimpien elementtien kanssa potikan ilmansuunta on lounaassa. Olohuonekäytössä 1 watin vahvistinkin on niiden kanssa jo liian tehokas.
 
Jos oikein laskin (en ole mikään asiantuntija), 100W ja 10W vahvistimilla voi saada aikaiseksi samanlaisen äänitehotason, jos käyttää herkkyydeltään todella paljon toisistaan poikkeavia kaiutinelementtejä:
 
Laitteisto 1: 100W vahvistin, yksi Celestion Heritage G12M kaiutinelementti, herkkyys 96 db/1W/1m, 100 watilla tuottaa --->116 db
 
Laitteisto 2: 10W vahvistin, kaksi Eminence Red Fang kaiutinelementtiä, herkkyys 103 db/1W/1m, tehoa 5W per kaiutin, yhdellä kaiuttimella tuottaisi 110 db, kaksi identtistä äänilähdettä tuottaa 6db:n lisäyksen äänitehotasoon --->116db
 
Jos tarkoitat sitä, että pienitehoisillakin vahvareilla meteliä saa vähintään riittävästi, niin oikeassa olet. Siitä tulikin mieleeni, että PA-systeemien laatu on noussut ja hinta laskenut siinä määrin, että oikeastaan suuritehoisia vahvistimia ei välttämättä tarvita lainkaan, koska pikkukombon lisävahvistaminen lavakäyttöön ei ole enää harrastelijankaan ulottumattomissa. Sen(kin) vuoksi JuSun kysely pienitehoisesta ja hyvin varustellusta putkivahvistimesta on paikallaan.

siis tuo herkkyys hä? greenbackit 96 ja v30 100 jotain.. miten sen käytännössä huomaa? onko v30 siis herkempiä? ja millä tavalla herkempiä?

siis tuo herkkyys hä? greenbackit 96 ja v30 100 jotain.. miten sen käytännössä huomaa? onko v30 siis herkempiä? ja millä tavalla herkempiä?
 
No sillä tavalla herkempiä, että samalla teholla herkemmästä lähtee enemmän ääntä. Toi 4dB:n ero tarkoittaa sitä, että vahvistimen perässä v30 kuulostaa siltä kuin vahvistimessa olisi yli tuplasti tehoa verrattuna greenbackiin.

Lionheart ja koch ovat ihan ääriedustuksia bentonin GA5:een nähden. Ehkä vähän niinku vertailis zoom505:ta ja pod pro:ta.
 
Mutta ite oon kotioloihin löytäny tuon "kaiken mahdollistavan" koch pedaltone täysputkietuasteesta joka tekee päätesärötkin vaikka luureihin ihan riittävän hyvin. Tosin tuo päätesärö on toteutettu 12ax7-putkella että eihän se sama ole kuin el84 tai 6v6, ei siitä mihinkään pääse, mutta meininki on ainakin analogisesti ja aidosti sinnepäin eikä digitaalinen mallinnos.
 
Ja tosiaan, oishan noille pienitehoisille putkareille käyttöä todella paljon stageillakin kun edullista ois saada ylimääräinen lavamökä karsittua. Mutta mielenkiinnolla odotan tulevia markkinoita kun kuitenkin "isoilta nimiltä" löytyy jo tiny terroria, lionheartia ja mesaltakin 25w ja 50w nuppeja.
 
Mutta nämähän ovat vain valmistuotteiden markkinat. DIY-piireistä löytyy jo uraltonea ja marsukopioita ym joista saa aidon asian vähillä wateilla - kunhan osaa vermeen ite rakentaa tai löytää jonkun jolla homman teettää. Ja itseasiassa nämähän eivät kalliita ratkaisuja varsinkaan ole!

No sillä tavalla herkempiä, että samalla teholla herkemmästä lähtee enemmän ääntä. Toi 4dB:n ero tarkoittaa sitä, että vahvistimen perässä v30 kuulostaa siltä kuin vahvistimessa olisi yli tuplasti tehoa verrattuna greenbackiin.
 
kumpi on herkempi v30 vai v60?

kumpi on herkempi v30 vai v60?
 
v30:lla tarkoitetaan käsittääkseni Celestion Vintage 30 elementtiä mutta mikäs tää v60 on?

v30:lla tarkoitetaan käsittääkseni Celestion Vintage 30 elementtiä mutta mikäs tää v60 on?
 
Eikös niitä Englin pöntöissä ole? Liekö joku erikoispainos, kun en muista irtonumeromyynnissä nähneeni.

Kyllä, ENGLin Stantardi kaapissa on v60.