Livetoiminta ›

Onkohan joku mitannut millainen äänenpaine lavalla oikeasti on sellaisella normaalikattauksella? Siis tyyliin vaikka Tavastialla, jossa kitaran soittajapojalla huutaa parin metrin päässä takana 100 W Marshall kovaa, sitten on vähän side filliä ja kulmaa. Näitä kai ajetaan 1-2 kw tehoilla.

Onkohan joku mitannut millainen äänenpaine lavalla oikeasti on sellaisella normaalikattauksella? Siis tyyliin vaikka Tavastialla, jossa kitaran soittajapojalla huutaa parin metrin päässä takana 100 W Marshall kovaa, sitten on vähän side filliä ja kulmaa. Näitä kai ajetaan 1-2 kw tehoilla.
 
Mua kiinnostais kanssa tietää miten paksussa sumussa isommilla lavoilla mennään. Pikkulavoilla oon mittaillu checkissä sellasta 115-122 dB (A, hidas) lavalla ja heti lavan edessä.
 
e: Maksimipaineita/älyttömimpiä tilanteita...

Onkohan joku mitannut millainen äänenpaine lavalla oikeasti on sellaisella normaalikattauksella?
 
Jep on tullut mittailtua kun normisti pidän mikserillä vauhtimittaria ettei lähe mopo käsistä.
Perus rockbändit on tumpannut pieneen saliin Marsu kasoillaan helpon 110dBa mikäs on fidusti liikaa ja mä työnnän töpselit päähän. Sama bändi Tavstialla soi saliin ehkä 104dba, mikä on sekin vielä aika lujaa. Mun tavoite rock henkisessä musisoinnissa olis pysytellä alle 104:ssä PA:n kanssa.
 
Tollasia älyttömiä yli 120:n meneviä lukuja saa helposti tauluun menemällä lähelle äänilähdettä kun muistamme, että äänenpaine putoaa 6db:tä matkan kaksinkertaistuessa.
 
-Paavo

Tollasia älyttömiä yli 120:n meneviä lukuja saa helposti tauluun menemällä lähelle äänilähdettä kun muistamme, että äänenpaine putoaa 6db:tä matkan kaksinkertaistuessa.
 
Näin insinööri-ihmisenä on pakko tarttua tuohon. ;) Eli, kyllä, äänenpaine putoaa tuon 6 dB:tä kun matka kaksinkertaistuu. Mutta, vain silloin kun kyseessä on "pistemäinen" lähde ja palloaalto. Jos kyseessä onkin viivalähde ja siis tasomainen aalto (tai itseasiassa sylinterimäinen), niin se putoaa tiettyyn rajaan asti (=tietylle etäisyydelle) ainoastaan 3 dB:tä matkan kaksinkertaistuessa. Eli siis, normaali perinteinen koilotin vs. linearray.
 
No, ei se nyt ihan noin yksinkertaista kuitenkaan ole, mutta tämä ei ehkä kuitenkaan ole oikea paikka alkaa pureutua asiaan kovin syvällisesti. Vaatisi nimittäin ns. hieman matemaattista pyörittelyä... Mutta noin siis periaatteessa.
 
Ja kun vielä muistetaan, että noita äänenpaineita pitäisi mitata metrin päästä äänilähdettä tai kauempaa, niin ollaan jo turvallisemmalla alueella. Käytännössä siis jos tunkee mittarin 12.5cm päähän, ja vertaa sitä sitten metrin etäisyydelle (eli 3 kertaa on matka tuplaantunut), niin ei se ero välttämättä olekaan 18 dB:iä... Tässä siis tulee ottaa huomioon lähi- ja kaukokentän (near and far field) erot, mutta niistäkin osaavat kyllä muut kertoa paljon enemmän. Niin, ja tuo metrikään ei välttämättä aina ole riittävä minimietäisyys, mutta se on varsin usein kuitenkin käytössä.
 
Ja sitten takaisin antennien pariin...

Niin ja ihan ettei jengillä mene jauhot sekaisin, niin kannattaa muistaa että lavan ja salin äänenpaineet eivät ole hirveän vertailukelpoisia, koska toiseen posottaa PA ja toiseen ei, toisessa on rumpali, toisessa ei, jne.
 
Ihan vaan toistin tän itsestäänselvyyden ku jotkut näytti tos vähän sekottelevan näitä asioita.

Erään vakiotyöllistäjäni keikoilla olen käynyt mittailemassa lavan sivulta, yleensä basistin tontin (rumpalin hihatin puolella) lähistöltä tollasia 108dBA-slow -lukemia. Tämä lukema siis niissä setin vähän ankarammissa rypistyksissä. Pysyy muuten lukema melko samana keikasta (ja paikasta) toiseen...
 
Toisen työnantajani keikoilla mennään sit lähempänä tota 120dB -osastoo huipuissa, mut välillä sit paljonkin hiljempaa. Musiikissa siis dynamiikkaa laajalti. Tosin tän bändin kans tulee mittailtua vähempi. Huolestuisin vaan kuuloni kestämisestä...

Niin ja ihan ettei jengillä mene jauhot sekaisin, niin kannattaa muistaa että lavan ja salin äänenpaineet eivät ole hirveän vertailukelpoisia, koska toiseen posottaa PA ja toiseen ei, toisessa on rumpali, toisessa ei, jne.
 
Ihan vaan toistin tän itsestäänselvyyden ku jotkut näytti tos vähän sekottelevan näitä asioita.
 
Joo, ja toinen että tää ei ole kamoista vaan soittajista kiinni. Eikä tää ole myöskään musatyylistä kiinni, vaan edelleen tää on soittajista kiinni.
 
Toi alkuperäinen kysymys on vähän kuin kysyisi että miten nopeasti pääsee Turusta Helsinkiin jos omistaa mersun. Toinen ajaa ylinopeutta koko matkan talla pohjassa, toinen ajaa nopeusrajoitusten mukaan ja pitää vielä muutaman kahvipaussin. Varmaan on eri aikataulut vaikka olisi sama auto.

Ja kun vielä muistetaan, että noita äänenpaineita pitäisi mitata metrin päästä äänilähdettä tai kauempaa, niin ollaan jo turvallisemmalla alueella.
 
Niin, suurin osa kaiutinvalmistajistakin suorittaa mittaukset 3-10m päässä kailottimesta ja skaalaa sitten herkkyyden vastaavan 1W tehoa metrin päässä nimelliskuormaan (AES-suositus on 1W impedanssin minimikohtaan, antaa pienemmän arvon, joten varsin harvat sitä käyttävät ).

Teoreettisessa mielessä ketään ei voi vaatia tekemään töitä missään 100 dB A Slow - äänenpaineissa ilman suojaimia. Tuli vaan mieleen semmonen skenaario että esim. solisti olisi yhtyeen tyyppien työnantaja.
Käytäntö sitten erikseen...

Teoreettisessa mielessä ketään ei voi vaatia tekemään töitä missään 100 dB A Slow - äänenpaineissa ilman suojaimia. Tuli vaan mieleen semmonen skenaario että esim. solisti olisi yhtyeen tyyppien työnantaja.
Käytäntö sitten erikseen...
 
Tää on hyvä... =) Oletetaan, että rokkibändissä on rumpali. Basistilta unohtuu omat tulpat matkasta. Solisti ilmoittaa rumpalille, että "tänään et sitten lyö crashejä ja virppaakin aivan hiljaa..."
 
Toi 115 dBAslow (minkä tuolla aikaisemmin mainitsin) toteutuu melkein kaikilla Naittarin keikoilla, jos biisiin kuuluu crashillä raidaamista tai chinan iskuja, tai rumpali osaa lyödä kantti-iskuja. Ja mittauspiste on lavan etureinassa n. 1,5 m basarin resokalvosta ja suunnilleen saman verran kummastakin kitarakaapista.
 
122 dBAslow on mitattu Nosturin aulassa Godsplaguen keikalla eturivistä... Sama bändi Semifinalissa lavan vierestä ("backstagen" puolelta) tarkasteltuna: monitorit niin kovalla, että korviin sattu tulppien kanssa.

122 dBAslow on mitattu Nosturin aulassa ... monitorit niin kovalla, että korviin sattu tulppien kanssa.
 
Concorden nousukiidolle tuo ei kumminkaan pärjää, ja ne on jo eläkkeellä.
Mitä ennätystä tuossa siis haetaan?

122 dBAslow on mitattu Nosturin aulassa Godsplaguen keikalla eturivistä... Sama bändi Semifinalissa lavan vierestä ("backstagen" puolelta) tarkasteltuna: monitorit niin kovalla, että korviin sattu tulppien kanssa.
 
Ei tollasen luulis olevan kenenkään etu.
 
Onnea vaan suorituksesta. Siinä voi rehvakkaasti ottaa kaljat keikan jälkeen ja tuumata, että me tehtiin se pojat:)

Niin, suurin osa kaiutinvalmistajistakin suorittaa mittaukset 3-10m päässä kailottimesta ja skaalaa sitten herkkyyden vastaavan 1W tehoa metrin päässä nimelliskuormaan (AES-suositus on 1W impedanssin minimikohtaan, antaa pienemmän arvon, joten varsin harvat sitä käyttävät ).
 
Juuh. Mittaustavalla ei loppujen lopuksi ole hirveästi merkitystä, kunhan muutama kohta on otettu huomioon: a) se antaa haluttua tietoa, b) mittaus on toistettavissa, c) kerrotaan _mitä_ ja _miten_ on mitattu, ja ehkä jopa miksi (liittyyy kohtaan b), d) helpottaa toki jos siitä pystyy sitten laskemaan muita arvoja, vaikkakin ne olisivat sitten aproksimaatioita.
 
Tuo c-kohta tahtoo nykyään olla suuri ongelma. Spekseistä ei juurikaan ole hyötyä, jos ei tiedä miten ne on saatu... Ja toisaalta, valmistajat ilmoittavat nykyään valitettavan vähän oikeasti tärkeitä tietoja laitteistaan. Toisaalla netissä tästä on ollut paljonkin puhetta, ja yleinen mielipide siellä tuntuu olevan, että koska suurinta osaa ihmisistä eivät speksit kiinnosta, niin ei niitä sitten kannata julkaista. Nehän saattaisivat saada laitteen huonoon valoon kilpailijan laitteeseen nähden... Jos siis kilpailija ei julkaise speksejä vaan antaa markkinoinnin hoitaa kaiken tiedottamisen. Tai siis näin ainakin valitettavan suuri osa valmistajista tuntuu ajattelevan, eikä tilanne ainakaan parempaan suuntaan ole ollut menossa viime aikoina.
 
Mutta, mikäpä tässä maailmassa hyvin olisi.
 
Nyt kuitenkin aletaan olla taas niin kaukana aiheesta, että taidanpa tästä hiipiä kuuntelemaan radiotekniikan saloja ja vaikenen tähän. Ainakin tällä erää.

Ei tollasen luulis olevan kenenkään etu.
 
Onnea vaan suorituksesta. Siinä voi rehvakkaasti ottaa kaljat keikan jälkeen ja tuumata, että me tehtiin se pojat:)
 
My thought exactly. Nosturissa mua alko ihmetyttää sen verran, että kävin kaivamassa mittarin esiin, tungin tulppia syvemmälle ja pujottelin eturiviin. Max Hold päälle ja näyttämään miksaajalle. Miksauspisteestä mitattuna mittari näytti 106 samalla asteikolla.

Kannattaa kokeilla tätä mitä kokeilin Major Labelin kanssa kun aloittelin heidän kanssaan. Veikkaisin että lavavolyymi on oikeasti tippunut melkein 20dB siitä mitä se bändillä joskus oli. Bändissä ei ole missään nimessä mitenkään kevytkätinen rumpali vaikka soitossa dynamiikkaa onkin, äijä läimii peltejä ihan kunnioitettavalla antaumuksella joten en ole (edes Tavastialla) tarvinnut bändin kanssa overheadeja.
 
Noh, bändi oli meikäläisen puikoissa ensimmäisellä keikalla tässä Helsingin parhaassa keikkapaikassa eli Factoryssä. Se meni lähinnä katteluksi kun siellä ei oikein mitään voi tehdä.
 
Toinen keikka olikin sitten Turun Klubilla ja kolmas keikka Tavastialla, sanoin kummallakin keikalla laulaja-kitaristille heti ensimmäisen nuotin jälkeen että tiputa kitaran volyymiä. Taisi tiputtaa master volumen aika radikaalisti, tyyliin 8 -> 3. Sama juttu basistin kanssa. Bändi oli aiemmin tottunut siihen että vedetään lavasoundeilla että ei mikitetä bassoa ja kitaraa, joten styrkkarit olivat aivan vitun lujalla. Eikä ole meinaan ainoa bändi; tuntuu oikeasti olevan monille kielimiehille vain käsittämätön asia että se PA on siellä sen takia että sitä lavasoundia voidaan vahvistaa ulospäin tarpeen mukaan.
 
Muutaman keikan jälkeen pojat oppivat tämän että jos he soittavat lavalla hiljempaa, niin minä olin tyytyväinen ja myös sen että lavasoundi on oikeasti selkeämpi jolloin kaikkea ei tarvitse huudattaa monitoriin niin lujaa, että siitä saisi jotain selvää, jolloin myös kierron määrä väheni huomattavasti. Nykyisin esimerkiksi bändin lavavolyymi on jo niin kohtuullinen, että basisti pärjää ilman korvatulppia ja laulaja ei halua edes omaa lauluaan monitoriin.
 
Be the nazi! Sanokaa niille poppareille "ei"!
 
edit: 2006 Tampereen YO-talolla miksaamallani keikalla kitara ei lopuksi tullut lainkaan PA:han ja desibelit näyttivät 105. Nykyisin bändin ulostuleva volyymi on vähän paikasta riippuen yleensä 90-98dB. Ja kyllä, on sama mittari käytössä kuin silloin. Hidas A-paine, mittariasteikko 60-130dB
 
http://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting

tuntuu oikeasti olevan monille kielimiehille vain käsittämätön asia että se PA on siellä sen takia että sitä lavasoundia voidaan vahvistaa ulospäin tarpeen mukaan.
 
Kun tuon käyt kertomassa bändeille, niin siinä riittänee työsarkaa jokseenkin loputtomiin. Mun bändistä voisit aloittaa, mutta kun me jo ...tiedämme ja ...osaamme ...ööh kaiken, niin ei nyt meitä tietenkään. Mutta niitä muita.
Ja hymiö loppuun, varmuuden vuoksi. ;-)

Heh. Jos henkilö miksauspöydän takaa sanoo, että laitatko vähän sitä kitaraa pienemmälle, niin minäpoika laitan. Son kuitenkin hän, joka sen saliäänen tekee.

Tässä on nyt taas mitattu ihan mittarilla äänenpainetasoja:
"...Baijerin radion sinfoniaorkesteri. Ryhmä peruutti harjoittelemansa nykymusiikin teoksen esitykset, koska melutaso nousi harjoituksissa 97,4 desibeliin."
 
"EU:n määrittelemä desibeli raja on 85"
 
http://yle.fi/uutiset/24h/id88572.html
 
e.
http://tinyurl.com/6gozez ,jossa viitataan ohimennen melukertymään mutta ihan fiilispohjaltahan tuokin on vedetty...
 
eka uutisointi, Guardian:
http://music.guardian.co.uk/news/story/0,,2271922,00.html
 
Tässä vedetään vielä 130db:tä...

Tässä on nyt taas mitattu ihan mittarilla äänenpainetasoja:
"...Baijerin radion sinfoniaorkesteri. Ryhmä peruutti harjoittelemansa nykymusiikin teoksen esitykset, koska melutaso nousi harjoituksissa 97,4 desibeliin."
 
"EU:n määrittelemä desibeli raja on 85"
 
http://yle.fi/uutiset/24h/id88572.html
 
Ihan karseeta paskaa koko artikkeli.
 
Ensinnäkin. Jos sattuu soittamaan soitinta, jonka positio on suoraan vaskipuhaltimien kellon edessä, tuuttaa vasket saletisti sataa, vaikka biisinä olisi mikä.
 
Toisekseen. Klasaria ei ole mitään järkeä vetää tulpat päässä. Sen dynamiikan ja eri vivahteiden herkkyys on sitä luokkaa, ettei siinä valetut tulpat perässä pysy.
 
Kolmas. Joskus musa tulee lujaa.
 
Neljäs. Soittakaa hiljempaa, klasarilla teitä siihen on koulittu kehdosta asti.
 
Viides. Jos ei pää kestä biisin soittamista, se kannattaa jättää soittamatta - aivan niin kuin kyseisen uutisen tapauksessa on käynyt.