Aihe: Miksi se vinkuu? 1 2 3
Lumi85 14.04.2008 20:20:08 (muokattu 14.04.2008 20:24:13)
Tarvitaan kyllä aloittelevien fonistien nurkka, tälläistä alkaa muuten hävettää. Onko lehti mennyt huonoksi vai liian, kuiva kun vinkuu vaan? Ja jollei se vingu, niin pelkkä suukappale viritys vinkuu kyllä pahasti, ei puhettakaan siitä A:sta. Kiusa se on lyhytkin treeni.
Murgo 14.04.2008 20:40:14
Tarvitaan kyllä aloittelevien fonistien nurkka, tälläistä alkaa muuten hävettää. Kannatetaan! Itse ongelmaan en kyllä itsekin vasta aloittaneena osaa sanoa, minullakin välillä vinkuu ja välillä kuulostaa muuten vaan oudolta mutta välillä alkaa jo löytyä ihan kohtalaisiakin ääniä. Meikäläisellä ongelma on ikäänkuin päinvastainen, pelkällä suukappaleella ei tahdo päästä tarpeeksi korkealle (G pitäisi saada, tenori kun on kyseessä). Tosin sekin alkoi jo tänään aina joskus löytyä. Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
funkylord 14.04.2008 20:53:26
Joku huoneitten ylläpidosta jotain ymmärtävä vois perustaa huoneen. Sinne vois muutenkin viijä kaikki fonistit. Oishan se hjuva. Kutsua kehiin, kun semmonen on pystyssä. Elämä maistuu, kun noudattaa kahta sääntöä: 1. Älä ota paineita pienistä asioista 2. Kaikki asiat ovat pieniä asioita
funkylord 14.04.2008 21:06:51 (muokattu 15.04.2008 16:07:16)
Tarvitaan kyllä aloittelevien fonistien nurkka, tälläistä alkaa muuten hävettää. Onko lehti mennyt huonoksi vai liian, kuiva kun vinkuu vaan? Ja jollei se vingu, niin pelkkä suukappale viritys vinkuu kyllä pahasti, ei puhettakaan siitä A:sta. Vinkumiseen voi olla monta syytä. Nuo sinun mainitsemas, tai sitten joskus syynä voi olla pelkkä huono kiristin, mutta suosittelisin vaihtamaan päreen, ja sitten jos vikaa vielä löytyy, niin kokeile sitä kiristinhommaa. edit. Tuli muuten mieleen, että jos lehti on sillai aaltopahvilla, kun kostutat sen, niin silloinkin se ihan satavarmasti vinkuu. Elämä maistuu, kun noudattaa kahta sääntöä: 1. Älä ota paineita pienistä asioista 2. Kaikki asiat ovat pieniä asioita
Klezberg 14.04.2008 21:38:01 (muokattu 14.04.2008 21:43:41)
Yksi syy voi olla ettei lehdykkä ole täsmälleen suorassa ja keskellä. Jos lehdykkä tulee vähänkin ulos suukappaleen sivulle, vinkuu varmasti. Pari erikoisempaa esimerkkiä. Kesällä kokeilin ulkomailla kaupassa chalumeauta, eräänlaista miniklarinettia. En saanut sitä kuin vinkumaan. Nolotti jo. Kävelin jo kaupasta ulos, kunnes sain idean. Palasin takaisin, pyysin tutun suukappaleen ja kokeilin uudestaan. Soi aivan mainiosti. Ostin sen pelin ja sain sen alkuperäisenkin suukappaleen mukaan. Kotona huomasin, että suukappale on aavistuksen liian kapea, todennäköisesti saksalainen malli (klarinetteja on kahta päälajia ...fonissa näin ei pitäisi käydä). Eilen, kun menin aamulla testailemaan mikä ääni lähtee suukappaleesta, laitoin unenpöpperössä tenorin lehdykän alton suukappaleeseen. Ja ihmettelin miksi vain vinkui. EDIT: Pari muuta juttua tulee mieleen, tosin klarinetista, mutta eipä tuon pitäisi olla niin erilainen. Ilmaa ottaessa käy helposti niin että hätäilee, alkaa puhaltaa vaikkei ansatsi ole kohdallaan vielä. Ja vingahtaa. Samaten tottumaton voi saada kielittäessä vingahtamaan. kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
Klezberg 14.04.2008 21:40:27
Joku huoneitten ylläpidosta jotain ymmärtävä vois perustaa huoneen. Sinne vois muutenkin viijä kaikki fonistit. Oishan se hjuva. Kutsua kehiin, kun semmonen on pystyssä. Vois kai huoneen perustaa, ei se vaikeata ole, mutta kun ei täälläkään ole liiaksi keskustelua niin miksi siirtää se pois näkyvistä. Uskoisin että näistä keskusteluista on hyötyä uusille fonin hankintaa harkitseville. kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
funkylord 14.04.2008 21:54:02
Vois kai huoneen perustaa, ei se vaikeata ole, mutta kun ei täälläkään ole liiaksi keskustelua niin miksi siirtää se pois näkyvistä. Uskoisin että näistä keskusteluista on hyötyä uusille fonin hankintaa harkitseville. Tätäkin mietin. Menis äkkiä puhallinpuoli hiljaseks. Elämä maistuu, kun noudattaa kahta sääntöä: 1. Älä ota paineita pienistä asioista 2. Kaikki asiat ovat pieniä asioita
Lumi85 14.04.2008 22:00:42
Tämä on kyllä yksinäiselle aloittelijalle tarpeen, kun en ole tunneillakaan päässyt enkä muutenkaan tiedä mistään mitään. nimim. opettelee fonistiksi netin avulla. Kiusa se on lyhytkin treeni.
funkylord 14.04.2008 22:10:42 (muokattu 14.04.2008 22:14:21)
Tämä on kyllä yksinäiselle aloittelijalle tarpeen, kun en ole tunneillakaan päässyt enkä muutenkaan tiedä mistään mitään. nimim. opettelee fonistiksi netin avulla. Juu. Tietenkin. Enhän minä nyt tätä topicia aliarvioinut. Olin vain innostunu tosta foni huoneesta, mutta toisaalta näin saadaan pidettyä tää puhallinpuoli elossa aikasen mukavasti. Joten Keep going vaan. Sitä vartenhan täällä myös ollaan. =) edit. typoja Elämä maistuu, kun noudattaa kahta sääntöä: 1. Älä ota paineita pienistä asioista 2. Kaikki asiat ovat pieniä asioita
Armando Bugari 14.04.2008 22:43:55
Seurannut kateellisena "itku silmässä" näitä foni/halpa/etc - keskusteluja kun itse en enää pysty foneja soittamaan fyysisistä syistä. -Tähän treediin: Kyllä "Ievan polkka" täytyy pystyä vetään pelkällä suukappaleella ennenkuin on asiaa stagelle:-) - Oikea kämmen auttaa vähän...bendaaminen....
ZaGaali 15.04.2008 13:29:12
Tarvitaan kyllä aloittelevien fonistien nurkka, tälläistä alkaa muuten hävettää. Onko lehti mennyt huonoksi vai liian, kuiva kun vinkuu vaan? Ja jollei se vingu, niin pelkkä suukappale viritys vinkuu kyllä pahasti, ei puhettakaan siitä A:sta. Voi olla että lehti on mennyt huonoksi, jos lehdessä on yksikin halkeama tai on todella rosoinen niin ehdottomasti vaihda kieli. Ja ennen soittamista, muista kostuttaa kieli kunnolla. Toinen mahdollinen syy on sinun soittoasennossa, hengitysmekaniikkassa tai miten puristat suukappaletta.. Huono nimitys tuo puristaminen, koska sitä ei saa olla. Eli siis muista että älä purista yhtään suukappaletta ja pidä alahampaat piilossa huulen alla niin eiköhän se ääni sieltä ala jo tulla.. Ryhtikin on hyvä muistaa, ettei tule mitään selkävaivoja/niskavaivoja ja että ilma kulkee hyvin kehon läpi. Hengitymekaniikka on niin hankala selittää tekstissä, mutta muista että pidä hartiat rentoina ja puhallus tapahtuu pallealla. Ei missään nimessä yläkeuhkoilla. Palleasta tulee tukeva ja puhdas ääni ja on yksinkertaisesti vain helpompi soittaa.. Hyvä muistisääntö on se että jos hartiat pikkuisenkin nousee niin silloin on hengitys väärässä paikassa. PalleaPalleaPalleaHengitysOnTärkein!!
Lumi85 15.04.2008 19:45:04
Tapaattekos yleensä kostuttaa lehteä suussa vai vesilasissa? Mahtaako olla merkittäviä eroja? (nimim. lastu parhaillaan kielen päällä) Kiusa se on lyhytkin treeni.
Murgo 15.04.2008 20:07:04 (muokattu 15.04.2008 20:07:47)
Tapaattekos yleensä kostuttaa lehteä suussa vai vesilasissa? Mahtaako olla merkittäviä eroja? (nimim. lastu parhaillaan kielen päällä) Taitaa olla makuasia (makuasioista puheenollen älkää ihmeessä putsatko suukappaletta hammaskumin liimausta varten sinolilla, maku tuntui vielä parin päivän jälkeenkin eikä todellakaan ole hyvää...) Joku tosin arveli että syljen entsyymit voisivat nopeuttaa lehden hajoamista, tiedä sitten onko mitään merkitystä. Vesilasissa olen pitänyt kun ei jaksa pitää suussa tarpeeksi kauaa. Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
tavaton 15.04.2008 20:09:34
Tapaattekos yleensä kostuttaa lehteä suussa vai vesilasissa? Mahtaako olla merkittäviä eroja? (nimim. lastu parhaillaan kielen päällä) Mä kastelin omani aina joko hanan alla tai vesilasissa. Sitten siirryin Fibracelliin niin tuli yksi ongelma vähemmän. Ei jaksanut koko ajan olla vaihtamassa läpyskää ja arpomassa johtuuko huono ääni huonosta lehdestä vai surkeasta soittotaidosta. Nyt tietää. Alkuun sain paremmin äänen hyvin hennosta lehdestä, sittemmin ne alkoivat vinkua helpommin, joten vaihdoin pykälää jäykempiin. Barin muovilehdenkin ostin yhden, mutta se oli alkuun aivan liian jäykkä, nyt sillä jo hetken soittelen, mutta 10 minuutissa alkaa leukaperät olla puuduksissa, joten tulee soitettua lyhyempiä pätkiä. Naapurin onneksi. En mää tästäkään mitään oikeesti ymmärrä.
torvela 20.04.2008 01:01:34
Oma huomioni on se, että sekä suukappaleen pöydän (siis sen tasaisen osan, jota vasten foninkieli tulee) että kielen pohjan tulee olla tasaisia. Ja itselläni kiksejä kyllä tulee varmasti, jos näin ei ole. Halvemmin toteutetuissa (sarjatuotanto/ei käsityö) suukappaleissa saattaa pöytä olla viimeistelemätön. Asiansa osaava (!) suukappale-korjaaja osaa sen hioa ilman, että suukappaleen aukko huomattavasi pienenee (madaltuu). Esim. Pauli Oksala tekee näitä Tampereella. Toinen puoli jutussa on se, että kielet turpoavat kostutettaessa. Itse liotan niitä n. 2-5min huoneenlämpöisessä vedessä. Tämän jälkeen kaikkien kielten syyt turpoavat, toisilla merkeillä (esim. Vandoren) vähemmän, toisilla enemmän (LaVoz) (varsinaiseen loppukäyttökelpoisuuteen tällä ei ole vaikutusta, mikäli ne käsitellään oikein). Tämän jälkeen ne tulisi hioa tasaisella hiomapinnalla. Vandoren valmistaa ja kauppaa hionta-pakkausta, jossa on tasainen levy ja hiontatikku. Suosittelen. Toki voi itse tasaista lasipintaa vasten hienoimmalla hiomapaperilla tehdä saman. Itse olen muutaman vuoden kielet hionut, ja foninkieliongelmat ovat vähentyneet ratkaisevasti. Mielestäni on muuten kyse eräästä perustaidoista, ei mistään erityissäätämisestä. Useimmista surkeistakin kielistä saa toimivia ja jopa loistavia, mutta jollei sekä pöytä eikä kieli ole tasaisia, niin käytännössä foni vuotaa. Kun on tämän oivaltanut, voi vain ihmetellä miksi tätä ei opeteta itsestäänselvänä taitona aivan alkuvaiheessa, ruokoa ja rahaa (ja aikaa) palaa useimmilta aivan turhaan mielettömät määrät ja soitto hankaloituu, aiheuttaa teknisiä ongelmia eikä ole tietenkään hauskaa! Usein tämän jälkeen joutuu vielä tarkistamaan, että kielen molemmat puolet (vasen/oikea) ovat balanssissa - hiomalla asia hoituu ja menetelmä on hyvinkin yksinkertainen. ***** (Kertokaa, jos haluatte, että kerron myöhemmin yksityiskohtaisemmin, nyt en jaksa kirjoittaa enempää, on aika myöhä!) Kieli myös on syytä kiinnittää erittäin tarkasti suukappaleeseen, niin että se kärjestä sulkee suukappaleen aukon, muttei mene yli, ja myös niin, että se on pöydän keskellä - siis pöytää näkyy kielen sivusta yhtä paljon molemmin puolin. Sinne päin sutaisu ei yleensä riitä vaan kannattaa hetken aikaa säätää. Samoin, jos kieli on liian kaareva tai liian suora suukappaleen kärjen muotoon nähden, voi yrittää etsiä leikkuria, jolla kielen saa leikattua paremmin suukappaleen muotoon. Viimeisenä suosittelen säilyttämään kielet tasaisessa kosteudessa (joko esim. Ricon "kosteuspussissa" tai Vandorenin hienostuneemmassa laatikossa, josta kosteusprosentin voi tarkistaa digitaalinäytöltä!). Ja erittäin olennainen toimenpide kielten kestävyyden kannalta (hyvinkin tuplaa keston, eivätkä löysty turhan äkkiä): joka käytön jälkeen kannattaa kielet pestä astianpesuaineella (tai käsienpesuaineella). Tällöin puuta syövä suusta tullut bakteeristo ei väliaikoina hajota ruokolehteä, vaan kieli on lähestulkoon ennallaan seuraavana päivänä. T. Jouni Järvelä "Torvela"
Murgo 20.04.2008 10:30:03
Barin muovilehdenkin ostin yhden, mutta se oli alkuun aivan liian jäykkä, nyt sillä jo hetken soittelen, mutta 10 minuutissa alkaa leukaperät olla puuduksissa, joten tulee soitettua lyhyempiä pätkiä. Naapurin onneksi. Samaten hommasin Barin medium-muovilehden. Paranevatko muovilehdet käytössä aluksi vai onko muovilehdellä soittamisessa joku erikoiskikka kun siitä ainakin minulla tulee melko ruma ääni. sellainen karkea ja "räkäinen" kuin sorsapillistä. Puulehdillä tulee ihan erilainen, nyt usein jo ainakin omaan korvaan jopa miellyttävä, ääni. Vai pitääkö sitä muovilättyä vain sitkeästi "puhaltaa sisään" jotta ääni paranisi? Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Klezberg 20.04.2008 11:26:28
Samaten hommasin Barin medium-muovilehden. Paranevatko muovilehdet käytössä aluksi vai onko muovilehdellä soittamisessa joku erikoiskikka kun siitä ainakin minulla tulee melko ruma ääni. sellainen karkea ja "räkäinen" kuin sorsapillistä. Puulehdillä tulee ihan erilainen, nyt usein jo ainakin omaan korvaan jopa miellyttävä, ääni. Vai pitääkö sitä muovilättyä vain sitkeästi "puhaltaa sisään" jotta ääni paranisi? Mulla on vaihtelevia kokemuksia noista, ei tosin Bareista vaan Legereistä. Tenorifonin lehdykkä pelasi aika hyvin, mutta klarinetissa Legeren kakkonen soi helposti mutta ääni oli selvästi muovinen. Myöhemmin huomasin, että äänen sai paremmaksi ansatsilla, eli muovilehdykkä oli ainakin tässä tapauksessa paljon tarkempi ansatsin suhteen, soundin osalta siis. Hommasin sittemmin kakspuolikkaan Legeren, mutta se ei taas oikein lähtenyt soimaan. Karkea ja räkäinen soundi voisi tarkoittaa myös liian löysää lehteä. kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
Klezberg 20.04.2008 11:29:24
Viimeisenä suosittelen säilyttämään kielet tasaisessa kosteudessa (joko esim. Ricon "kosteuspussissa" tai Vandorenin hienostuneemmassa laatikossa, josta kosteusprosentin voi tarkistaa digitaalinäytöltä!). Ricolla on nykyään myös sellainen pieni rasia johon menee kostutuspussi ja kahdeksan lehdykkää. Oikein kätevä pussiin verrattuna, lehdykät pysyvät järjestyksessä. Mutta kannattaa katsoa että tulee suljettua rasia kunnolla. On jäänyt pari kertaa aavistuksen verran raolleen. Ensimmäisellä kerralla pitemmäksi aikaa, ja kostutuspussi oli kuivunut. Toisella kertaa yhdeksi yöksi, pussi oli osin kuivunut mutta tuntui vielä siitä elpyvän. kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
Murgo 20.04.2008 12:22:32 (muokattu 20.04.2008 12:30:51)
Mulla on vaihtelevia kokemuksia noista, ei tosin Bareista vaan Legereistä. Tenorifonin lehdykkä pelasi aika hyvin, mutta klarinetissa Legeren kakkonen soi helposti mutta ääni oli selvästi muovinen. Myöhemmin huomasin, että äänen sai paremmaksi ansatsilla, eli muovilehdykkä oli ainakin tässä tapauksessa paljon tarkempi ansatsin suhteen, soundin osalta siis. Hommasin sittemmin kakspuolikkaan Legeren, mutta se ei taas oikein lähtenyt soimaan. Karkea ja räkäinen soundi voisi tarkoittaa myös liian löysää lehteä. Legereä moni tuntuu kehuvan, on myös kalliimmasta päästä. Minkähänlainen Fibracell on, sehän kai muistuttaa rakenteeltaan puulehteä. Ricolla on myös jotain muovipinnoitettuja puulehtiä, onko niistä kenelläkään kokemusta? Tuo Bari medium pitäisi kuulemma vastata 2,5-3 puulehteä, tuntuu puhallustuntumalla olevan selvästi raskaampi kuin 2,5 Rico, lähempänä kolmosta, joten ei pitäisi olla liian löysä. Tuon tarkkuuden ansatsin suhteen huomasin myös, huolimattomalla puhaltelulla rääkäisee kuin vapputorvi enkä parhaimmillaankaan saanut soimaan yhtä pehmeästi kuin puinen. Tilasin Soitin Laineelta samalla kertaa 2,5 ja 3 vahvuisia Marca-merkkisiä lehtiä kun olivat poistotarjouksessa. Kolmosta olen kokeillut pari kertaa, raskaahko puhaltaa, tuntuu tarvitsevan enemmän ilmaa mutta ääni on voimakkaampi kuin 2,5:llä. Tosin nuohan kai pehmenevät käytössä, joten vähän ajan kuluttua voisi olla juuri sopiva. Kolmonen voisi varmaan myös olla hyvä aihio hiontakokeiluihin, siitä nousee selvästi syyt näkyviin kastellessa, ihan kuin mistä tahansa höylätystä puusta. Edit. Ei tuo puulehtien kanssa touhuaminen kyllä niin kauhean vaivalloista ole, eikä tähän asti käyttöön ottamistani neljästä yksilöstä (joista yksi torven mukana tullut nimetön) ole yksikään ainakaan omaan korvaan käyttökelvoton, tietysti tässä vaiheessa vaatimukset eivät ole korkealla, riittää että soi helposti ja kuulostaa edes siedettävältä. Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
Klezberg 20.04.2008 12:27:41
Tilasin Soitin Laineelta samalla kertaa 2,5 ja 3 vahvuisia Marca-merkkisiä lehtiä kun olivat poistotarjouksessa. Kolmosta olen kokeillut pari kertaa, raskaahko puhaltaa, tuntuu tarvitsevan enemmän ilmaa mutta ääni on voimakkaampi kuin 2,5:llä. Tosin nuohan kai pehmenevät käytössä, joten vähän ajan kuluttua voisi olla juuri sopiva. Mä olen käyttänyt Marcaa jonkin verran klarassa; alkoi siitä kun Ricoa ei oikein tahtonut saada. Klaran puolella kaikki vain myyvät Vandorenia, mikä on ilmeisesti hyvä, mutta vaatii huolellista totuttamista ennenkuin alkaa soida. Ricot ei ehkä soi yhtä hyvin, mutta lähes joka lehti soi melkein suoraan paketista. Soitin-Laineella tarjosivat Marcaa Ricon tilalle ja ovat tuntuneet aika samanlaisilta. Joo, ja lehdet pitäisi oikeasti totuttaa kostuttamalla, painelemalla ja soittamalla alkuun vain vähän kerrallaan. kai tää on joku nettiriippuvuus, kun on tää internetti ja sitten toi klarinetti ja ne vie kaiken ajan
‹ edellinen sivu \| seuraava sivu › 1 2 3

› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)

› Keskustelualueet ‹
› Haku tästä aiheesta / Haku ‹
› Säännöt ‹

Puhaltimet ›