Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Ajattelin kokeilla virtalähteen rakentamista itse, mutta ongelmaksi on muodostunut sopivan muuntajan valinta. Minkä kokoinen muuntajan täytyy olla? Efektien virrankulutus milliampeereina on suunnilleen tiedossa, mutta noissa muuntajissa teho ilmoitetaan merkinnällä VA. Miten tuo suhteútuu noihin milliämpäreihin?

Teho watteina (vaihtovirralla yksinkertaistettuna sama kuin VA eli volttiampeeri) on jännite voltteina kerrottuna virralla ampeereina. Milliampeeri on ampeerin tuhannesosa eli 1000mA=1A. Kannattaa hiukan ylimitoittaa niin ei tarvitse miettiä noita pätö- ja näennästehojuttuja. Eli lasket montako ampeeria virtaa tarvitset ja kerrot sen muuntajasta otettavalla jännitteellä niin saat tarvittavan muuntajan tehon. Sen kun kerrot vielä vaikka 1,5:llä niin ainakin riittää.

Teho watteina (vaihtovirralla yksinkertaistettuna sama kuin VA eli volttiampeeri) on jännite voltteina kerrottuna virralla ampeereina. Milliampeeri on ampeerin tuhannesosa eli 1000mA=1A. Kannattaa hiukan ylimitoittaa niin ei tarvitse miettiä noita pätö- ja näennästehojuttuja. Eli lasket montako ampeeria virtaa tarvitset ja kerrot sen muuntajasta otettavalla jännitteellä niin saat tarvittavan muuntajan tehon. Sen kun kerrot vielä vaikka 1,5:llä niin ainakin riittää.
 
Kiitos! Täytyy katsella sopivat muuntajat. Onko muuten jotain muuta, mitä pitäis ottaa huomioon noiden muuntajien valinnassa? Reguille ilmeisesti tarpeeks jäähdytystä, mutta muuten?

Kiitos! Täytyy katsella sopivat muuntajat. Onko muuten jotain muuta, mitä pitäis ottaa huomioon noiden muuntajien valinnassa? Reguille ilmeisesti tarpeeks jäähdytystä, mutta muuten?
 
Regulaattorilla on aina joku minimi "drop of voltage" eli jännite, joka regun yli pitää jäädä että toimii oikein. Muistaakseni LM317:lla jotain 1.5 voltin luokkaa. Tasasuuntaajalta pitä siis tulla vähän enemmän sähköä kuin mitä haluat regusta ulos.
 
Jos muuntajan nimellisjännte on vaikka 9V saat kokoaaltotasasuunjaan ja suotokonkan perästä ulos reguloimatoman 9V*neliöjuuri(2) suuruisen jännitteen. Eli vajaa 13 volttia.
 
Requssa kuluva teho on virta kertaa reguun jäävä jännite eli yhdelle virtasyöpölle efektille karkeasti vaikka 13V-9V*100mA=0.4wattia jonka to220 kotelo haihdutta ongelmitta.
 
LM317:n to220 kotelon "junction to ambient" lämpöresistanssi on näjemmä 50astetta/watti. Maksimi liitoslämpötila on 125 astetta ja oletetaan että ympäristön länpötila on noin 25 astetta. Kotelon lämpötila voi siis nousta 100 astetta ennen kuin lämpsuoja nappaa kiinni. Eli maksimi tehohäviö regulle ilman lisäjäähyä on 2wattia. Jos regun yli jään tuo mainittu 4volttia voi siitä kulkea 500mA virta ilman lisäjäähdytystä. Lisäjäähdytystarrpeen voi laskea datalehden ohjeilla (http://www.national.com/mpf/LM/LM317.html)
 
Tommosta tuli äkkiseltäänmieleen.
 
Pekka

Regulaattorilla on aina joku minimi "drop of voltage" eli jännite, joka regun yli pitää jäädä että toimii oikein. Muistaakseni LM317:lla jotain 1.5 voltin luokkaa. Tasasuuntaajalta pitä siis tulla vähän enemmän sähköä kuin mitä haluat regusta ulos.
 
Jos muuntajan nimellisjännte on vaikka 9V saat kokoaaltotasasuunjaan ja suotokonkan perästä ulos reguloimatoman 9V*neliöjuuri(2) suuruisen jännitteen. Eli vajaa 13 volttia.
 
Requssa kuluva teho on virta kertaa reguun jäävä jännite eli yhdelle virtasyöpölle efektille karkeasti vaikka 13V-9V*100mA=0.4wattia jonka to220 kotelo haihdutta ongelmitta.
 
LM317:n to220 kotelon "junction to ambient" lämpöresistanssi on näjemmä 50astetta/watti. Maksimi liitoslämpötila on 125 astetta ja oletetaan että ympäristön länpötila on noin 25 astetta. Kotelon lämpötila voi siis nousta 100 astetta ennen kuin lämpsuoja nappaa kiinni. Eli maksimi tehohäviö regulle ilman lisäjäähyä on 2wattia. Jos regun yli jään tuo mainittu 4volttia voi siitä kulkea 500mA virta ilman lisäjäähdytystä. Lisäjäähdytystarrpeen voi laskea datalehden ohjeilla (http://www.national.com/mpf/LM/LM317.html)
 
Tommosta tuli äkkiseltäänmieleen.
 
Pekka
 
Moi,
 
Eli siis 12V toisiolla varustettu muuntaja riitäis tuolle katsomalleni 7089:lle. Tehoksi riittänee jotain 3:n ja 5:n VA:n väliltä. Pienempikin todennäköisesti kävisi, mutta pelataan tällä kertaa varman päälle.

Moi,
 
Eli siis 12V toisiolla varustettu muuntaja riitäis tuolle katsomalleni 7089:lle. Tehoksi riittänee jotain 3:n ja 5:n VA:n väliltä. Pienempikin todennäköisesti kävisi, mutta pelataan tällä kertaa varman päälle.
 
Joo, riittää kyllä. Jos ajatellaan, että suhinapurkki pysyy toimintakuntoisena 9V patterillakin useita tunteja, niin ei se kovin paljoa sitä virtaa vie, kun karkeasti sanottuna 9V alkalipariston kapasiteetti on parhaimmillankin noin 600 mAh. 12Vac muuntajasta tulee suunnilleen 17 volttia tasasuunnattuna, ja sillä saa 5VA teholla noin 300mA virtaa aikaiseksi, eli pitäisi riittää. Ainahan sen virran voi mitata varmuuden vuoksi.
 
Itse tein oman pedaalilaudan virtalähteen muistaakseni kolmella 15VA muuntajalla, joissa jokaisessa oli tuplalähdöt 15Vac, joiden perässä omat regulaattorit (4x7812 ja 2x7809). Näin saatiin toisistaan erotetut syötöt, eli käytännössä maalenkit katkottua, kun ne spedut kuitenkin maadoittuvat samaan potentiaaliin signaalipiuhan kautta.
 
Ja sitten se (mielestäni) tärkein asia, jonka saatoit ehkä jo tietääkin, mutta foorumin julkisen luonteen vuoksi mainitsen. Käytetään näissä virityksissä kiltisti suojaerotus muuntajia! Vehkeet kyllä toimivat tavallisella ei-erottavalla muuntajalla, ja todennäköisesti mitään ihmeellistä ei koskaan tapahtuisi. Mutta koska kyseessä on viritys, jonka toisioon soittaja itse on kielien kautta galvaanisesti kytkettynä, ja ensiön syöttävänä lähteenä on seinäsähkö 230V, tietty itsesuojelu lienee paikallaan. Pelkkä toisiojännitteen mataluus ei riitä, koska ensiön ja toision välisen eristyksen rikkoutuessa se ensiön korkeampi jännite tulee toisiopuolelle vaikkei pyytäisikään.
 
Mikäli termi "suojaerotus" ei ole tuttu, vilkaiskaa vaikka "http://www.intertrafo.fi/muuntaja.html", mielellään koko sivu. Kohdassa 3.2 on höpisty suojaerotuksesta jotain. Sivun alalaidassa on esitetty erilaisten muuntajien standardien mukaisia merkkejä, mm. suojaerotetun muuntajan merkki. Tämmöinen siitä piirilevymuuntajasta pitäisi sitten löytyä.

Joo, riittää kyllä. Jos ajatellaan, että suhinapurkki pysyy toimintakuntoisena 9V patterillakin useita tunteja, niin ei se kovin paljoa sitä virtaa vie, kun karkeasti sanottuna 9V alkalipariston kapasiteetti on parhaimmillankin noin 600 mAh. 12Vac muuntajasta tulee suunnilleen 17 volttia tasasuunnattuna, ja sillä saa 5VA teholla noin 300mA virtaa aikaiseksi, eli pitäisi riittää. Ainahan sen virran voi mitata varmuuden vuoksi.
 
Itse tein oman pedaalilaudan virtalähteen muistaakseni kolmella 15VA muuntajalla, joissa jokaisessa oli tuplalähdöt 15Vac, joiden perässä omat regulaattorit (4x7812 ja 2x7809). Näin saatiin toisistaan erotetut syötöt, eli käytännössä maalenkit katkottua, kun ne spedut kuitenkin maadoittuvat samaan potentiaaliin signaalipiuhan kautta.
 
Ja sitten se (mielestäni) tärkein asia, jonka saatoit ehkä jo tietääkin, mutta foorumin julkisen luonteen vuoksi mainitsen. Käytetään näissä virityksissä kiltisti suojaerotus muuntajia! Vehkeet kyllä toimivat tavallisella ei-erottavalla muuntajalla, ja todennäköisesti mitään ihmeellistä ei koskaan tapahtuisi. Mutta koska kyseessä on viritys, jonka toisioon soittaja itse on kielien kautta galvaanisesti kytkettynä, ja ensiön syöttävänä lähteenä on seinäsähkö 230V, tietty itsesuojelu lienee paikallaan. Pelkkä toisiojännitteen mataluus ei riitä, koska ensiön ja toision välisen eristyksen rikkoutuessa se ensiön korkeampi jännite tulee toisiopuolelle vaikkei pyytäisikään.
 
Mikäli termi "suojaerotus" ei ole tuttu, vilkaiskaa vaikka "http://www.intertrafo.fi/muuntaja.html", mielellään koko sivu. Kohdassa 3.2 on höpisty suojaerotuksesta jotain. Sivun alalaidassa on esitetty erilaisten muuntajien standardien mukaisia merkkejä, mm. suojaerotetun muuntajan merkki. Tämmöinen siitä piirilevymuuntajasta pitäisi sitten löytyä.
 
Toinen vaihtoehto on käyttää ulkoista muuntajaa,joka antaa esim 12V AC.ta ulos,tekee varsinaisen virtalähdeosion sitten koteloon sisään.
 
Suojaerotusmuuntajat on ehdoton juttu,mutta tässä tapauksessa vikavirtasuoja varmaan olis toinen vaihtoehto.
 
Jos on epävarma omasta kyvystä tehdä verkkovirtalaite,on tuo ehdottamani ulkoisen AC-lähteen käyttö varteenotettava.

Ja sitten se (mielestäni) tärkein asia, jonka saatoit ehkä jo tietääkin, mutta foorumin julkisen luonteen vuoksi mainitsen. Käytetään näissä virityksissä kiltisti suojaerotus muuntajia! Vehkeet kyllä toimivat tavallisella ei-erottavalla muuntajalla, ja todennäköisesti mitään ihmeellistä ei koskaan tapahtuisi. Mutta koska kyseessä on viritys, jonka toisioon soittaja itse on kielien kautta galvaanisesti kytkettynä, ja ensiön syöttävänä lähteenä on seinäsähkö 230V, tietty itsesuojelu lienee paikallaan. Pelkkä toisiojännitteen mataluus ei riitä, koska ensiön ja toision välisen eristyksen rikkoutuessa se ensiön korkeampi jännite tulee toisiopuolelle vaikkei pyytäisikään.
 
Validi pointti mutta täytyy kuitenkin muistaa että kaupallisissa laitteissa käytetään ihan samoja muuntajia kuin mitä Bebekin setä myy. Muuntaja jo itsessään tekee tuon suojaerotuksen. Ja sitäpaitsi muuntaja se on suojaerotusmuuntajakin. Ja ihan yhtä hyvin siihenkin voi tulla vika. Itse suosittelisin vikavirtasuojan käyttöä ja jos ei ole taitoa tehdä verkkosähköllä toimivia laitteita suosittelisin jättämään verkkosähköllä pelaamisen muille.
 
"Oikean" suojaerotusmunntajan kantaminen aina mukana on hivenen rasittavaa. Ylensähän noita käytetään kun huolletaan telkkareita yms. Tai kun tuodaan sähköt maista veneeseen.
 
Pekka

Tuo linkki ei auennut, mutta tarkoittaako suojaerotusmuuntaja tässä tapauksessa että muuntajan ensiön ja toision välinen eristys täyttää jotkut tietyt normit, eli esim. muuntajan kärähtäessä verkkojännite ei pääse toisioon? Jos näin on, eivätkö kaikki verkkomuuntajiksi tarkoitetut muuntajat sitten täytä ko. vaatimuksia?
 
Minulle tulee suojaerotusmuuntajasta mieleen juuri se 1:1-suhteinen muuntaja jolla molemmat johdot irrotetaan maapotentiaalista jolloin sähköiskun vaara pienenee oleellisesti.
 
Kyllähän toision ja ensiön välisen eristyksen on täytettävä suojaerotusmuuntajan speksit,mutta muuntajan käyttötarkoitus on erottaa galvaanisesti verkosta kulutuslaite.Kuten PJL jo sanoikin,esim veneen verkkovirta laiturissa on hyvä vetää
(lue:pakollinen) ko muuntajan kautta.Laitehuolloissa nämä on pakolliset,ja etenkin TV-huolloissa joissa korjattavissa laitteissa ei ole erotusmuuntajana toimivaa varsinaista verkkomuuntajaa itsessään.Nykyisten hakkuriin perustuvien
virtalähteiden kohdalla etenkin oman turvallisuuden kannalta jos sormeillaan konehuoneen puolella,normaalikäytössähän kotelo suljettuna ne täyttää kaksoiseristetyn laitteen vaatimukset,eli kuivissa tiloissa ja jne..

Tuo linkki ei auennut, mutta tarkoittaako suojaerotusmuuntaja tässä tapauksessa että muuntajan ensiön ja toision välinen eristys täyttää jotkut tietyt normit, eli esim. muuntajan kärähtäessä verkkojännite ei pääse toisioon? Jos näin on, eivätkö kaikki verkkomuuntajiksi tarkoitetut muuntajat sitten täytä ko. vaatimuksia?
 
Minulle tulee suojaerotusmuuntajasta mieleen juuri se 1:1-suhteinen muuntaja jolla molemmat johdot irrotetaan maapotentiaalista jolloin sähköiskun vaara pienenee oleellisesti.
 
Joo, linkin copypasteamisessa tuli jotain häkylää, koitapa nyt
 
http://www.intertrafo.fi/muuntaja.html

Tuo linkki ei auennut, mutta tarkoittaako suojaerotusmuuntaja tässä tapauksessa että muuntajan ensiön ja toision välinen eristys täyttää jotkut tietyt normit, eli esim. muuntajan kärähtäessä verkkojännite ei pääse toisioon? Jos näin on, eivätkö kaikki verkkomuuntajiksi tarkoitetut muuntajat sitten täytä ko. vaatimuksia?
 
Minulle tulee suojaerotusmuuntajasta mieleen juuri se 1:1-suhteinen muuntaja jolla molemmat johdot irrotetaan maapotentiaalista jolloin sähköiskun vaara pienenee oleellisesti.
 
Joo, linkin copypasteamisessa tuli jotain häkylää, koitapa nyt
 
http://www.intertrafo.fi/muuntaja.html
 
Tubeman tuon sanoikin, tässä tapauksessa muuntajan ensisijainen tarkoitus on jännitteen muuntaminen toiseen portaaseen, mutta lisäksi eristyksen on täytettävä suojaerotuksen speksit. Näin ei automaattisesti ole satunnaisesti hyllystä vetäistyllä muuntajalla. Vikavirtasuoja tuossa toimisi toki myös. Itse tein tuon muuntajilla, kun niitä löytyi Elektorin sedän hyllystä, eikä hinta juuri poikennut tavallisista.
 
Käytännössä noiden suojaerotettujen muuntajien rungoissa on erilliset paikat ensiö- ja toisiokäämeille, ja välissä on X milliä muovia. Ts. käämit eivät pääse toistensa kanssa kosketuksiin vikatilanteessa, ellei se muovieristys syystä tai toisesta höyrysty pois. Ei-erotetussa muuntajassa käämit voivat olla samalla rungolla päällekkäin, kenties teippiä tms. välissä tai sitten ei.