Studiotyöskentely ›

Tarkoitus olisi tehdä autotallista kuuntelutila,ja tarvitsen vähän kokeneiden apua lecaharkkoseinän kanssa.Elikkä tarviiko harkkoseinä kovin kummoista vaimennusta ollen huokoinen materiaali.Seinä täytyy ulkonäkönsä vuoksi verhota jollakin,ja itse ajattelin että riittäisikö pelkkä matala koolaus ja kipsilevy ilman villotusta? toinen asia olisi ontelolaattakatto jonka ajttelin laskea noin 100-150 mm tyyliin ,ilmarako,villa,höylälauta ilmaraolla. Jos olette rakennelleet vastaavia tiloja ,otan kiitollisuudella vastaan ohjeita,ja kokemuksia omista onnistuneista,ja epäonnistuneista ratkaisuista. huoneen mitat on 330*420 korkeutta jäisi laskun jälkeen noin 230 cm. Mitään studioakustiikkaa en ole hakemmassa kun soittopelitkään ei ole ihan viimesenpäälle.

Mä ehkä laittaisin harkkoseinään jopa suoraan liimaten akustolevyjä kauttaaltaan ja niiden päälle, taas vaikka liimaamalla, rimoituksen (esim. 50% rimaa 50% tyhjää), jottei tule liian dempattua. Bassoansat on tärkeet, järeet ainakin kahteen nurkkaan, sitten mittausta ja lisää ansoja jos tarvii.

Kattoidea kuulostaa ihan jeessiltä, mut seinään laittaisin 50mm palovillaa, siihen kipsilevy ja sen pintaan akustolevyä osaks, mut ei kokonaan. Jos tekis koolaukset 66mm kertopuusta sais kipsarin ja palovillan väliin vielä pienen ilmaraonkin.

Jos tekis koolaukset 66mm kertopuusta sais kipsarin ja palovillan väliin vielä pienen ilmaraonkin.
 
Miksi ihmeessä kalliista kestopuusta näinä aikoina, kun puun hinta on muutenkin mansikoita? Toteutin oman ratkaisuni 50 mm koolauksella, saman kokoisella raolla ja väliin 100 mm kivivillaa. Päälle ensin kipsilevy, jonka päälle akustolevy. Sama ratkaisu tuli vielä harkon molemmin puolin, mutta käytettäviä huoneita onkin kaksi.
http://www.mikseri.net/users/viewpicture.php?id=118468

Miksi ihmeessä kalliista kestopuusta näinä aikoina, kun puun hinta on muutenkin mansikoita?
 
Kai niitä silti vielä kaupasta saa?

Kai niitä silti vielä kaupasta saa?
 
Saa toki, mutta melkein mitä tahansa pattinkia saa melkein millä mitoilla hyvänsä alle puoleen hintaan 2x2 mittaiseen kestopuuhun verrattuna. Eikä tuollaisessa koolauksessa ole kestopuulla haettua merkitystä. Kustannuskysymys, josta voi hyvällä syyllä tinkiä :)

Jos et ole mitään "studioakustiikkaa" hakemassa, niin se, minkä verran seinä "tarvitsee" vaimennusta on ihan vain itsestäsi kiinni.
 
Jos tuo autotalli on muuten valmis lämmin tila, joka ei kummemmin eristevilloja kaipaa, niin sit se on. Jos haluat, niin voit koolata, villoittaa ja kipsilevyttää, mutta se nyt ei vielä akustiikkaan välttämäti vaikuta, paitsi, että huone pienenee neliöllä.
 
Jos ulkonäkösyistä seinälle jotain tarttee tehdä, niin sen voi vaikka rapata ja maalata, tai ihan vaan slammata. Sit tarpeellinen määrä akustiikkalevyä seinään. En kumminkaan liimalla laittaisi, vaan kiinnittäisin siisteillä listoilla, rimoilla ja ruuveilla.
 
edit... niin se taisi olla kertopuu, mistä Roberto mainitsi, ei kestopuu.
Kertopuu on liimattua viilua. Kestopuu on painekyllästettyä, monesti alkujaan vähän heikompilaatuista puuta, jota ei missään tapauksessa tule käyttää sisätiloissa. Eikä juuri muuallakaan. Semmoiset paikat, missä puu ei kestä, niin kandee käyttää jotain muuta, ko puuta.

edit... niin se taisi olla kertopuu, mistä Roberto mainitsi, ei kestopuu.
 
Sorry joo, lukihäiriö iski :)

Pelkät akustiikkalevyt eivät kyllä toimi bassoansoina - tai siis toimivat kyllä mutta vain yläbassoilla. Jos haluaa välttää koolaukset yms. voisi myös rakentaa tämä piirustuksen mukaisi bassoansoja jotka sitten vaan pulttaisi seinään:
 
http://www.ethanwiner.com/BTPlans.gif
http://www.ethanwiner.com/basstrap.html
http://www.ethanwiner.com/acoustics.html
 
Tuossahan ne kyllä vedetään kipsilevyseinään. Lasivillan sijaan voi käyttää kivivillaakin.
 
Jotain tuollaista olen ajatellut itse toteuttaa koska nuo ovat muutenkin paremman näköisiä (parempi WAF) kuin halvat akustiikkalevyt, ja toisaalta ei tarvitse repiä laminaatteja irti lattiasta alajuoksun asentamista varten, nuo kun voi asentaa vaikka hieman irti lattiasta (tosin lattian ja seinän nurkka olisi hyvä vaimentaa myös jotenkin).

Pelkät akustiikkalevyt eivät kyllä toimi bassoansoina - tai siis toimivat kyllä mutta vain yläbassoilla. Jos haluaa välttää koolaukset yms.
 
Juu, en tuota akustiikkaa kommentoinut, enkä kommentoi, ko en siitä mitään tiedä. Sitä vain, että jos nyt on harkkopintainen tila, joka tarttee akustoida. Ja homma aletaan sillä, että koolataan, villataan ja levytetään... niin minust siinä käy jokseenkin niin, että sit on levypintainen hieman pienempi tila, joka edelleen tarttee akustoida.

Juu, en tuota akustiikkaa kommentoinut, enkä kommentoi, ko en siitä mitään tiedä. Sitä vain, että jos nyt on harkkopintainen tila, joka tarttee akustoida. Ja homma aletaan sillä, että koolataan, villataan ja levytetään... niin minust siinä käy jokseenkin niin, että sit on levypintainen hieman pienempi tila, joka edelleen tarttee akustoida.
 
Koolaus + villa + kipsilevy toimii kyllä bassoansana sellaisenaankin. Noissa Ethan Winerin bassoansoissa tosin käytetään vaneria eikä kipsilevyä, ja ne on tarkemmin mitoitettu.

Koolaus + villa + kipsilevy toimii kyllä bassoansana sellaisenaankin.
 
En epäile sanojasi. Vaan ko kysyjä ilmoitti heti kättelyssä, että ei ole pyrkimässä huippustudiolaatuun, niin äh ...miten ny sanoisin... noi seinien koolaamiset, villaamiset ja levyttämiset tarkoittaapi sitä, että sit siinä siirtyy sähköt, putket ja lämmityspatterit yhtä lailla, jolloin harkkoseinätkin tietty samalla siistiytyy, mutta rempalle alkaa kertyä hintaakin. Ja ko se on tehty, niin rosoinen harkkopinta on vaihtunut sileään levypintaan. Akustiikka varmasti on muuttunut, mutta onko se nyt oleellisesti niin paljon parempi lähtökohta?
Siis jotain sellaista, mihin ei pääse kattoa ja lattiaa käsittelemällä, akustiikkalevyilla ja noilla "huonekalutyyppisillä" bassoansoilla?
 
Lipsahtaa helposti psykoakustiikan puolelle, eli ko näin paljon on tehty, niin sen täytyy kuulostaa paremmalta. Varsinkin, jos levyt ja villat kummemmin funtsimatta roiskaistaan seinille. Jos kipsilevy ja mineraalivilla takaa hyvän akustiikan, niin sit semmoinen on melkeinpä jokaisessa uudehkossa pientalossa.
 
edit: Mut mitäs minä näistä jauhamaan. Tuohon viereen on näköjään ilmestynyt ketjunavaus, jossa on linkki huoneakustiikan väitöskirjaan, eiko siis diplomityöhön. Mielummin sieltä tankkaamaan, mitä tuommoiselle tilalle oman budettinsa puitteissa pystyy/kannattaa tehdä.

rintapek:
Siis jotain sellaista, mihin ei pääse kattoa ja lattiaa käsittelemällä, akustiikkalevyilla ja noilla "huonekalutyyppisillä" bassoansoilla?
 
Mä olen ratkaissut asian kipsilevypintaisessa tallissa seuraavasti:
 
- Kattoon 30mm akustovillaa liimalla kiinni. Silleen sopivan löysällä jaolla.
- Yhdelle seinustalle pari "vahvistettua" paalia villaa kenolleen, silleen snadisti irti seinästä. Tulee vähän tota ilmarako-fiilistä:-)
 
En tiedä onko moinen mistään kotoisin, mutta jo toi katon akustolevytys toimi ihan ok. Ja tuntuupa että toi pari paalillista löyhästi seinästä irti olevaa villaa imee sitä möyryäkin.
 
Ideana on vähän myös se että demppi on yhdellä seinällä. Tiedä sitten onko tässäkään mitään järkeä, mutta mulla on vähän sama fiilis kuin sulla, ei jaksa rakenteita uusiksi pistää / tiedettä tästä alkaa tekemään.
 
"Vahvistettu" tarkoittaa ihan isoa jätesäkkiä ja roudista. Ettei pääse paketti hajoamaan. Helppo siirrellä ja silleen.

"Vahvistettu" tarkoittaa ihan isoa jätesäkkiä ja roudista. Ettei pääse paketti hajoamaan. Helppo siirrellä ja silleen.
 
Tälle kyllä rupesin ihan ääneen nauramaan. =) Ei siksi, että idea/toteutus on huono, vaan tuo "vahvistetun" määritelmä oli hyvä. ...hyvä signatureki. ;) Eiköhän ne bassoansat tosiaanki ole se tärkein juttu tuommosissa kivihuoneissa. Naturellia demppiähän tulee sitte siinäkin, ku sitä roinaa roudataan yleensä enemmän huoneen sisälle, kuin sieltä ulos.

EDIT: P**kele. vielä tuplana :o)

Elikkä tarviiko harkkoseinä kovin kummoista vaimennusta ollen huokoinen materiaali.
 
huokoinen ja huokoinen...
 
varmaan joku insinööri löytyisi kertoimet, miten harkko heijastaa ääntä ja paljonko pellettien väliin häipyy.. kova materiaalihan itse leca on...
 
turhin homma on peittää harkot levyllä - sehän juuri heijastaa kaikki korkeat äänet
 
millaista harkko on? umpilecaa vai eristeharkkoa, jossa on uretaania välissä?
 
ennen akustoinnin suunnittelua pitäisi tietää koko seinärakenne ja miettiä rakenteen kosteuskäyttäytymisominaisuudet (mm. kastepiste - mihin kosteus tiivistyy)
 
harkkohan ei lahoa, mutta turhapa on vettä sinne sisään tiivistää - ainakin umpiharkossa olisi sisäpinta syytä tiivistää tasoitteella. Rautakaupasta löytyy säkkitavarana ja sen voi itse levittää seinälle ellei mitään referenssipintaa halua. Tosin korkeat äänet ei enää harkon sisään mene...
 
Seinä täytyy ulkonäkönsä vuoksi verhota jollakin,ja itse ajattelin että riittäisikö pelkkä matala koolaus ja kipsilevy ilman villotusta?
 
huonetta voi pehmentää laittamalla seiniin koolaukset ja jämäkkää villaa. Päälle esim. tiivis kangas, joka pitää villapölyt pois - myös lasikuitutapetti maalattuna on ok. Päällimäiseksi harva rimoitus/laudoitus (katso mallia studiokuvista) --> pitää villan takana paikoillaan eikä tilasta tule liian kuivasoundinen. ... minulla on kaksi seinää tuolla tavalla tehtynä kellarissa leca-harkon päälle sekä kotiteatterissa että kotistudiossa. Jos rahkeet riittää niin 100 mm villa on varman päälle - minulla on 50 mm riittänyt kun molemmissa huoneissa on muutakin pehmustetta.
 
lähikuuntelussa en murehtisi ensiheijastusten hajoittamisesta so. demppausta vaan.
 
toinen asia olisi ontelolaattakatto jonka ajttelin laskea noin 100-150 mm tyyliin ,ilmarako,villa,höylälauta ilmaraolla.
 
miten meinaat laittaa valaistuksen? huomaa turvaetäisyydet kuumien lamppujen kanssa (joskaan halogeeneja/loisteputkia en studiohuoneeseen laittaisi, mutta tavallistenkin upotettavien kanssa se huomioon)
 
alaslasku on melkoisen kallis ja hyvin tehtynä pikkuisen työläskin projekti - kokemuksesta tiedän kun tein reilut parikymmentäsenttisen pudotuksen putkien piilottamiseksi (ensin eristin ja koteloin ne melun leviämisen hillitsemiseksi). Ontelolaattaan tein poravasaralla reiät, joihin kiinnitin kunnon kiiloilla tartuntapalikat & niiden avulla alaslaskun runko (kertopuulla saa suoraa). Villat laitoin tiiviin kankaan sisään tyynyiksi - muuten pölisee silmille ja hengitykseen. Tyynyt jouduin kotiteatterihuoneessa laittamaan upotettujen halogeenivalaisimien vuoksi kun ylätilan tiivistäminen ei siististi olisi onnistunut. Käytin sitten leveätä lautaa (pyöreänurkkaiseksi höylättyä - hioin ennen maalausta) - noin 20 mm välein.
 
Helpompi ja halvempi on laittaa teollisuuslaadun akustolevyä kattoon - fiksumman näköiset jo maksaa varsinkin asennusrankoihin laitettuna - sillä tavalla kyllä saa hyvän.
 
Jos olette rakennelleet vastaavia tiloja ,otan kiitollisuudella vastaan ohjeita,ja kokemuksia omista onnistuneista,ja epäonnistuneista ratkaisuista. huoneen mitat on 330*420 korkeutta jäisi laskun jälkeen noin 230 cm.
 
En suostu tunnustamaan, että olisi mitään virhettä ;-)
 
- -
 
Ellei ko. autotallista mitään varsinaista studiota ole tekemässä, niin laittaisin ensin demppauksen takaseinälle ja akustolevyä kattoon (ainakin kaiuttimien ja kuuntelupaikan suoran kattoheijastuman kohdalle). Tuleeko huoneeseen sohvaa/pehmeitä nojatuoleja? paksuja mattoja, hylly täynnä kirjoja? Tsekkaisin ensin miten pahasti kaiku haittaa. Miettiipi sen jälkeen paljonko lisäakustointia tarvii.