Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Hommahan lähti rönsyilemään täältä:
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … c=31&t=162366&o=40&#end
 
joten jatketaan tämän otsikon alla.
 
Ajatus on siis fyysisesti pienestä kaiuttimesta, josta saisi kuitenkin paljon volaa ja toistoalue saisi ylettyä sinne 70Hz hujakoille jotta soundi ei jäisi ohueksi. Ajatus heräsi siitä kun ruvettiin kyseenalaistamaan kitarakaiuttimien kokoa, miksi pitäisi olla 2x12" jotta saisi punttia vipattamaan rumpujenkin seassa?
 
Elementin soisi olevan esim 1x8" tai 2x5" tjsp jotta kotelo saataisiin pieneksi. Koteloa voi virittää refleksiputkella. Jotta lahkeita saataisiin myös liikkumaan tulisi elementin olla pitkäiskuinen.

Mä lähtisin kokeilemaan jotain autopuolen elementtejä tohon hommaan.
http://www.sonicelectronix.com/item_8076_RCA+RC5220.html
Vaikka jotain tommosta. Herkkyyttä ja tehonkestoa on kohtuullisesti ja toistoalue riittävä. Jos tulee liikaa yläpäätä, niin katkaisee vaan tweeterin johdot poikki. Varmasti parempiakin elementtejä löytyy, kunhan etsii.
e: Ehkäpä noi tuommoset midbassot olis sittenkin parempia: http://www.sonicelectronix.com/item_108_Audiobahn+AMD60Q.html
http://www.sonicelectronix.com/item_6487_Beyma+Power+M6.html

Mä kans mietin noita autohifejä. Ensin tuli mieleen pikkusubbarit mutta nuo midbassot vois olla hyvät. Tai sitten jostain PA-elementeistä jos löytyis pitkäiskuisia 100+ wattisia.
 
prototyyppiä vois koittaa jollain biltema-kajarilla ettei tulisi kalliiksi.
 
hitto. mua kyllä polttelee tää juttu. vois ottaa "kesäprojektiksi" kyllä...
 
E:
http://www.ljudia.fi/cgi-bin/fi/onl … af0fi.cgi?id=932567%20&cart_id=
tuo vois olla helppo. suunniteltu pieniin suljettuihin koteloihin.

Toinen on se että kitaraelementtien toistoalue päättyy sinne 5kHz paikkeille joten diskanttielementillä ei edes tee mitään. Moisen kautta kun toistaa särökitaraa niin se kuulostaa ainakin mun mielestä aivan järkkykamalalta yök. Akkari tarvii kokoaleen, sähkökitara ei.
 
Tekeekö vaiko ei, riippuu jakotaajuudesta. Esim. monella 2-tie kaiuttimella jakotaajuus on niin alhainen, 2000 hertsin paikkeilla, että on pakko ottaa diskantistakin ääntä ulos.
 
Miksi saman kajarin pitäisi pystyä edes molempiin?
 
Lähinnä huvin ja harrastelun vuoksi, mutta voihan tuo olla esim. tilakysymys. Mä en ainakaan ole toistaiseksi vielä niin isossa kämpässä asunut, etteikö hellasärö olis rajoittanut rojun keräämistä. Eli jos haluaa soitella vaikka olkkarin nojatuolissa röhnöttäen, niin vois olla bueno homma, että toisto onnistuis pikkasilla hifikaiuttimilla sen sijaan, että raudaa kulahtaneen 2x12 kaapin siihen viereen koristukseksi.
 
niin, no, kotisoittoon jees. treeniksellähän sitä herkkyyttä kyllä tarvitaan. alunperinhän oli kyse siitä saataisko kitarameininkiä pienemmästä kajarista ja siihen tarvitaan myös niitä ilmanpaineita.
 
Juu, niin, kunhan vaan kerroin sitten samassa yhteydessä tosta laajakaistaideasta...
 
tottakai. mutta silti, teknisesti, kyllähän nyt sellanen 100w kestävä ja 70-5000Hz toistava elementti luulisi olevan mahdollinen. onhan noita pieniä subbareitakin kotiteattereissa. voishan sitä maybe yrittää jostain subielementistä rakentaa kitarakajaria? toistoalueethan lienee samassa haarukassa?
 
http://eminence.com/proaudio_speake … amp;speaker_size=8&SUB_CAT_ID=1
 
Tossa nyt on yks potentiaalinen 8 tuumainen ämyri. Xmax ei oo liian suuri, 3,0 mm, mutta toistoalue osuu kohdalle, herkkyys on 99 db ja kotelosuositukset kaheksasta kuuteentoista litraa. Ei nyt oo WinISD:tä tällä koneella, enkä jaksa avata tota toista, että vois kattoa miten suuriin äänenvoimakkuuksiin noilla eväillä pääsee kitaran alimmilla taajuuksilla. Tehonkesto on 225 wattia, että periaatteessa pääsee mihin vaan, jos tuo 3 milliä riittää mihinkään.
 
DIT: refleksipöntöllähän ne alimmat äänet saa toistumaan, jos elementissä ei kapasiteetti riitä...

Tossa vaan ei herkkyys riitä. Jos se iso ääni on kriteeri... Tai sitten pitää olla perkeleen tehokas vahvistin.
eipä sekään auttaisi kun tuossa on tehonkesto vain 80w
mutta toi ois halpa millä kokeilla koko idean toimivuutta. toki eri elementti tuo uudet soundit taas mutta jos proto vaikuttaisi lupaavalta niin sitten voisi jo investoida kalliimpaan elementtiin joka ois herkempi ja kestäisi tehojakin. pieni kotelohan ei paljoa tule maksamaan kuitenkaan, varsinkaan jos nurkista löytyy jotain jämiä mitä käyttää materiaalina.
 
mulla on himassa yhden hyllyn perällä käyttämätön autosubbari josta piti tehdä basarimikrofoni mutta koska mulla ei o enää rumpuja niin tuosta voisi koittaa kitara-ämyriäkin tehä. se on tosin mallia "tarjoustalo" joten MITÄÄN speksejä ei ole :/

Jotta saundi olisi lähellä tavallista 12" elementtiä niin olisi varmaan hyvä että elementti olisi suurin piirtein samanlainen. Tarvitaan vain pienempi kartio halkaisijaltaan, suurempi hyötysuhde ja (ehkä) isompi Xmax (eli pitkäiskuisempi elementti). Lähtisin hakemaan niitä PA-puolen elementeistä.
 
Elementin arvoista Vas ja Qts pitäisi olla aika pieniä, BL mahdollisimman iso (kertoo että elementillä on tehokas moottori).
 
Esim. näitä voisi kokeilla:
 
The Box 10": http://www.thomann.de/fi/the_box_speaker_102508a.htm
 
Ei juurikaan pienempi kuin 12" mutta halpa, ja tn. toimii pienemmässä kotelossa paremmin kuin vastaavankokoinen kitaraelementti. Ei speksejä (ne voisi ehkä pyytää ja saada Thomannilta).
 
Eminence Alpha-6: http://www.thomann.de/fi/eminence_alpha_6.htm
 
Pieni Vas, herkkyys 93.6 ei kovin korkea mutta voisi toimia. Xmax aika pieni (3.5mm), joten toimii paremmin BR-kotelossa.
 
Sama homma Beta-8 ja muut Eminencet. 8" kartiopinta-ala on isompi kuin 6.5" joten mökää tulee enemmän ulos. 2 kpl 8" stäkkinä voisi toimia mainiosti.
 
Eikös muuten Rolandilla ole joku ministäkkisysteemi, GC-405/X jossa käytettiin 5" kaiuttimia. GC-408/X:ssä kjkäytettiin 8" elementtejä:
http://www.harmony-central.com/Even … /SNAMM97/Roland/GC-408-GC-408x.html
 
Microcube on taas ihan oma juttunsa.
 
Thomannilta löytyy noita PA-elementtäjä paljonkin:
 
5": http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=kaiutinelementit_5&oa=pra
6,5": http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=kaiutinelementit_6_5&oa=pra
8": http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=kaiutinelementit_8&oa=pra

Kolusin noita ja vastaan tuli tämäkin:
http://www.thomann.de/fi/hartke_piggy_back_gitarrentopteil_mit_box.htm
 
mielenkiintoista... :)
 
Ja väliin tarkentava kysymys: Oliko nyt siis niin että jos elementin toistoalueeksi ilmoitetaan esim 100-5000Hz niin koteloa virittämällä refleksiputkilla voisi saada myös alle 100Hz taajuuksia kuuluviin?
 
btw: tässä kun näitä puhutaan niin olenkin usein miettiny miksi bassokajareissa on usein 4x10" ja kitarakajareissa 4x12" kartiot vaikka luulisi tarpeen olevan juuri päinvastoin mutta alankin oivaltaa jutun juuren

Kyllä se on niin, että
 
- herkkä == äänekäs
- pieni
- matalalle toistava
 
Valitse kaksi.
 
Käytännön esimerkki: Amhion Argon 2,
 
http://www.amphion.fi/index.php?sivu=5
 
herkkyys 86dB/W, toistaa 40Hz, 6.5" elementti, laatikko pieni verrattuna kitarakaiuttimeen mutta siihen melkein mahtuisi 10" kaiutin, tehonkesto 200W.
 
Celestion V30, 12" herkkyys 100dB/W, tehonkesto 60W.
 
Tuota taulukkoa
 
http://www.colomar.com/Shavano/spl.html
 
tutkien, V30, ajettuna 64W teholla tuottaa 118dB:n äänenpaineen. Jotta amphionilla saisi saman äänenpaineen ulos, tarvitaan taulukon mukaan tehoa noin 2000W. Saattaapi savu nousta jostain.
 
Taulukkoa toisella tapaa lukemalla, pienellä yliteholla amphionista saadaan ääntä ulos 110dB teholla 256W. Todennäköisesti äänen laatu alkaa olla jo niin rumaa tuollakin teholla, ettei sitä kuuntele kukaan.
 
Vastaavasti sama 110dB saadaan celestionista ulos noin 8W teholla, puhutaan siis Fender Champista tai Epiphonen valve juniorista täysille käännettynä.
 
Taitaa se 1x12 tai 1x10 suljetussa pienessä kotelossa olla edelleen se paras kompromissi suhteellisen suureen äänenpaineeseen suhteellisen pienessä kotelossa.

Kyllä se on niin, että
 
- herkkä == äänekäs
- pieni
- matalalle toistava
 
Valitse kaksi.
 
Jep. Niinku tämä:
 
-halpa
-nopea
-laadukas
 
Jos ajatellaan bändin keikkatilannetta niin useinhan siellä on yksi kartio mikitettynä ja putkivahvarit miksaajan mielestä poikkeuksetta liian kovalla.
 
Käytännöllisyyttä ajatellen voisin suunnitella ittelleni ehkä sellasta 1x12 kaappia mutta pienemmällä kotelolla. Treenikselläkin oon nyt vetäny ihan onnistuneesti 1x12 combolla. Mökä siitä riittää kyllä mutta soundit on ohuet.
Vois yrittää etsiä optimaalista kompromissia noiden kolmen ominaisuuden suhteen. Keikalla vähiten tarvii herkkyyttä jos monitorointiin on muita apuja. Treeniksellä koolla ei ole väliä. Toisaalta basisti hoitaa ne alimmat taajuudet kun hyvin menee.

Jep. Niinku tämä:
 
-halpa
-nopea
-laadukas
 
Jos ajatellaan bändin keikkatilannetta niin useinhan siellä on yksi kartio mikitettynä ja putkivahvarit miksaajan mielestä poikkeuksetta liian kovalla.
 
Käytännöllisyyttä ajatellen voisin suunnitella ittelleni ehkä sellasta 1x12 kaappia mutta pienemmällä kotelolla. Treenikselläkin oon nyt vetäny ihan onnistuneesti 1x12 combolla. Mökä siitä riittää kyllä mutta soundit on ohuet.
Vois yrittää etsiä optimaalista kompromissia noiden kolmen ominaisuuden suhteen. Keikalla vähiten tarvii herkkyyttä jos monitorointiin on muita apuja. Treeniksellä koolla ei ole väliä. Toisaalta basisti hoitaa ne alimmat taajuudet kun hyvin menee.
 
Ettei vaan se 12" ohut soundi olisi lähtöisin siitä takaa avoimesta kotelorakenteesta eikä siitä koosta? Jos tekisi 12" kaapin suljetulla rakenteella en näkis mitään syytä miksi siinä olis ohkasempi soundi kuin vastaavassa 2 kertaa isommassa.

Kyllä se on niin, että
 
- herkkä == äänekäs
- pieni
- matalalle toistava
 
Valitse kaksi.
 
Ei se nyt ihan noin mene.
 
Heitin jo esimerkiksi tämän: http://eminence.com/proaudio_speake … amp;speaker_size=8&SUB_CAT_ID=1
 
Elementtiin pätee edelleen samat speksit mitä edellisessä viestissä kerroin. Ämyristä saa ulos maksimiteholla noin 120 db kitaran kaistalla, rahtusen enemmän kuin v30:stä. Kartion liikepoikkeama rajoittaa äänenvoimakkuutta matalimmilla taajuuksilla, mutta sen asian voi hoitaa refleksiviritteisellä pöntöllä. Siksi toisekseen noilla äänenvoimakkuuksilla v30:n kartion liikepoikkeama tulee 100 hertsin kieppeillä varmasti vastaan myös - on luultavasti pienempi kuin tuossa Eminencessä.
 
Ja tuo Eminencen elementti löytyi siis viiden minuutin etsinnällä. Vaikea uskoa, etteikö sopivampiakin löytyisi.

Ja väliin tarkentava kysymys: Oliko nyt siis niin että jos elementin toistoalueeksi ilmoitetaan esim 100-5000Hz niin koteloa virittämällä refleksiputkilla voisi saada myös alle 100Hz taajuuksia kuuluviin?
 
Khyl. Elementin olisi tietysti spekseiltään sovittava refleksipönttöön, mutta käytännössä refleksikaapilla saa siis jatkettua kaikkien elementtien toistoa alataajuuksilla.
 
Tai sanotaan niin, että saa siirrettyä esim. -3db pistettä matalammalle. Refleksikaapin kääntöpuoli on se, että kaiuttimen vaste laskee kaapin viritystaajuuden jälkeen paljon jyrkemmin kuin suljetussa kotelossa. Mutta sitten toisaalta taas kitaralla ei tartte päästä kuin siihen 82 hertsiin ja sen jälkeen on sama, vaikka päättyisi kokonaan toisto. Ko vähä kärjistää...
 
Lisäksi tossa refleksivirityksessä on se etu, että sillä saadaan matalaa mökää ulos myös sellaisesta elementistä, jonka xmax (eli siis kartion liikepoikkeama) rajoittaisi muuten toistoa matalilla taajuuksilla.
 
Tässä on alkanut päivän mittaan kelata kaikennäköistä torvi-refleksi- ja refleksitorviviritelmää, jolla sais ehkä vielä enemmän desibelejä ulos yhestä elementistä, hyötysuhdetta siis nostettua, mutta noissa torvisysteemeissä ei kyllä kaappi pysyisi enää kovin pienenä, joten eipä niistä tässä...

Amhion Argon 2,
 
herkkyys 86dB/W, toistaa 40Hz, 6.5" elementti, laatikko pieni verrattuna kitarakaiuttimeen mutta siihen melkein mahtuisi 10" kaiutin, tehonkesto 200W.
Jotta amphionilla saisi saman äänenpaineen ulos, tarvitaan taulukon mukaan tehoa noin 2000W. Saattaapi savu nousta jostain.
 
Menee ihan offtopiciksi, mutta rajoittamalla toistoa alapäästä noista kyllä saadaan äänenpainettakin enemmän. En suosittele ainoiksi kaiuttimiksi ainakaan puurakenteisiin taloihin, itse käytän kyllä sellaisessa subbarin kanssa. Säröstä ei kyllä ole tietoakaan vaikka luukuttaisi kuinka, alitehoisella vahvistimella varmaan saa pahaa jälkeä aikaan. Mutta periaatteessa tuossa herkkyys vs. teho jutussa on asian ydin. Toinen asia sitten on mikä on elementin spekseissä ilmoitettu herkkyys vs. elementtiä käyttävän, koteloidun kaiuttimen herkkyys. Hifikaiuttimissa esim. kompensoidaan aina jakosuotimessa (ihan halvimpia tekeleitä lukuunottamatta, tai jos kotelo tuottaa vastaavan hyötysuhteen parannuksen kuten esim. joillakin torvikaiuttimilla) suuntakuvion leviäminen puoliavaruudesta kokoavaruuteen bassoalueella ("baffle step"). Hifielementtien herkkyys, esim. Amphionin käyttämien Seas elementtien on aika huono verrattuna pro-elementteihin (yleensä alle 90 db per watti metristä mitattuna).
 
E: Tämä foorumin softa bugaa pahasti, sopivia merkkejä kun lykkää niin katkeaa koko teksti saman tien. Ei sitä kukaan ihminen jaksa muista mitä merkkejä voi käyttää ja mitä ei, prk..

Mielenkiintoinen P.Audion 8" elementti:
http://www.ljudia.fi/cgi-bin/fi/online/af0fi.cgi?id=932784 &cart_id=
 
Isompi 10":
http://www.ljudia.fi/cgi-bin/fi/online/af0fi.cgi?id=932785 &cart_id=
 
12" jopa suositellaan kitaralle:
http://www.ljudia.fi/cgi-bin/fi/online/af0fi.cgi?id=932786 &cart_id=
 
Pitäisi vaan laskeskella minkäkokoista koteloa nuo tarvitsevat.

Mielenkiintoinen P.Audion 8" elementti:
http://www.ljudia.fi/cgi-bin/fi/online/af0fi.cgi?id=932784 &cart_id=
 
tässä ois potentiaalia... on sillä suhteellisesti kyllä hintaakin.
 
12" jopa suositellaan kitaralle:
http://www.ljudia.fi/cgi-bin/fi/online/af0fi.cgi?id=932786 &cart_id=
 
tässä taas ei ole sinänsä järkeä että 12" kokoisena voisi käyttää jo ihan celestionia ja eminenceäkin jne...

Mielenkiintoinen P.Audion 8" elementti:
http://www.ljudia.fi/cgi-bin/fi/online/af0fi.cgi?id=932784 &cart_id=
 
15 litrasessa refleksikotelossa noin 70 hertisin viritystaajuudella saa mukavan käyrän ja xmaxin rajoissa pysytään 50 wattiin saakka. Desibeleissä se on 110-111. 150 watilla saisi 116 desibeliä, mutta kartio liikkuisi silloin 100 hertsin kieppeillä pari milliä yli sallitun, mitä se ei luultavasti tee.
 
Se melkeen tarttee olla xmaxin reilut kuutisen milliä, että tollasella kasituumasella pääsis 120 desibeliin tarvittavalla kaistalla. En tosin tiiä, että pääseekö noilla 12 tuumasilla kitaraämyreillä yhtään sen paremmin. Pienet xmaxit niissäkin tuppaa olemaan.

En tosin tiiä, että pääseekö noilla 12 tuumasilla kitaraämyreillä yhtään sen paremmin. Pienet xmaxit niissäkin tuppaa olemaan.
 
Ei pääse. Esim Governorin 1,2 milliä riittää 15 wattiin saakka.
 
Se on tietysti vaan lineaarinen alue, mutta silleen mä ton ymmärrän, että lineaarisen poikkeaman jälkeen hyötysuhde pienenee? Xmechiä/limiä Eminence ei elementeille anna.