Livetoiminta ›

Peavey 112DL
 
Mistähän löytyisi uudet 12" elementit kyseisiin kaappeihin ? Puhekeloista tuli savu ulos..
 
Elementit näyttää 100% tältä:
 
http://www.thomann.de/fi/peavey_scorpion_s_12825.htm
 
Myös tämä "korjaussarja" näyttää samanlaiselta, on vaan eri malliin kuin tuo ylempi:
 
http://www.thomann.de/fi/peavey_s_12425_rb.htm
 
Tietäisiköhän joku täällä tästä asiasta jotain, vai olisiko joku puhelinnumero johon voisi soittaa ja kysyä ? Muutaman tunnin olen nettiä penkonut, ilman tulosta.
Vai osaako joku suositella tohon kaappiin jotain ihan muuta elementtiä?

Noretronilla tota Peaveyn maahantuontia taitaa olla: http://www.noretron.fi/index.php?site_id=2&act_id=9&manu_id=94

Peavey 112DL
 
Elementit näyttää 100% tältä:
 
http://www.thomann.de/fi/peavey_scorpion_s_12825.htm
 
Myös tämä "korjaussarja" näyttää samanlaiselta, on vaan eri malliin kuin tuo ylempi:
 
http://www.thomann.de/fi/peavey_s_12425_rb.htm
 
Vai osaako joku suositella tohon kaappiin jotain ihan muuta elementtiä?
 
12825 on 8 ohminen, ja 12425 on 4 ohminen, muuten sama.
 
Kurkkaa mikä tyyppi siellä sun kaapeissa on sisällä. Saattaa olla myös joku muu numerosarja kuin yllämainitut. Keskeisintä on tuo keskellä oleva ohmimäärää kertova luku. Noiden kaappien suunnittelussa ei ole niin merkittävää insinööritiedettä harrastettu, että "käytännössä" voit laittaa tilalle minkä tahansa 12-tuumaisen kunhan ohmit täsmäävät...

12825 on 8 ohminen, ja 12425 on 4 ohminen, muuten sama.
 
Kurkkaa mikä tyyppi siellä sun kaapeissa on sisällä. Saattaa olla myös joku muu numerosarja kuin yllämainitut. Keskeisintä on tuo keskellä oleva ohmimäärää kertova luku. Noiden kaappien suunnittelussa ei ole niin merkittävää insinööritiedettä harrastettu, että "käytännössä" voit laittaa tilalle minkä tahansa 12-tuumaisen kunhan ohmit täsmäävät...
 
Noista ei oikein ota selvää(?)
Kartiossa lukee valkoisella numero 10021 ja rungossa on tussilla piirretty 4-95
 
Mitäs sitten tapahtuu jos laitan sinne 4 ohmin elementit ja siellä kuuluisi olla 8ohm ? Tai toisinpäin? Torvi soi liian hiljaa/kovaa ?
 
Entä voisiko torven mitata ja päätellä siitä mikä sinne kuuluu ?
 
Ja onko normaalia että kaapeissa ei ole jakosuotimia ollenkaan ?

Noista ei oikein ota selvää(?)
Ja onko normaalia että kaapeissa ei ole jakosuotimia ollenkaan ?
 
Moi.
 
Juttu on niin, ettei sinne lootaan voi ihan mitä vaan laittaa. Elementin nimellisimpedanssi ei vaikuta koteloon pätkääkään. Sen sijaan asiaan vaikuttaa niin moni muu asia, että ilman syvällisempää tietämystä kaiutintekniikasta ei kande edes koittaa, eli otat selvää mikä ämyri siihen boksiin kuuluu , ostat sellaisen ja ruuvaat paikalleen, etkä unohda tiivisteitä välistä.
 
On ihan normaalia että kaiuttimessa ei (välttämättä) ole jakosuodinta, koska asia hoidetaan aktiivisesti jo ennen päätevahvistimia.
 
-Paavo

On ihan normaalia että kaiuttimessa ei (välttämättä) ole jakosuodinta, koska asia hoidetaan aktiivisesti jo ennen päätevahvistimia.
 
Tai sitten vehkeessä on piezodiskantit, jotka voi tyrkätä samaan linjaan wooferin kanssa. Pitiköhän siihen joku vastus tökkiä vielä sarjaan/rinnan... mutta kuitenkin ilman varsinaista jakosuodinta.

Tai sitten vehkeessä on piezodiskantit, jotka voi tyrkätä samaan linjaan wooferin kanssa. Pitiköhän siihen joku vastus tökkiä vielä sarjaan/rinnan... mutta kuitenkin ilman varsinaista jakosuodinta.
 
Siellä torvessa on kaksi diskanttia ja kaksi vastusta sarjaan kytkettyinä.. Eli ilmeisesti piezoja sitten ovat. Käytetäänkös muuten tollasia piezoja missään kunnon kaiuttimissa ?

Siellä torvessa on kaksi diskanttia ja kaksi vastusta sarjaan kytkettyinä.. Eli ilmeisesti piezoja sitten ovat. Käytetäänkös muuten tollasia piezoja missään kunnon kaiuttimissa ?
 
Ei ainakaan missään semmosissa, mitä mä olen käyttänyt. Lähinnä siellä ö-luokassa noita on näkynyt (t.box jne).

Ei ainakaan missään semmosissa, mitä mä olen käyttänyt. Lähinnä siellä ö-luokassa noita on näkynyt (t.box jne).
 
Kuulostaa hyvältä... Meillä on varmaan ihan huippukaapit sitten =)

Moi.
 
Juttu on niin, ettei sinne lootaan voi ihan mitä vaan laittaa. Elementin nimellisimpedanssi ei vaikuta koteloon pätkääkään. Sen sijaan asiaan vaikuttaa niin moni muu asia, että ilman syvällisempää tietämystä kaiutintekniikasta ei kande edes koittaa, eli otat selvää mikä ämyri siihen boksiin kuuluu , ostat sellaisen ja ruuvaat paikalleen, etkä unohda tiivisteitä välistä.
 
On ihan normaalia että kaiuttimessa ei (välttämättä) ole jakosuodinta, koska asia hoidetaan aktiivisesti jo ennen päätevahvistimia.
 
-Paavo
 
Noin voi tietenkin ajatella, eikä siinä sinänsä ole mitään väärää... :-) Ja monesti tietty noin kannattaakin ajatella. Ajatusmalli pätee sitä paremmin, mitä huolellisemmin kaiuttimet on suunniteltu.
 
Mietin silloin hetken ennenkuin postasin oman "laita mitä vaan kirjoitukseni", että painaako ollenkaan tuota lähetä kirjoitus nappia... painoin kuitenkin.
 
Ei tuo väitteeni tai ohjeeni ole kuitenkaan aivan tuulesta temmattu, tässä hieman perusteluja. En tiedä kuinka paneutunut Paavo on kaiuttimien suunnittelun, mutta siltä varalta, että joku muukin (ei niin paljon suunnitteluun paneutunut) tämän lukee, kirjoitan aika perusteellisesti.
 
Kartiokaiutin tavallisessa kotelossa, ei torvessa. Ja vielä bassorefleksikotelossa. Kun oikein paljon yksinkertaistetaan, meillä on kotelon puolelta tilavuus (Vb, litroja) ja viritystaajuus (Fb, hertsejä). Elementistä tarvitaan resonanssitaajuus (Fs, hertsejä), hyvyysluku (Qts) ja ekvivalenttitilavuus (Vas, litroja). Näistä parametreistä saadaan laskettua bassovasteen muoto. Bassovasteen muoto ei riipu elementin tai kaapin merkistä, vaan parametreistä.
 
Otetaan nyt sitten kaiutinelementti ja lasketaan sille sitten jokin sopiva kotelo. Pidetään kotelon tilavuus samana ja nostetaan kotelon viritystaajuutta. Mitä tapahtuu? Alarajataajuus (vaikka -10dB piste) nousee, viritystaajuuden yläpuolella äänenpaine kasvaa. Sama elementti toimii edelleen muuttuneessa kotelossa. Lasketaan kotelon viritystaajuutta. Mitä tapahtuu? Alarajataajuus laskee, viritystaajuuden yläpuolella äänenpaine laskee. Sama elementti toimii edelleen. Sitten voidaan pienentää ja suurentaa koteloa ja taas miettiä mitä tapahtuu. jne jne.
 
Pointti? Koteloa voidaan varioida vaikka kuinka, mutta sama elementti toimii (jollainlailla) koko ajan. Vastaavasti, kun kotelo pysyy samana, voidaan elementtiä vaihdella, eri elementit toimivat silti (useimmiten) jollainlailla olemassaolevassa kotelossa.
 
Subbareissa yms. kotelon ja elementin vaihdokset voivat aiheuttaa merkittäviäkin muutoksia elementin liikepoikkeamaan, ja siten pitää tietty olla huolellisempi, etteivät puhekelan ja ilmaraon tiet erkane toisistaan ikävällä tavalla. Laulukaapeissa (Peavey 112DL) liikepoikkeama on harvemmin kriittisessä roolissa.
Elementin vaihtaminen saattaa siis vaikuttaa bassovasteen muotoon, mutta todennäköisesti lähes kaikki elementit (ainakin PA-käyttöön tarkoitetut) toimivat. Edelleen, jos se bassovasteen muoto hieman muuttuu, eivät ne muutokset aina välttämättä huonompaan suuntaan ole.
 
Kaikki ylläoleva siis bassovasteen osalta.
 
Peavey 112DL kaapeissa ei ole jakosuodinta. Diskanttina on (lähes kaikissa) halpis-Peaveyissä käytetty tuplapiezo. Piezo ei sinänsä vaadi mitään jakosuodatinta, etuvastus on lähinnä vahvistimen suojaksi (muuten vahvistin näkisi suurilla taajuuksilla kuormana oikosulun).
Eli 12 tuumaiseen menee ihan kaikki mitä vahvistimesta työnnetään. Useimmat 12 tuumaiset toistavat suht nätisti noin pariin kilohertsiin. Tämän yläpuolella eroja tulee, jotkut vaimenevat, jotkut menevät nätisti vielä ylöspäin, ja jotkut piikittävät ikävästi. Kitarakaiuttimet ovat usein vielä omaa luokkaansa piikityksen osalta. Ja suuntaavuudesta ei nyt tässä puhuta mitään.
Jos elementti vaihdetaan johonkin toiseen, saattaa keskialueen soundi muuttua erilaiseksi. Mutta elementti kuin elementti toimii (jollainlailla).
 
Elementin herkkyys. dB/W/m. Elementin herkkyydellä on tietty merkitystä siihen, kuinka lujaa suhteessa diskanttiin se uusi elementti soi. Käytännössä kuitenkin useimpien PA-käyttöön tarkoitettujen elementtien (etenkin halvemmassa hintaluokassa) herkkyydet ovat niin lähellä toisiaan, että sen suhteen merkittäviä ongelmia tuskin tulee.
 
Ohmit. Kuten Paavo totesi, ei ohmeilla sinänsä ole merkitystä, kun ajatellaan pelkkää koteloa. Kun otetaan vahvistin mukaan, on ohmeilla (saattaa olla) sen jälkeen merkitystä, vahvistimesta ja ohmeista riippuen. Kun ohmit pidetään samana, ei olemassaolevan vahvistimen kanssa tule ongelmia (edellyttäen tietty että ohmit ovat alunalkaen olleet oikein...).
Jos kaapissa olisi jakosuodin, vaikuttaisi ohmien muuttaminen jonkinverran jakosuotimen toimintaan. Elementille menevän vasteen muoto muuttuu jonkin verran, mutta kyllä se suodin siellä edelleen toimii. Diskanttipuoli saattaa olla kriittisempi, ettei vääräohmiselle elementille ala mennä liian matalia taajuuksia.
Jos 8 ohmisen tilalle vaihdetaan 4 ohminen, soi se uusi 4 ohminen suhteessa diskanttiin 3dB lujempaa. Jos taas 8 ohmisen tilalle vaihdetaan 16 ohminen, soi se suhteessa diskanttiin 3 dB hiljempaa.
 
Peavey 112DL on varmaan Peaveyn halvimpia kaappeja. Sen suunnitteluun ja elementteihin ei ole juurikaan panostettu: Peaveyn omat vakioelementit (halvemmasta päästä) ja perinteinen yksinkertainen kohtuullisen hyvin rakennettu normiviritteinen refleksikotelo. Ei jakosuodatinta (ja suotimen puuttuminen ei tässä Peaveyn tapauksessa johdu aktiivijaosta vaan halvasta rakenteesta). Laittamalla tilalle jonkun yleisen PA-käyttöön tarkoitetun elementin, toiminee kaappi edelleen ihan hyvin.
 
Paavon ohjetta noudattamalla saa (suht varmasti) samalta kuulostavan systeemin kuin ennenkin. Voi tietty vähän pohtia sitä, onko tänä päivänä valmistettu Peavey Scorpion kuitenkaan parametreiltään sama kuin se 90 luvun alussa valmistettu on uutena ollut. Ikääntynyt elementti ei sitä kuitenkaan tarkalleen enää ole...
 
Jos kaappi on kalliimpi / huolellisemmin suunniteltu, kannattaa ilman muuta noudattaa Paavon ohjetta. Tai ainakin pitää silloin OIKEASTI tietää mitä on tekemässä, jos lähtee vaihtamaan elementin tyyppiä.

Ja nimenomaan, kun siellä ei ole käytössä minkäänlaista jakosuodinta, on elementin valinta arpomalla hölmöläisten hommaa - todistit sen juuri itse tuossa yläpuolella.
 
Kiitos miffe nätisti asetelluista sanoista :-) (Vai siis tarkoititko sanasi minulle vai tuo kaapin alkuperäiselle suunnittelijalle?). En tiedä luitko juttuani loppuun saakka tai oletko koskaan mitannut yhtään Peavey Scorpionia...
 
Olet ihan oikeassa. Esittämäsi tapa vastannee tuon (tuontapaisten) low-cost kaappien alkuperäistäkin suunnittelua / suunnittelemattomuutta. Arpominen ja hölmöläiset; tuon olisi voinut hieman eri sanoillakin sanoa.

Kiitos miffe nätisti asetelluista sanoista :-)
 
Joo, tänks... Niin siis sitä ajoin takaa, että joku yläkeskiäänialueella Scorpioniin verrattuna erilailla piikittävä elementti voi puskea niiden piezojen kanssa samalla alueelle. Toisaalta ne pari Scorpionia, joihin olen elämäni aikana (valitettavasti) törmännyt, eivät mittausten valossa olleet ihan kauneinta katseltavaa. Toisaalta sitten on niitä elementtejä, joiden kanssa jää ammottava aukko keskiäänten ja piezojen toistokaistojen väliin.
 
Loppupelissä itse ostaisin/kalvoittaisin sen Scorpionin ja möisin kaapit herkkäuskoiselle hölmölle. Sitten keräisin kolehdin ja ostaisin jotain kuranttia tavaraa tilalle. Mut en olekaan alkuperäinen kysyjä :)

Ei tuo väitteeni tai ohjeeni ole kuitenkaan aivan tuulesta temmattu, tässä hieman perusteluja. En tiedä kuinka paneutunut Paavo on kaiuttimien suunnittelun, mutta siltä varalta, että joku muukin (ei niin paljon suunnitteluun paneutunut) tämän lukee, kirjoitan aika perusteellisesti.
 
Enemmän olen loppukäyttäjä kuin suunnitelija, mutta jotain pientä on jäänyt päähän kailottimien toiminnastakin. Matematiikkan jätän niille ketkä sen osaa :p
 
Juu siis tällaisen halpis vehkeen kanssa alkaa olemaan melko sama minkä sinne tilalle panee, mutta arpomisella todennäköisyys saada paskasta ihan paska, kasvaa. Siksipä tuntuu viisaimmalta hoitaa tilalle samanlainen, niin paskan määrä pysyy vakiona :p
 
-Paavo

Kyllä me näillä (ihan)paskoilla kaapeilla ollaan pärjätty mukavasti tähän asti(kunnes ne itse hölmöiltiin rikki)! Laulu kuuluu mukavasti ja muukin meteli mitä niistä soitetaan.
 
Ehkä joskus sitten isona(?) ostetaan jotkut 10 000e/kpl kaapit, niin on taajuusvaste käppyrät sun muut kippurat vimosenpäälle kunnossa mitattuna vaikka naapurin tontilta.

Kyllä me näillä (ihan)paskoilla kaapeilla ollaan pärjätty mukavasti tähän asti(kunnes ne itse hölmöiltiin rikki)! Laulu kuuluu mukavasti ja muukin meteli mitä niistä soitetaan.
 
No tämähän se lähtökohta pitäisi ollakin. Turhaan sää mitään kymppitonnin kajareita ostat edes "sitten joskus isona" jos te ette niitä tarvi.
 
Mut ihan noin vinkkinä, että kun siirtyy sieltä halvimmasta mahdollisesta kajariluokasta vaikka johonkin 500€/kpl suuntaan, niin reeneihinkin tulee ihan uutta syvyyttä. Sitä ei tajua ennen kuin sen on kokenut.