Kitarat: kitarakamat ›

Olis tarvetta valistuneille mielipiteille koskien etuasteen putkien järjestystä Itse en ole juurikaan perehtynyt aikaisemmin putkivahvareiden sielunelämään, mutta viime aikoina on ollut aikaa yrittää hommata lisätietoa.
 
Epin Valve Specialissa on tämän näköinen etuasteen kytkentä:
http://muusikoiden.net/dyn/users/35439.jpg
 
Eikös tuossa ole Gain 1 ja 2 -putkien välissä ja tonet (high, mid, low) sitten 2-putken jälkeen?
 
Alunperin putkina oli 2 x Sovtekin 12AX7, samoin pääteputkena oli Sovtekin EL84. Hommasin tilalle Tungsolin 12AX7 ja JJ ECC81:n ja pääteputkeksi JJ EL84. Tungsol on nyt ensimmäisenä putkena ja miedompi JJ ECC81 etusessa toisena. Soundi parani yllättävänkin paljon, varsinkin puhtailla ja pikkurosoilla kuulostaa lähes eri vahvarilta.
 
Aikaisemmin vaihdoin elementin Eminencen Copperheadiksi, kun sain sellaisen edullisesti. Nyt olen kohtuu tyytyväinen soundiin, eikä kotona soittaessa ole koko ajan tarvetta ruuvailla hanikoita. Vahvarin edessä olen käyttänyt Bad Monkey & Behringer GDI21 -yhdistelmää, joilla saa hiljaisellakin lisäpotkua. Tarkoitus olisi että vahvarista saisi puhtaat ja sitten tarpeen mukaan lisärähinää noista polkimista.
 
Miltä tuon yllä olevan kaavion perusteella näyttää etusen putkien järjestys, toimiiko paremmin kuten on nyt eli äkäisempi Tungsol ensin ja sitten tuo ECC81? Varalla on myös alkuper. Sovtekin 12AX7:t.
 
Kokeilemallahan tuo selviää käytännössä, mutta kiinnostaisi ihan oppimisen kannalta miten tuommoisessa kytkennässä putkien tyyppi ja järjestys vaikuttaa.

Hoplaa. Yritin etsiä tietoa vaikka ja mistä, mutten oikein päässyt varmuuteen niin kysytään sitten täällä.
 
Orangen Rocker 30 -komboni melkein aiheutti minulle sydänkohtauksen tuossa tovi sitten. Gaini oli kaakossa, mutta kas kummaa, gaini olikin muuttunut suoraan volyymiksi. Eli vahvistin oli siis aivan järkyttävän kovalla, kun laitoin sen päälle. Tiputtelin gainin sitten lähestulkoon nolliin ja sain särökanavalta täysin puhtaan soundin.
 
Pistin vahvarin kiinni ja tunnin päästä uudelleen takaisin päälle. Nyt gaini toimi periaatteessa normaalisti, särön laatu vaan oli aika kamala. Etuasteputket menneet? Puhdas kanava toimii normaalisti.

Tiputtelin gainin sitten lähestulkoon nolliin ja sain särökanavalta täysin puhtaan soundin.
 
Tuo kuulostaa ihan normaalilta, se muu sitten ei...
 
Pistin vahvarin kiinni ja tunnin päästä uudelleen takaisin päälle. Nyt gaini toimi periaatteessa normaalisti, särön laatu vaan oli aika kamala. Etuasteputket menneet? Puhdas kanava toimii normaalisti.
 
Etuspuolella vika taitaa olla, oli se sitten mikä olikaan. Putkia vaihtamalla varmaan ensin kannattaa koettaa.

Tuo kuulostaa ihan normaalilta, se muu sitten ei...
 
Niin muuten tekee ;) Tarkoitin kuitenkin siis, että tosiaan gainia lisäämällä nousi pelkkä volyymi.
 
Hyvä juttu, putkien vaihdon kanssa ajattelin itsekin lähteä liikkeelle vaan kun ei tuota rahaa ole ihan tuhlattavaksi asti niin ajattelin tarkistaa ensin.

Noin, nyt on uudet Tung Solin 12AX7:t sisällä. Alkuun ihastelin messevää säröä, jollaista tuo Orange ei varmasti ole ennen tuottanut. Tanakampi ja isompi. Gainiakin sai enemmän irti.
 
Sitten pari tuntia ensitestien jälkeen ajattelin soitella vielä illan päälle vähän lisää ja tsädäm, särö onkin muuttunut. Ihan kuin joku olisi vääntänyt gainia huomattavasti pienemmälle. Säröä ei saa yhtä paljon enää irti ja se on jotenkin ehkäpä vähän tuhnumman oloinen.
 
Ennen Tung Soleja dirty-kanava rupesi säröytymään tuossa klo 12 tienoilla. Tung Solien kanssa alkuun se teki saman noin klo 10 tienoilla. Nyt pitää mennä 13-14 tienoille.
 
Ajattelin huomenissa, kunhan tuo on saanut olla virratta oman aikansa, ottaa putket irti ja laittaa ne takaisin ja katsoa mitä tapahtuu, mutta olisiko kellään mitään havaintoa, mistä tämmöinen voi johtua?
 
E: Paikallistin vian - yksi uusista putkista oli viallinen. Hain vielä yhden uuden putken ja kokeilin sillä, missä kohtaa sen pitää olla, jotta vika häviää. Nyt homma pelaa.

Arr, tupla.

Lueskelin threadin läpi ja ymmärsinkin vähän sieltä sun täältä.
Juttupeli probleema on vielä ymmärttämättä:
Minulla on marsun jvm410 nuppi jota rauhoittelen thd hot plate
8Ohm keinokuormalla. Kaappi on 4x12 green bäkki.. 8Ohm.
Olisi sopivasti saatavilla marsun wintage kaappi mutta on
mokoma 16Ohm.
Voiko sitä kappia (4x12) jotenkin virtellä kahdeksan oomiseksi
vaihtamatta elementtelä->mamma alkaa pihtaan ko rahat menee..harrastuksiin ;)
Toisaalta siinä thd keinokuormassa on kaksi kaiutinlähtöä.
Ohjeessa lukee että aivan sama kumpaan sen kaappis kytket.
Alkaa tuntuun siltä että ulkoruokintaan joutuu..
nim.sähkö on savua
 
Kiitos neuvoista.
Matti

Kaappi on 4x12 green bäkki.. 8Ohm.
Olisi sopivasti saatavilla marsun wintage kaappi mutta on
mokoma 16Ohm.
Voiko sitä kappia (4x12) jotenkin virtellä kahdeksan oomiseksi
vaihtamatta elementtelä
 
Ei. Tuossa kaapissa on joko 4- tai 16-ohmiset elementit. Kahdeksan ohmia saa tässä tapauksessa vain kahdella elementillä. Voit toki vaihtaa tuohon sellaisen takapaneelin, missä on kytkin MONO 4/16ohm ja STEREO 2x8ohm. Kaksi inputtia tuollaisessa siis.

Kiitos neuvosta. Tämä selvä.
Matti

Terse,
 
Tällainen pien kyssäri. En pikaseen ettimällä löytäny vastausta ketjusta. Mulla on 120W tehonkestonen 2x12 kaappi jossa on siis 2x 60W kajarit. Paljon mulle tulee kokonaistehonkestoks jos vaihan toisen kaiuttimen 30W tehonkestoseen? 60? 90? Jotain muuta?

Terse,
 
Tällainen pien kyssäri. En pikaseen ettimällä löytäny vastausta ketjusta. Mulla on 120W tehonkestonen 2x12 kaappi jossa on siis 2x 60W kajarit. Paljon mulle tulee kokonaistehonkestoks jos vaihan toisen kaiuttimen 30W tehonkestoseen? 60? 90? Jotain muuta?
 
Kaapin tehonkesto lasketaan : pienikestoisin elementti kertaa elementtien määrä. Eli 60W tulee tuosta setistä.

Bändikaveri osaa!
 
Kaveri oli vienyt valveking-nupin kotiin ja oli ilmeisesti halunnut testata sitä ilman kaappia :|
 
Treeneissä se sit ihmetteli et miksi kuuluu ihan vitun hiljaa soitto, sanoin et on varmaan päätemuuntaja menny. Noh, hetken kuluttua menin pällistelemään nupikan taakse ja huomasin että, eihän siellä ollut kaappia kytketty lainkaan, oltiin ilmeisesti kuunneltu päätemuuntajan soittoa :D
 
Eikun kaappi kiinni ja alkoi rokki soimaan!
 
Kysymys: Onko tuollainen toiminta mahdollisesti vahingoittanu jotain sisäkaluja?

Bändikaveri osaa!
 
Kaveri oli vienyt valveking-nupin kotiin ja oli ilmeisesti halunnut testata sitä ilman kaappia :|
 
Treeneissä se sit ihmetteli et miksi kuuluu ihan vitun hiljaa soitto, sanoin et on varmaan päätemuuntaja menny. Noh, hetken kuluttua menin pällistelemään nupikan taakse ja huomasin että, eihän siellä ollut kaappia kytketty lainkaan, oltiin ilmeisesti kuunneltu päätemuuntajan soittoa :D
 
Eikun kaappi kiinni ja alkoi rokki soimaan!
 
Kysymys: Onko tuollainen toiminta mahdollisesti vahingoittanu jotain sisäkaluja?
 
Päätemuuntaja tai pääteputket voi hajota jos ei ole kaiutin kiinni, mutta jos kaikki toimii kuten ennenkin, niin ei syytä huoleen.

Pakko kysyä suoraan tyhmä kysymys kun menee ohmit täysin ohi vaikka mikä olis, eikä tututkaan osaa neuvoa sen paremmin. Mitkä ohmit pitää valita päätteeseen sekä A että B kanavalle jos on stereokaappi 16 ohm parallel? Eli VHT 2902 menee Krank revolutioniin.

Moro!

Haluaisin puolittaa Valvekingini (212 kompo) tehot. Eli onkohan tos mahdollista puolittaa tehot ottamalla noi uloimmat pääteputket irti? Tarviiko BIAS mahdollisesti säätää toimenpiteen jälkeen? Onko mahdollista rikkoa koko vahvistin testaamalla vain.

Kts.

Jos mulla on kombo, jonka takana on lähtö kaiuttimelle (4 ohmia) ja siitä on tällä hetkellä vedetty piuha kombon sisään kaiuttimelle. Sitten on kaiutinkaappi, jonka impedanssi on 16 ohmia. Saanko kombon kaiutinta ja tuota kaappia millään Y-piuhalla samanaikaisesti käyttöön?
 
Jos tuo combon sisäinen kaiutin on tuon 4 ohmia, niin ei onnistu. Sarjaankytkennällä tulisi 20 ohmia ja rinnankytkennällä 3,2 . Ei hyvä.

Jos tuo combon sisäinen kaiutin on tuon 4 ohmia, niin ei onnistu. Sarjaankytkennällä tulisi 20 ohmia ja rinnankytkennällä 3,2 . Ei hyvä.
 
Kiitos nopeasta vastauksesta. Järkeilenkö oikein:
- jos kuorma 20 ohmia, kaiutinlähdöstä ei tuu riittävästi tehoa pyörittämään kaiuttimia ja
- jos kuorma 3,2 ohmia, vahvistin voipi kärähtää koska kaiuttimet eivät rajoita vahvistimelta lähtevää tehoa riittävästi?

Ehkä syytä lisätä että kestävyys on toki laitekohtaistakin. Sanotaanko sun vahvistimen tiedoissa, että mitkä on ne rajat joissa sen kaiutinkuorman pitää olla? Liian pieni tai iso kuorma rasittaa laitetta ainakin luukutettaessa. Transistori- ja putkivahvistimilla on hiukan eroa tuossa kuormaan suhtautumisessa. Putkivehkeillä ei teho tipu niin jyrkästi kuin trankuilla kun kuorma kasvaa vaikka 4 --> 16ohm.

Sanotaanko sun vahvistimen tiedoissa, että mitkä on ne rajat joissa sen kaiutinkuorman pitää olla?
 
Itse asiassa vahvari on vasta ostoslistalla, kyseessä siis Epi VJ. Huomasin juuri että siitä onkin kaksi eri versiota. T-kaupan kuvissa ei ole kuin tuo 4 ohmin kaiutinlähtö mutta Epin omilla sivuilla kombosta löytyy samat 4, 8 ja 16 ohmin lähdöt kuin nuppiversiosta.