Bassot ›

On se punasena hienompi. Luulisin. Vihreetä en oo livenä nähny.

Itseasiassa mäkin luulin kuvien perusteella että punainen olis hienompi, mutta sitten kun katteli niitä vierekkäin, niin kyllä vihreä tuntui pistävän mulla enemmän vibraa punttiin.
 

Miettikää nyt, miten te riistätte köyhiä ostamalla noita alipalkattujen duunaamia ritsoja. Jos hinta ulos on 199 USD, ei käsityöläiselle jää tuosta paria euroa enempää. Hävetkää nyt.
 
Mmmjoo... Mutta mietipä itse, että ne samat alipalkatut duunaa niitä ritsoja siellä tehtaalla joka tapauksessa. Kaikki ne koreassa tehtaillut kitarat mitä Suomenkin musiikkikaupoissa tehdään on tehty samoilla tuotantokustannuksilla, osin ehkä jopa samoilla tuotantolinjoilla. Tehtaan ulosmyyntihinta on joka tapauksessa sama 199 taalaa, mutta jos sä tilaat sen kimppana heti tehtaalta ilman välikäsiä niin se ei maksa sulle itsellesi kuin noin 250 Euroa. Jos taas skeba käy ensin maahantuojalla, sen jälkeen musiikkikauppiaalla ja molemmat ottaa siitä oman katteen välistä niin se sama skeba maksaakin jo jonkun 350-400 Euroa... tai enemmän...
 
E: tahdon siis sanoa tällä sitä, että tehtaan duunarin riiston määrä on vakio, mutta kimppatilauksella köyhää muusikonretkua riistetään paljon vähemmän...

Ja voidaanhan sitä ajatella niinkin päin että jos kukaan ei niitä tilaisi, ei ne riistettävät saisi sitä muutamaakaan euroa ja ruokkisi perheensä roskiksesta...

Ja voidaanhan sitä ajatella niinkin päin että jos kukaan ei niitä tilaisi, ei ne riistettävät saisi sitä muutamaakaan euroa ja ruokkisi perheensä roskiksesta...
 
Voisiko ajatella niin, että jos tuollaista käytännössä orjatyövoimalla duunattua ritsaa ei kukaan ostais, ei tällaista ilmiötä olisi. Tämä ostoskäyttäytyminen on jo todella pitkään saanut aikaan sen, että kaupat ovat pullollaan kertakäyttöpaskaa.
 
Laatulaitteiden korkeampi hinta tulee ympäristöä säästävistä tuotantomenetelmistä, kierrätettävyydestä ja muista kestävän kehityksen arvoista.

Ei kaikki halpa aina ole paskaa ja kertakäyttöistä. Kyllähän noita ampeggeja, epiphoneja, nokian puhelimia, leviksen farkkuja ym useat pitää ihan laatutavarana, vaikka suuri osa niistä valmistetaan kiinassa ja koreassa. Jotkut jopa ajelee kioilla ja hyundailla ja jopa pitää niistä, vaikka ovat korean orjatyövoiman tekemiä...
 
Kestävän kehityksen alkuun ja kansantalouden nousuun on jollain konstilla päästävä, vaikka sitten kertakäyttötuotteita tekemällä, että jonain päivänä on sitten varaa panostaa ympäristö ja laatuasioihin..
 
Ei noihin sentään sademetsiä käydä hakkaamassa (toivottavasti).

Kyllähän noita ampeggeja, epiphoneja, nokian puhelimia, leviksen farkkuja ym useat pitää ihan laatutavarana, vaikka suuri osa niistä valmistetaan kiinassa ja koreassa. Silloin, kun laatu vastaa alkuperäistä, ei hinnan ero ole enää niin kovin suuri ja työläisetkin saavat parempaa palkkaa.
 
Bändillämme on kaksi paria Mackien subbasia. Samoilla spekseillä tehdyt. Ainakin paperilla ja myyjän puheissa. Kiinalaiset painavat paljon vähemmän ja soundikin on korvin kuullen huonompi. Tämä jos mikä on asiakkaan aliarvioimista ja pettämistä. Kohta ei enää saa kunnolla tehtyä kamaa, jos kaikki puupäät jatkavat halvimman hinnan perässä juoksemista.
 
Olisi oman topickin aihe tämä. Siis jatketaan keskustelua kimppatilauksesta ;-)

Voisiko ajatella niin, että jos tuollaista käytännössä orjatyövoimalla duunattua ritsaa ei kukaan ostais, ei tällaista ilmiötä olisi.
 
Ehkä ne kaikki Ikean asiakkaat on tyhmempiä kuin keskivertobasisti. Tai sit köyhempiä. Minkäs teet.

Nämähän on Koreasta kotoisin. Siellä olot on jo aika kohdillaan, ja kustannustaso pian Japanin tasolla. Eli ei tuo ole mikään halvin maa enää mistä soittimia saa.
 
Olen käynyt Etelä-Koreassa tehtailla, ja ihan inhimillistä meninikiä siellä on ollut.

Nämähän on Koreasta kotoisin. Siellä olot on jo aika kohdillaan, ja kustannustaso pian Japanin tasolla. Eli ei tuo ole mikään halvin maa enää mistä soittimia saa.
 
Olen käynyt Etelä-Koreassa tehtailla, ja ihan inhimillistä meninikiä siellä on ollut.
 
Näin on, Korea ei ole enää mikään halpaama. Siksi ihmetyttää noiden Wolffien todella halvat hinnat. Toki suuri osa työstä on koneellistettu, mutta komponenttien hinnan on pakko olla myös tosi alhainen.

Näin on, Korea ei ole enää mikään halpaama.
 
Tämän puolesta puhuu sekin että monet kitaratehtaat on siirtyneet tuottamaan "halpismallinsa" ainakin esim, Kiinassa ja Indonesiassa. En tiedä tehdäänkö Vietnamissa kitaroita, mutta huonekaluja ainakin sieltä tuodaan Suomeenkin...

Aivan... Silti haluaisin nähdä Euroopassa ja USA:ssa duunattuja soittimia kauppojen valikoimissa jatkossakin.
 
Tällä kehityksellä on pian mahdotonta ostaa todella hyvin tehtyjä ja hyvistä materiaaleista valmistettuja uusia soittimia.

No en mä tiedä siitä, onhan noita halpiskitaroita tehty jo 70-luvulta saakka, silloin kaikki siirsi tehtaita Japaniaan, joka nykyäään on jo aika kovassa maineessa ja hinnat nousseet. Silti vieläkin myydään Ameriikan ja Euroopan ns. "oikeiden" valmistajien soittimia, jotka on kovissakin hinnoissa.
 
Kyllähän "kunnolliset" soittimet tehdään kuitenkin huolella ja valituista raaka-aineista ja ammattitaidolla. Niinkuin Juhla-mokka....

Aivan... Silti haluaisin nähdä Euroopassa ja USA:ssa duunattuja soittimia kauppojen valikoimissa jatkossakin.
 
Tällä kehityksellä on pian mahdotonta ostaa todella hyvin tehtyjä ja hyvistä materiaaleista valmistettuja uusia soittimia.
 
Höpöhöpö, ne mihinkään katoa euroopasta ja usasta. Ne on vaan vitusti kalliimpia ja laaduntarkkailuun panostetaan ihan toisella tavalla kun kaukoidässä.
 
Silti uskon että nyt ja aina nuo "kunnon" tehtaat porskuttavat ja voivat hyvin. Itse ainakin olen valmis ostamaan oikeita soittimia isollakin rahalla silloin jos ne on vaan niin hyviä, ja maksan mielelläni vähän extraa jos gibsonin tai fenderin logo on kiinnitetty lapaan jenkeissä tai fenderin tapauksessa ehkä mieluummin japanissa.
 
Kiinassakin riistogibsoneihin ne tällää samanlaisen logon, eikä nekään kaikki ihan paskaa ole, mutta silti ostan mieluummin 5 kertaa kalliimman aidon jos mahdollista.
 
Tosin tuo omani taitaa olla itämaista alkuperää, mutta en siitä mitään maksanutkaan niin siihen nähden hyvä keppi sekin. Itse asiassa vaarallisen hyvä ilmeinen kopio, koska parikin kitaristia sillä on veivannut, ja molemmat yritti vaihtaa sitä studiolespoihinsa ja toinen tarjosi vielä sg:nsäkin välissä?
 
En alkuperää tuntematta viitsinyt lähteä vaihtelemaan kun pelkäsin epäaitoutta, ja taisin olla oikeassa. Olisi ollut ikävää laittaa moinen kiertoon vaihdossa pariin aitoon.
 
Se soi, ja näyttää sekä tuntuu pelottavan aidolta, mutta nettietsivänä kuvia selanneena olet tullut tulokseen että kopio se taitaa olla.
 
Sen "haltuunotto" on niin pitkä ja tyhmä tarina, että ei mennä siihen...
 
Hyvä keppi kumminkin. Harmi.
 
Wolfin päädyin ostamaan vain, koska se oli kivan näköinen ja halpa läpikaulainen, millaisia ei kovin usein ole tarjolla. Uskallan vahvasti epäillä että se syrjäyttäisi TB:n ykkösen paikalta, mutta ehkä sentään gsr 200:sen kotisoittelupaikan vie, tai sitten tyrkkään paksumman setin kieliä kiinni ja käytän sitä ajoittaiseen heveilyyn, jota näyttää nyt olevan tarjolla sitäkin.

Mites hollmi-5, mitä soittimia sulla on ja tiedätkö missä ne on valmistettu?
 
Ite oon yrittäny näihin juttuihin perehtyä jo ihan senkin takia että olen punkkari ja vastustan ihan kaikkea (tämä on vitsi, naurakaa!), ja taitaapi olla silla lailla että jossain tuolla Malesiassa, Filippiineillä, Intiassa ja osissa Kiinaa on sitä kunnon lapsenhakkausmeininkiä noilla tehtailla, ja pyrinkin olemaan ostamatta tuotteita mitkä on tehty siellä. Etelä-Koreassa taas markkinatalous on jo melko hyvissä voimissaan ja työolot mitä luultavammin aivan hyvät verrattuna vaikkapa Pohjois-Korean meininkiin.
 
Tietenkin itse yritän tukea mahdollisimman paljon lähellä tuotettuja tuotteita ja palveluja, mutta nykymaalimassa ei ihan kovin helposti kaikkea saa halvalla ja läheltä. Nyt saa sentään jo reilun kaupan kenkiäkin, että jospa jossain vaiheessa saisi jo reilun kaupan kitaroitakin?

Mites hollmi-5, mitä soittimia sulla on ja tiedätkö missä ne on valmistettu?
 
Tieto on kahden klikkauksen päässä joten kaukaa ei olisi tarvinnut hakea. Tässä nyt sit yhden: http://muusikoiden.net/artikkelit/artikkeli.php?id=1103

Kohta ei enää saa kunnolla tehtyä kamaa, jos kaikki puupäät jatkavat halvimman hinnan perässä juoksemista.
 
Nyt on pakko kompata. Olen halvan hinnan ystävä, mutta hinta ei saa olla peruste laadun alentamiselle. Älytöntä semmoinen ajattelu: "tämä on todella hyvä soitin. Lopetetaanpa tämän valmistaminen!"
 
Kuka sanoi että soittimen pitää loppupeleissä olla halpa?

Kuka sanoi että soittimen pitää loppupeleissä olla halpa?
 
Suurinpana syntinä täällä tuntuu olevan soittimesta kunnon hinnan maksaminen. Se mitä olen täällä aika kovaakin vääntöä seurannut, suurimmaksi osaksi kitarapalstalla, niin analyysit on ykköskymppien tarkkuudella kaikesta. Hirvee itku ja poru syntyy jos jollekin tuotteelle on asetettu väärä ts. liian korkea hinta, ja semmosen maksaminen on tyhmyyden osoitus.
 
Onko se nyt loppupelistä niin hirveän vaarallista, että esim. vanhanliiton brändit haluaa pitää vaikkapa ihan keinotekoisestikin hintoja yhäällä pitääkseen valmistuksen aluperäismaassa? Jos joku haluaa maksaa vaikkapa ihan logosta ja mielikuvasta jonkun mielestä "ylihintaa" niin mitä sitten? Ei sitä tarvitse kenellekään sen kummemmin perustella. Itse ainakin supportoin vielä näitä valmistajia, jotka jaksaa puskea tuotteita näissä vaikeissa markkinaolosuhteissa.
 
"On se vaan tyhmää maksaa likaa" -menttaliteetti on valjastettu näissä soitinhommissa kyllä kohta äärimmilleen. Ja sitä kautta soittimien valmistus valuu pikkuhiljaa noihin halpatyövoimamaihin, joka on sääli ja ei ole kestävää kehitystä.
 
Ymmärrän toki niitäkin, jotka ihan omasta taloudellisesta tilanteesta johtuen, ei pysty investoimaan soittimiinsa isoa summaa rahaa, mutta sitä ininää en jaksa sulattaa, mitä näihin perinteisiin valmistajiin kohdistetaan. Ne on kuitenkin basso ja kitara puolella luoneet kaiken sen, mitä muissa hyvin pitkälle vaan monistetaan.

Olen samaa mieltä, että tällä ajattelulla kustaan kohta omille kengille. Mutta voi tää olla sellasta heiluriliikettäkin eikä tarvitse olla kummonenkaan ennustaja, kun väitän, että kohta näitä halparojuja ollaan myymässä statuksen tai uskottavuuden puutteesta sankoin joukoin myyntipalstoilla. Tilalle hankitaan taas niitä original-vehkeitä fiiliksen vuoksi.
 
Ja vielä, osa jengistähän motivoi musatoimintaansa ostelemalla, ei soittamalla. No, ei se synti ole, kauppa käy.

Ja vielä, osa jengistähän motivoi musatoimintaansa ostelemalla, ei soittamalla. No, ei se synti ole, kauppa käy.
 
Niin, ja määrällä korvataan laatu. Jonkun mielestä on järkevämpää hankkia 10 kpl halpatyömaissa tehtyjä soittimia kuin esim. 1 arvokkaampi. Vihreiden ympäristöarvojen kannalta aika huono suuntaus tämäkin, lennättää kaukoidästä asti romua kollitolkulla.

Niin, ja määrällä korvataan laatu. Jonkun mielestä on järkevämpää hankkia 10 kpl halpatyömaissa tehtyjä soittimia kuin esim. 1 arvokkaampi. Vihreiden ympäristöarvojen kannalta aika huono suuntaus tämäkin, lennättää kaukoidästä asti romua kollitolkulla.
 
Meinasin itekin tän laittaa, ja sen kommentin että suurinta ympäristön säästöä on ostaa käytettyjä soittimia. Tällä logiikalla tosin kaikki soitinpajat ja -kaupat on kohta konkurssissa eikä ala mene eteenpäin. Tämä muuten on Fenderin ja Gibsonin suurimpia haasteita: vintage on niin haluttua ettei uusi aina mene kaupaksi. Siihen vastineeksi on sitten näitä Tom Murphyn hinkkaamia Lessukoita ja Customshopissa nirhattuja Relic-Fendereitä.
 
Laatuajattelun kulmakivet:
- tehdään hyvistä komponenteista ja materiaaleista hyvillä työmenetelmillä ja taitavilla työntekijöillä laatupelejä
 
Vastakohta, eli huonon laadun takuukaava:
- tehdään kopioimalla tuote nopeasti halvimmista raaka-aineista ja komponeneteista ilman laatua varmistavia prosesseja ja osaavia työntekijöitä
 
Noissa kaavoissa ei työtunnin hintaa ole erikseen mietitty. On ihan mahdollista tehdä todella laadukastä työtä pienellä tuntipalkalla jos paikallinen hintataso on halpa ja työntekijöistä on ylitarjontaa. Tämän on jo jotkut boutique-vahvistinvalmistajat keksineet: parhaat komponentit ja suunnittelu, halvat käsityöammattilaiset: http://www.ceriatone.com/