Kitarat: kitarakamat ›

Halpa dollari nostaa raaka-aineiden hintoja kun katsellaan jenkkilän suunnasta muualle maailmaan päin. Näin ollen Gibson on ehkä jopa nostanut kitaroidensa ulosmyyntihintoja, mutta euron vahvistumisen myötä näitä korotuksia ei ole tarvinnut täällä siirtää kuluttajahintoihin. Pelkkä spekulaatio.
 
Ei oo tainnut Into-Luthman hyötyä paljoa vahvasta eurosta, kun hinnat tuntuu nousevan jokaisessa katalogissa. Nykyisellä hintakehityksellä Suomen maahantuojalla ei kyllä ole mitään tekemistä valuutan kanssa.

.................

Voisiko joku ystävällisesti kehua/haukkua schecter c1-classic. Se keppi joka tuli nyt tammikuussa. onko hyvä? ja onko kenties liimakaula parempi ku läpi menevä kaula??

Voisiko joku ystävällisesti kehua/haukkua schecter c1-classic. Se keppi joka tuli nyt tammikuussa. onko hyvä? ja onko kenties liimakaula parempi ku läpi menevä kaula??
 
En tiedä mitä uudistuksia kitaraan on tullut, jos se uudelleen on ilmestynyt. 2-3 vuotta keppi on palvellut uskollisesti ja en vaihtaisi pois. Soitettavuus, ulkonäkö ja sointi on kaikki ykköstä.

Totta. Väittämä etteikö G:n hinnat muka tippuisi siinä missä muidenkin, ei ole mikään fakta.
 
No eiköhän toi nyt ole selvää kaikille. En jaksanut enää tarkentaa jokaista lausettani, mutta oikaistaan väärinkäsitys nyt sitten jälkikäteen. Luonnollisesti puhuin käytetystä kitarasta. 2000 euroa oli myös suuntaa antava.
 
Olen myynyt 13 Gibsonia, joista en ole tehnyt ainoastakaan tappiota. Ainoa kitara, josta tein noin 150 euroa tappiota, oli uutena ostamani Supreme.
 
Uuden kitaran osto ei ole koskaan järkevää, jos ajatellaan jälleenmyyntiarvoa(lukuunottamatta tiettyjä rajoitettuja painoksia, tai pitkän tähtäimen sijoituksia). Prosentuaalisesti kitaroiden hinta putoaa suurinpiirtein samalla tavalla sekä kalliimmissa, että halvemmissa kitaroissa. Gibson on siitä hyvä merkki, että sen saa yleensä kaupaksi melko helposti. On myös paljon hieman eksoottisempia kitaroita, joita ei saa kaupaksi järkevään hintaan Suomessa. Custom-kitarat ovat usein hyvä esimerkki tästä.

Lähinnä aikakaudesta ennen jaappanilaisia "halpiksia"/kopioita (otetaan silloinen tulotaso huomioon!). Väännän rautalangasta: jos kaikki ostaisivat ns. huippukeppejä, laatu kärsisi. Kuis näin? Esim. Gibson Les Paul ja Fender Stratocaster ovat _erilaisia_ tuotteita. Miksi panostaa laatuun, kun Stratocasteria halajavat ostavat Stratocasterin...maksoi mitä maksoi. Tietysti useampi valmistaja auttaa, mutta silti Lespaa halajavat ostavat Lespan ja hevikeppiä halajavat ostavat ESP:n tai USA Jacksonin. Tilanne jossa ns. huipputuotteet dominoivat markkinoita ei ole hyvä. Sen todistaa aikakausi jolloin Lespa tai Strato kustansi usean kuukausipalkan verran, huolimatta epätasaisesta laadusta. Fakta: vuonna 2008 kitaran ostajan tilanne on parempi kuin koskaan, riippumatta siitä onko haussa 200 vai 2000 euron kalikka.
 

 
Ts. koska suurin osa ihmisistä ostaa halpiksen, ns. huippumerkkien on panostettava laatuun tosissaan. Tätäkö yritit sanoa? Jos kyllä, olen 100% samaa mieltä.
 
Usko jo, myös halpiksien ystäviä tarvitaan. Ihan niin kuin keskiajalla tarvittiin aatelisia (= sinä, Arvon Herra) ja talonpoikia (= me alhaiset Tokai/Ibanez/Yamaha-miehet).
 

 
Heh. Ihme homma kun Lespoja liikkuu mm. Torilla edukkaampaan hintaan kuin uutena ostettuna. Vai oliko puhe käytetyistä? Jos ostan (käytetyn) Yamaha Pacifica 112:n 150-160 eurolla, saan siitä myydessäni noin 150-160 euroa. Sitä paitsi...kitarat ovat soittamista, ei myymistä varten :-)
 

 
Siltä vaikuttaa...
 

 
Riippuu.
 

 
En kait arvostellut sinua musakamojen hankkimisesta? Muistaakseni koko väittely alkoi siitä kun nimim. helena2004 päätti valittaa siitä etteivät muut osta riittävän kalliita soittimia, tai arvosta käsityötä. Olisit tyytyväinen siitä että soitan 200 euron halpiksella kun ei ole varaa parempaan. Loistava tilaisuus pätemiseen nettipalstalla!!!
 
Over and out.
 
Okei no mä väännän sulle rautalangasta:Sellaista tilannetta ei ole, eikä tule, että kalliit kitarat dominoisivat markkinoita. Lähes kaikkien valmistajien tuloista suurin osa tulee budjettiluokan kitaroiden myynnistä.
 
Sun kannattaisi hieman perehtyä näihin asioihin, ennen kärkkäitä kirjoituksiasi. Sä et tiedä mistä vuosista sä puhut. Oletetaan, että tarkoitat 60-luvun loppupuolta ja 70-lukua. Silloin kalliimpia kitaroita oli tarjolla vähän(murto-osa nykyisistä valmistajista). Niistä ajoista suoran yhtäläisyysmerkin vetäminen nykypäivään on silkkaa tietämättömyyttä. Toki ihmisten elintasokin on noussut.
 
Oletetaan, että sun mielestä kalliit kitarat alkavat 2000:sta eurosta. Nykyisin pieniä valmistajia(Suhr, Anderson, Nick Huber etc.), pelkkiä Custom-kitarapajoja, vielä pienempiä valmistajia ja isojen merkkien alamerkkejä(esim.ESP:n Navigator)on valtavasti. Kilpailu "kalliiden" kitaroiden ostajista on äärettömän kovaa ja pelkällä nimellä ei kovinkaan montaa kitaraa myydä, varsinkaan puhuttaessa 3000+ hintaisista ritsoista.
 
500:n euron kitaran laatu vaikuttaa seuraavaan hintaryhmään(700-800), mutta parannukset ovat usein lähinnä mikki- ja rautapuolella. Näiden kitaroiden laatu ei vaikuta millään tavalla kalliimpien kitaroiden laatuun.
 
Kitaroissa on totuttu tiettyyn laatuun ja jos se laskee alle odotetun, kitarat eivät yksinkertaisesti myy. Ostajat vaihtavat toiseen merkkiin, pelkkä nimi ei riitä kenellekään. Sillä ei olemitään tekemistä halpisten laadun kanssa.
 
Toinen huomioitava juttu olisi se, että kannattaa lukea ne vastaukset sun postauksiin läpi ja yrittää ymmärtää, mistä siinä puhuttiin. Mulla ei ole mitään 200:n euron kitaran ostajaa vastaan, jos hän ostaa sen taloudellisesta tilanteesta, tai elämäntilanteesta johtuen(niinkuin kirjoitinkin). Jos taas valinta on halpa ritsa, vaikka olisi mahdollista ostaa kunnon kitarakin, niin silloin en ymmärrä hänen toimintaansa. Silloin kun tulee toimeen ja on mahdollista ostaa haluamiaan kitaroita, niin miksei ostaisi hyvää kitaraa, jonka soittaminen on ilo, soundi miellyttää ja soitettavuus on hieno?
 
Varsinaisesti halpiksien ystäviäkin on(esim. Jack White), mutta nää täällä kitisijät ei yksinkertaisesti pysty hankkimaan haluamiaan kitaroita ja yrittää siksi selittää negatiivista puppua kunnon kitaroista. Kuulostaako tutulta? Eiköhän ne sunkin kepakot ala tosta vuosi vuodelta paranemaan ja kohta sä huomaat, ettei sun tarvitse enää selitellä niitten 200:n euron rimpuloiden hyvyyttä.
 
Ja luonnollisesti kyse oli käytetyistä. Sama esimerkki siis pätee, kun sun Pacificassakin. Käytetyn kitaran arvo on useimmiten sama myytäessäkin.
 
Ja se omilla rahoilla ostettu, liittyi parin muun henkilön postauksiin, ei sun.
 
Eli sulla otti luonnon päälle se, että kerroin omista mieltymyksistäni. Ei jokaista kirjoitusta kannata ottaa henkilökohtaisena loukkauksena. Tosiaan, itse en ymmärrä ihmisiä, jotka tyytyvät vähän sinnepäin oleviin varusteisiin, jos olisi mahdollista hankkia paremmat. Olisi hienoa, jos ihmiset panostasivat kitaroihin ja tännekin saataisiin entistä huomattavsti enemmän huippukitaroita(no ainakin hyviä), jolloin niidenkin hinta laskisi sopivammaksi. Nykyisin kitarat pitää haalia jostain ihan muualta.
 
Toi nettipalstalla päteminen taitaisi olla sun mieleen. No, aloita vaikka siitä, että tutustut faktoihin, ostat pari-kolmekymmentä kunnon kitaraa ja lukuisia vahvistimia, mikrofoneja, piuhoja, elementtejä jne. ja hankit oikeaa kokemusta asioista ja ennenkaikkea luet sulle suunnatut postaukset ajatuksen kanssa läpi. Jos koet omista mielipiteistä kertomisen, tai yrityksen auttaa topicin aloittajaa pätemisenä, niin eiköhän se kerro hienoisesta alemmuuden tunteesta. Kaikki hyvä aikanaan ja ostat paremmat vermeet sitten tulevaisuudessa. Esim. tällä palstalla päteminen onnistuisi varmasti, jos vain hankkiset yleistä tietoa elektroniikasta, puista, kitaroiden rakenteista, niiden historiasta, valmistajista jne. Eli ei muuta kun opiskelemaan ja pätemään.
 
Ja ennekuin joku nero taas päättää kirjoittaa itsestäänselvyyksiä, niin ne kamat eivät soita, vaan soittaja. Henkilökohtaisesti vaan pidän edellisissä postauksissa mainituista asioista ja soitan huomattavasti paremmin itseäni miellyttävillä välineillä ja soundilla. Ja kitarat ovat minulle muutakin, kuin soitin. Ne ovat ilon aihe, harrastus ja parhaillaan oma taidemuoto(kitaranrakennus).

Siihen pitäisi tietenkin pyrkiä, että kitara on hyväsointinen, toimiva, siinä on elektroniikka kunnossa, virittimet pätevät, talla kunnollinen, satula asianmukainen ja muutkin komponentit laadukkaita. Mutta välttämättä mä en ajattele niin, että tämän saavuttamiseksi tarvitaan, välttämättä, sitä 2000 euron kitaraa. Mä kyllä ymmärrän hyvin sen, että ammattilaistasolla ja vakavemmassa harrastuksessa aletaan kaivaamaan niitä puun soinnin ja syiden nyansseja, jotka jo vaatii pientä korvan trimmaamista niitä kuullakseen. Mutta se, mitä yritän sanoa, on että jollain neljänsadan ritsalla saa jo paljon aikaan jos jaksaa vetää sähköt uudestaan, vaihtaa potikat ja kytkimet. On varmaan korkeintaan kolmenkybän panostus eikä se nyt ihan sähköpuolen tutkintoa vaadi. Mikkejäkin löytyy hyviä edullisesti ja vaikka vaihdettaisiin vielä virittimet ja teetettäisiin luusatula, päästään yhteishinnallisesti johonkin 600-700 euroon. Ja soitin on tällöin varmasti harrastelijalle erittäin pätevä, elektroniikka toimii, vire pysyy ja komponentit on laadukkaita. Erona siihen parin donan pro-tason keppiin onkin enää puut, mutta väittäisin, että harrastelijan vinkkelistä on ihan vitun sama, onko sen Les Paulin tai LoveRockin tai jonkun muun mahonki afrikkalaista vai Hondurasista peräisin.
 
Eli jos aikaa ja tahtoa riittää sen soittimen trimmaamiseen, siitä saa halvemmalla hyvän pelin. Toki ostamalla aidon laadukkaan Gibsonin se on aika lailla sitten siinä, ei tarvita mitään kummempia operaatioita, ellei mikkejä halua joskus vaihdella. Mutta mun mielestä on aivan yhtä turhaa pätemistä tulla tänne sanomaan, että hyvä soundi löytyy kalliista kitaroista, kyse on kokonaisuudesta, käytetyistä osista, mikeistä ja säädöistä. Sillä neljän huntin trimmatulla ja hyvin säädetyllä Les Paul-kopiolla vetää ihan mallikaasti missä vaan.
 
Pienenä kuriositeettina loppuun. Katselin telkkarista joku aika sitten The Editorsin keikkaa, jossa toinen kitaristi veti Danelectron halpis-skeballa. Kyllä mä luulen, että sieltäkin olisi rahaa löytynyt vaikka Zemaitikseen.
 
E: Tämä kirjoitus ei muuten silti ollut mikään halpojen kitaroiden puolustuspuhe. Laatu maksaa, siitä ei pääse mihinkään. Jos haluaa hyvää, niin samalla tavalla, se maksaa. Minä en vain pidä ehdottomuudesta, puhuttinpa sitten kalliista tai halvasta.

Minkäs sille voi jos maailma on globlisoitunut internetin avulla. Tuo viimevuosituhantinen jälleenmyyntietupiirihinnoittelu ei enää toimi nykyaikana ja se pitäisi päivittää.
 
Jep, ei muuta kuin päivittämään vaan! Ei se täällä kyräilyllä(en tarkoita nyt sua, vaan yleisesti) parane mihinkään.

Noh, vastataan:
 
Marginaalinen parannus ei vaikuta, samaa mieltä. Mutta suuret erot vaikuttavat, niin kuin historia todistaa. Sinun päiväunissasi kaikki "riittävän varakkaat" ostavat kalliita keppejä. Sorry, mutta asia ei ole näin. Moni kokee eron 500e ja 1500e keppien välillä marginaalisena (en ota kantaa siihen onko tämä "intohimon puutetta", tietämättömyyttä, vai mitä). Siispä ostetaan se Mexicon Fenkku ja kulutetaan ylimääräinen tonni vaikka uuteen nojatuoliin. Jos taas 500 euron kalikat olisivat about soittokelvottomia ja hintaluokasta 550-1450e puuttuisi kunnon kilpailu, tilanne olisi toinen. Aikanaanhan moni soitteli vuosia _oikeasti_ kammottavalla halpiksella, kunnes oli varaa Fenderiin tai Gibsoniin. Tätä kautta huomattavasti edukkaampien ritsojen laadun parantuminen on vaikuttanut myös huippukeppeihin.
 

 
Itse asiassa meikäläisen kitarat ovat huononemaan päin :-)
 
Täytyypi muuten lisätä kuva 200 eurolla (sis. kova tweed-laukku) ostamastani Cort G250:stä profiiliin. Muista heittää kommenttia ja onnitella erinomaisesta hankinnasta! Jos haluat testata, poikkea visiitillä; tarjoan sulle vaikka konjakkiryypyn (halvinta mahdollista, muuten tarttee kaupata Microcube kirppiksellä) niin voidaan höpistä kitaroista ja musiikista ihan sulassa sovussa. Miltäs kuulostaa?
 

 
Ehei. Lähinnä kitiseminen _toisten_ mieltymyksistä ärsytti.
 

 
Eipä ole tarvetta moiseen.
 
Rauhotuppas nyt. Kirjoitus, josta alunperin lämpenit, ei ollut tarkoitettu punaiseksi vaatteeksi kenellekään. Kirjoitin toiveestani kitaroiden ja kitaranrakennuksen arvostuksen kohoamisesta. Tätä on onneksi tapahtunutkin ja koko ajan useammat ja useammat hankkivat kunnon varusteita.
 
Mä puhun aina mielelläni kitaroista ja musiikista(sulassa sovussa), mutta konjakki ei oikein maistu.
 
En jaksa enää toistaa samoja asioita. Jos haluat vastauksia noihin sun juttuihin, niin katso edellisistä postauksista. Mä yleensä jaksan pari-kolme kertaa yrittää, mutta sulle ei taida asiat aueta liian nopeasti.
 
Loppukaneettina sulle kuitenkin: Osta kunnon kitara, niin ei tarvitse itkeä täällä muitten vermeistä.

Rauhotuppas nyt.
 
Heh.
 
Kirjoitus, josta alunperin lämpenit, ei ollut tarkoitettu punaiseksi vaatteeksi kenellekään. Kirjoitin toiveestani kitaroiden ja kitaranrakennuksen arvostuksen kohoamisesta. Tätä on onneksi tapahtunutkin ja koko ajan useammat ja useammat hankkivat kunnon varusteita.
 
Ohoh, mehän ollaan samaa mieltä! Se on hienoa että kitaranrakennuksen arvostus nousee. Olenhan minäkin hyötynyt kitaranrakentajien osaamisesta. Yksi custom on tullut teetettyä (kts. profiili), ja tuota 812V-Pacificaa on modattu - unohtamatta lukemattomia pikku trimmauksia yms. Itsellä on peukalo keskellä kämmentä...eli ammattilaisia tarvitaan.
 
Osta kunnon kitara, niin ei tarvitse itkeä täällä muitten vermeistä.
 
Hihhei. Tämä keskustelu alkaa saamaan koomisia piirteitä. Vielä kerran: ei kukaan ole valittanut sinun vermeistäsi. Niin kuin aikaisemmin kirjoittelin, kukin hankkikoon sellaiset kamat kuin haluaa. Harmittaako noin paljon kun en ota pätemistäsi vakavasti? ;-)
 
Omien kommenttiesi taso on seuraavaa luokkaa:
 
mutta nää täällä kitisijät ei yksinkertaisesti pysty hankkimaan haluamiaan kitaroita ja yrittää siksi selittää negatiivista puppua kunnon kitaroista. Kuulostaako tutulta? Eiköhän ne sunkin kepakot ala tosta vuosi vuodelta paranemaan ja kohta sä huomaat, ettei sun tarvitse enää selitellä niitten 200:n euron rimpuloiden hyvyyttä.
 
...

tiedustelisin täst onko kekemusta.
kannattaako ostaa tää vai joku parisataa halvempi
 
http://www.thomann.de/fi/esp_ltd_ec1000fr_stbk_emg.htm
 
esim tää
 
http://www.thomann.de/fi/epiphone_les_paul_plus_pro_fx_db.htm

Krice: Miksi ihmeessä laatua ei voisi odottaa myös halvemman hintaluokan kepiltä? Ainakin sen verran, että kitara on tarkistettu kunnolla ennen myyntiin laittamista. Eihän sitä saa hyväksyä, että maksaa jonkun tekemistä virheistä.
 
Hyvänlaatuiset kitarat ovat noin lähtökohtaisesti kalliimpia kuin halvat heikompilaatuiset.