Aihe: Mikä sointu -visailu
1 2 3 4 5 6 7
levesinet
27.02.2008 15:33:31
Septimi on intervalli. Jos lähdetään vaikkapa C:stä ison septimin verran ylös, päästään H:hon. H:sta kun jatketaan vielä pienen septimin verran ylös, niin löytyy A. Lopputuloksena siis C, H ja A - mikä nähdäkseni on 3-2B.
komppaaja
27.02.2008 15:40:35
Voisitko ystävällisesti selittää?
Nuo ei näytä reaalisointumerkinnöiltä.

 
No, kysymykseesi viitaten vastauksena on kolmiääninen sointu X, joka sisältää sekä suuren että pienen septimin. Järjestyksestä ei ollut mainintaa, joten on olemassa ainoastaan kaksi vastausvaihtoehtoa 3-2A ja 3-2B. 3-2A:n alempi septimi on pieni (ja ylempi näin ollen suuri) ja toisessa vastausvaihtoehdossa septimit ovat päinvastoin.
 
Kyseessä on sävelluokkajoukkoteoreettinen näkemys ko. ongelmaan.
 
Kaikesta huolimatta, kauniita harmonioita molemmat...
baron
27.02.2008 15:41:10 (muokattu 27.02.2008 15:47:21)
 
 
Septimi on intervalli. Jos lähdetään vaikkapa C:stä ison septimin verran ylös, päästään H:hon. H:sta kun jatketaan vielä pienen septimin verran ylös, niin löytyy A. Lopputuloksena siis C, H ja A - mikä nähdäkseni on 3-2B.
 
No joo, jos aletaan tota leikkiä niin C7 soinnussa on suuri terssi, pieni terssi, tritonus, kvintti, pieni septimi eli jos kysytään näitä niin vastaus C7 eikä C7#9#11
 
Palstalle on näköjään ilmaantunut näsäviisaita.
Ei, en ole tanssimuusikko!
komppaaja
27.02.2008 15:57:01 (muokattu 27.02.2008 16:06:33)
No joo, jos aletaan tota leikkiä niin C7 soinnussa on suuri terssi, pieni terssi, tritonus, kvintti, pieni septimi eli jos kysytään näitä niin vastaus C7 eikä C7#9#11
 
Palstalle on näköjään ilmaantunut näsäviisaita.

 
Toinen Lainaus:
 
Mulla on ainakin yksi ratkaisu eli siinä mielessä tää on tietokilpailu. Add ja sävelen nimi ei oo sallittu, esim C7addH tai maj7
 
Vastauksessa ei saanut olla sävelen nimeä!
 
Toisen näkökulman mukaan sama sointu C7 (c, e, g, b) sisältää intervalleja seuraavasti:
1 suuri sekunti, 2 pientä terssiä, 1 suuri terssi, 1 kvartti ja 1 tritonus.
levesinet
27.02.2008 15:57:59
Palstalle on näköjään ilmaantunut näsäviisaita.
:(
Anteeksi, että yritin selittää komppaajan vastauksen. Lisää tietoa Tn-joukoista löytynee John Rahnin kirjasta Basic atonal theory.
komppaaja
27.02.2008 16:05:05 (muokattu 27.02.2008 16:05:16)
Anteeksi, että yritin selittää komppaajan vastauksen. Lisää tietoa Tn-joukoista löytynee John Rahnin kirjasta Basic atonal theory.
 
Kysymyksenasettelu oli hiukan pielessä...
 
Mutta toinen luettava opus on Marcus Castrénin Joukkoteorian peruskysymyksiä.
baron
27.02.2008 16:06:09
 
 
Jatkakaa, mulle riitti.
Ei, en ole tanssimuusikko!
komppaaja
27.02.2008 16:35:50
Pysy vaan Baron kyydissä! Asioille on olemassa useita näkökulmia ... :)
 
Kannatetaan!
komppaaja
27.02.2008 16:35:51 (muokattu 27.02.2008 16:38:11)
tuplat taas... : (
Dr Dominant
27.02.2008 17:54:58
 
 
tuplat taas... : (
 
Parempi se on kuin kuitti tässä vaiheessa! :)
 
Asiasta vielä sen verran että edelleen tekee mieli sanoa että tuo reaalisointumerkintäjärjestelmä ei vaan veny kaikkeen ja monesti tuntuu että mieluummin kuin vääntää merkintätapoja soinnulle, pitäs vaan kirjoitella se nuoteille, sitten ei voi tulla väärinkäsityksiä.
 
Analyysivälineitähän nää merkintätavat oikeastaan on eikä mitään muuta. Ja aina ei edes jaksa analysoida, joskus tekee vaan mieli pistää ne septimin karakteerit päällekkäin murehtimatta siitä analyysistä!!
 
Tää kun on Baroninkin usein mainitsema teoriapalsta - otsikossa ei lue jazzteoriapalsta, joten muitakin näkökulmia täytyy mahtua mukaan kuin reaalisointumerkinnät. Itse en ainakaan tulkinnut noita "ei-reaalisointumerkintä"-tyyppisiä vastauksia näsäilyksi kun ne ovat olemassaolevaa käytäntöä. Vaikken itse ole niihin hyvin perehtynyt kun olen tällainen kevyttä höttöä kirjoittava poppari, silti kaikki näkökulmat voi olla hyvinkin mielenkiintoisia ja auttaa yllättävästi esimerkiksi irtautumaan omista maneereista ja kehittymään johonkin uuteen suuntaan.
 
(johtuiskohan tämä avautuminen siitä että on sapattivapaalla opetustyöstä harrastamassa säveltämistä hih!!)
 
No, takaisin sorvin ääreen. Pitää aina välillä tuulettaa päätä ja käydä katsomassa mistä tänään väännetään ... ;)
"Dr. Dominant, I presume?"
levesinet
27.02.2008 18:27:37
Järjestyksestä ei ollut mainintaa, joten on olemassa ainoastaan kaksi vastausvaihtoehtoa 3-2A ja 3-2B.
Järjestyksestä ei ollut mainintaa, joten on olemassa kolmaskin vaihtoehtoinen Tn-set: 3-1.
komppaaja
27.02.2008 20:54:52 (muokattu 27.02.2008 20:58:56)
Järjestyksestä ei ollut mainintaa, joten on olemassa kolmaskin vaihtoehtoinen Tn-set: 3-1.
 
Ei ole. 3-1 on eri joukko.
 
(Harmoniassa piti olla sekä suuri, että pieni septimi)
 
Jos harmoniassa voi olla myös pelkkiä suuria septimiä tai pieniä septimiä, kolmijäsenisiä joukkoja on silloin neljä kpl: 3-1, 3-2A, 3-2B ja 3-6.
levesinet
27.02.2008 21:35:26
Ceestä ylös hoohon on suuri septimi, hoosta alas dessiin on pieni septimi. Sillä tavalla päädyin 3-1:een. No joo, samantekevää.
komppaaja
27.02.2008 22:38:45
Ceestä ylös hoohon on suuri septimi, hoosta alas dessiin on pieni septimi. Sillä tavalla päädyin 3-1:een. No joo, samantekevää.
 
Mutta silloinhan harmoniassa on pieni sekunti ja pieni septimi.
 
Ja muutenkin: 3-1 on symmetrinen, 3-2A/B eivät ole...
baron
27.02.2008 23:23:00 (muokattu 27.02.2008 23:27:53)
 
 
Asiasta vielä sen verran että edelleen tekee mieli sanoa että tuo reaalisointumerkintäjärjestelmä ei vaan veny kaikkeen
 
No en mä kauaa jaksanut olla poissa.
 
Venyypäs:
C(no3,5) add C#, G#, F#, Abb.
 
Mitä muka ei voi ilmaista???????
Ei, en ole tanssimuusikko!
IJarro
28.02.2008 09:08:09
No en mä kauaa jaksanut olla poissa.
 
Venyypäs:
C(no3,5) add C#, G#, F#, Abb.
 
Mitä muka ei voi ilmaista???????

 
Nyt joku muu näsäviisastelee =)
 
"Ei veny" voi tarkoittaa myös "ei ole järkevää käyttää"
Let's do some living after we die...
baron
28.02.2008 09:24:49
 
 
Nyt joku muu näsäviisastelee =)
 
"Ei veny" voi tarkoittaa myös "ei ole järkevää käyttää"

 
No joo, onneksi on nuotit keksitty, että kaikkea ei tarvitse väkisin tunkea sointumerkintöihin.
 
Mutta ihan oikeassa elämässä käytetään add(nuotin nimi) jos sointu tulee muuten hankalaksi kirjoittaa reaalisointumerkintänä.
Ei, en ole tanssimuusikko!
IJarro
29.02.2008 18:31:35
No joo, onneksi on nuotit keksitty, että kaikkea ei tarvitse väkisin tunkea sointumerkintöihin.
 
Mutta ihan oikeassa elämässä käytetään add(nuotin nimi) jos sointu tulee muuten hankalaksi kirjoittaa reaalisointumerkintänä.

 
Juuri näin.
 
Venyypäs: C(no3,5) add C#, G#, F#, Abb.
 
Tää oli vaa nii hassu esimerkki =)
 
Vähänniinku "Tää on siis hernekeittoa, josta on lihat, herneet ja liemi poistettu ja tilalla lihapullia, kastiketta ja perunoita. Papusoppaa siis!"
 
=)
Let's do some living after we die...
kepulainen
29.02.2008 21:28:27
Mutta ihan oikeassa elämässä käytetään add(nuotin nimi) jos sointu tulee muuten hankalaksi kirjoittaa reaalisointumerkintänä.
 
Joo tai sitten ihan vaan nuotteja. Kirjoitelkaa näille esimerkeille sointutyyppi:
 
äänet alhaalta ylös:
 
C - F - G - E
 
C - G - Ab - Eb
 
C - Ab - Bb - Eb - G
 
C - Gb - B - E
 
C - G - B - F#
 
C - F - Bb - Eb - Ab
 
C - Ab - D - G
 
jne..
 
Pelkillä sointumerkeillä merkittynä on aika hankala saada joku toinen soittamaan juuri tuollaisia hajoituksia (omit, omit, omit:)), nuo kaikki kun ovat ns. "kuoria" soinnuista, basso vois olla just toi C tai sitten joku ihan muu.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)