Tanssimusiikki ›

TIEDOITUS ÄÄNENPAINEONGELMISTA KÄRSIVILLE:
 
Lidl:stä tuli juuri mainoslehtinen,jossa tarjottiin 49,90€, yleismittaria joka sisälsi db-mittauksen,kosteusmittauksen jne muusikolle tärkeät toiminnot.
 
Tarpeellinen myös kotona.Tietää lähteä nostelemaan kun db:t nousee yli lakisääteisen ja "hilman"kosteus on alhaista plaatua.

Näyttäs vähän erilaiselta tuo Riksterin lista kuin se kotimainen versio. No kuitenkin näyttäs että tanssi-illan melusaastetta n.93 dB:llä pitäis normaalin ihmisen hyvin kestää. Edes joku järkevä peruste käytettävälle volumelle. Potkitaa poikkeevat pois.
 
Mikähän mahtaa olla tuon L-kaupan mittarin laatu? Suuntaa-antava?

Niin, eikös tuo 85 db:tä ole laskettu siten, että ihminen voi olla ko."äänenpaineessa" 8h päivässä eläkeikään saakka ilman kuulovauriota... Mitä lyhyempi aika on kyseessä,sitä kovemman annoksen korva sietää. Enkä tarkoita että aina pitäisi maksimilla mennä....
85dB 8h
88dB 4h
91dB 2h
94dB 1h
100dB 15 min

Hyvät bändit ja oikeasti kaikista ammattitaitoisimmat kovat soittajat ei koskaan soita liian lujaa, vaan ne osaa käyttää sopivaa äänenpainetta, silleen sopivasti vaan. No ehkä Hurriganes veti joskus pikkasen liian lujaa.
 
Tällaiset elvikset jotka pienessä matalassa kellariravintolassa vetää ulkoilmakonserttiin riittävillä PA-vehkeillä niin lujaa, ettei kapakan perimmäisestä nurkastakaan löydy suojaa jossa äänentaso alittaisi kipurajan, pitäisi laittaa uudelleenkoulutukseen. Onko tällaisia enää, en tiedä kun ei tule enää liikuttua kapakoissa.

Onko tällaisia enää, en tiedä kun ei tule enää liikuttua kapakoissa.
 
On niitä, valitettavasti.

Niin, eikös tuo 85 db:tä ole laskettu siten, että ihminen voi olla ko."äänenpaineessa" 8h päivässä eläkeikään saakka ilman kuulovauriota... Mitä lyhyempi aika on kyseessä,sitä kovemman annoksen korva sietää. Enkä tarkoita että aina pitäisi maksimilla mennä....
85dB 8h
88dB 4h
91dB 2h
94dB 1h
100dB 15 min
 
Jehna. Se 85deebeetä tulee työsuojeluohjeesta. Lisäksi kun tuokin on laskettu tasaiselle melulle, musiikkihan ei koskaan soi tasaisella paineella ja kappaleiden väliset tauot helpottaa yllättävän paljon kokonaisaltistumaa.
 
Tässä hyvää kirjoitusta asiasta. http://www.riffi.com/riffi101/Desibeli.htm
 
Desibeli on ehkä kaikkein väärinymmärretty mittasuure äänentoiston ja musiikin maailmassa.
 
Roadari

Niin, eikös tuo 85 db:tä ole laskettu siten, että ihminen voi olla ko."äänenpaineessa" 8h päivässä eläkeikään saakka ilman kuulovauriota... Mitä lyhyempi aika on kyseessä,sitä kovemman annoksen korva sietää.
 
Jep. Nimenomaan 85db(A) perustuu työperäiseen meluun kun ollaan työssä PÄIVITTÄIN. Kokonaan toinen juttu on se, että KÄYDÄÄN konserteissa. Kuulovaurioiden syntyminen ei ole yksiselitteinen asia tyyliin: "Kun lukema saavuttaa 85db, kuulovaurio on varma". Sen syntyminen on YKSILÖLLISTÄ. Joku saattaa saada pysyvän vaurion jo 65 db:n kohdalla ja toinen taas vasta 100 db:n vaiheilla.
 
Lukekaapa tästä linkistä luku 5: http://www.stm.fi/Resource.phx/publ … 003/05/pr1063357766490/passthru.pdf Kyseessä on sosiaali- ja terveysministeriön julkaisema Asumisterveysohje, jossa vähän hahmotetaan kuulovaurion syntymekanismia. Heti toisessa kappaleessa on selvitetty aika hyvin se, että selkeätä kaavaa kuulovaurion syntymiselle ei ole. Samoin sieltä löytyy SUOSITUS yleisötilaisuuksien melutasoista. Suomen kesäfestareilla, joissa enimmäkseen olen ollut töissä, pyritään noudattamaan ko. arvoja, ellei paikallinen terveysviranomainen ole muuta määrännyt.
 
Tämä aihe tulee aina näille palstoille ihan yhtä varmasti kuin muuttolinnut etelästä keväällä ja sitten taas mutu-miehet vetää oikein huolella "varmaa tietoa".

Lukekaapa tästä linkistä luku 5: http://www.stm.fi/Resource.phx/publ … 003/05/pr1063357766490/passthru.pdf
 
Mahtavaa. Tätä olen etsinyt enemmän ja vähemmän aktiivisesti silloin tällöin kun tarvetta on ollu. Nyt on kopio omalla koneella. Kiitos tipi!
plop plop plussaa.
 
Roadari

TIEDOITUS ÄÄNENPAINEONGELMISTA KÄRSIVILLE:
 
Lidl:stä tuli juuri mainoslehtinen,jossa tarjottiin 49,90€, yleismittaria joka sisälsi db-mittauksen,kosteusmittauksen jne muusikolle tärkeät toiminnot.
 
Tarpeellinen myös kotona.Tietää lähteä nostelemaan kun db:t nousee yli lakisääteisen ja "hilman"kosteus on alhaista plaatua.
 
MOI
 
Joo. Innostuin myös kyseisestä mitarista. Mutta manuaalissa ilmoitetaan tarkkuudeksi +/- 5 dB. Eli huuhaa dB-mittari. Tietysti voihan sitä ravintolan äänipoliisille näyttää. Mutta tuo tarkkuus, eikä ilmoitusta painotuksesta (A,B, tai C), lelu ainakin tuolta osin.
 
http://www.kompernass.com/pages/_pd … f13c6e1d528bc3b6ea519325aee4379.pdf

manuaalissa ilmoitetaan tarkkuudeksi +/- 5 dB. Ei huuhaa dB-mittari...
 
No huh-huh....
 
Ja kun desibeliasteikko on vielä logaritminen, niin......

Samoin sieltä löytyy SUOSITUS yleisötilaisuuksien melutasoista. Suomen kesäfestareilla, joissa enimmäkseen olen ollut töissä, pyritään noudattamaan ko. arvoja, ellei paikallinen terveysviranomainen ole muuta määrännyt.
 
En löydä tuota suositusta. Millä sivulla se on? Tai voishan sen tähän cobypastettaakin.
 
Kiitos etukäteen.
 
edit: tämä nyt sitten kertoo ettei noista tarvitse välittää. Mutu-tuntumalla siis kuitenkin mennään. No onhan siinä tuo kuulovaurion riski rajattuna. Eli se yksinkertainen taulukko joka tässä ketjussa on ollut, pätee.
 
"Seuraavien äänien ei katsota kuuluvan terveydensuojelulain soveltamisalueen piiriin:
Sellaiset yleisölle järjestetyissä tilaisuuksissa, kuten musiikkiesityksissä, urheilukilpailuissa,
huvipaikoilla, teattereissa ja erilaisissa harrastustoiminnassa tapahtuvan
esitys- ja esiintymistoiminnan äänet, jotka altistavat yleisöä, esiintyjiä tai osanottajia,
mutta eivät aiheuta kuulovaurioita tai niiden riskiä."

En löydä tuota suositusta. Millä sivulla se on? Tai voishan sen tähän cobypastettaakin.
 
Onpa vaikeeta. Kyllähän se siellä aika selkeästi seisoo: Luku 5.2, sivu 38: "Yleisöä altistavien yksittäisten lyhytaikaisten impulssimaisten äänien, kuten laukauksien, taajuuspainotusta C käyttäen mitattu huipputaso, L(Cpeak), ei saa ylittää 140 dB. Muun yleisöä altistavan melun, kuten disko- ja konserttimusiikin, kunto- ja aerobic-salien musiikin, elokuvateattereiden äänten sekä urheilukilpailujen kuulutusten ja väliaikamusiikin L(AFmax)-taso ei saa ylittää 115 dB(A) eikä LAeq,4h 100 dB(A). Jos tilaisuuden aikainen yleisön melualtistus tasoitettuna 8 tunnille, L(Aeq,8h), ylittää 85 dB(A) yleisön saatavilla tulee olla kuulonsuojaimia ja yleisölle tulee antaa ohjeet suojainten käytöstä."
 
"Seuraavien äänien ei katsota kuuluvan terveydensuojelulain soveltamisalueen piiriin:
Sellaiset yleisölle järjestetyissä tilaisuuksissa, kuten musiikkiesityksissä, urheilukilpailuissa,
huvipaikoilla, teattereissa ja erilaisissa harrastustoiminnassa tapahtuvan
esitys- ja esiintymistoiminnan äänet, jotka altistavat yleisöä, esiintyjiä tai osanottajia,
mutta eivät aiheuta kuulovaurioita tai niiden riskiä."
 
Mikäs tämä nyt sitten on? Voitko laittaa tuosta lähdeviittauksen vai onko tämä nyt sitä huumoria...

En löydä tuota suositusta. Millä sivulla se on? Tai voishan sen tähän cobypastettaakin.
 
Kiitos etukäteen.
 
Sivu 38
 
Sellaisia meluja, jotka aiheuttavat yleisölle välittömän kuulovaurion,
ei pidä sallia lainkaan. Yleisöä altistavien yksittäisten lyhytaikaisten impulssimaisten
äänien, kuten laukauksien, taajuuspainotusta C käyttäen
mitattu huipputaso, LCpeak, ei saa ylittää 140 dB. Muun yleisöä altistavan
melun, kuten disko- ja konserttimusiikin, kunto- ja aerobic-salien muusikin,
elokuvateattereiden äänten sekä urheilukilpailujen kuulutusten ja väliaikamusiikin
LAFmax-taso ei saa ylittää 115 dB(A) eikä LAeq,4h 100 dB(A).
Jos tilaisuuden aikainen yleisön melualtistus tasoitettuna 8 tunnille,
LAeq,8h, ylittää 85 dB(A) yleisön saatavilla tulee olla kuulonsuojaimia ja
yleisölle tulee antaa ohjeet suojainten käytöstä. Terveydensuojeluviranomainen
voi tarvittaessa vaatia, että kuulovaurioriskien pienentämiseksi
tilaisuuden järjestäjän on pidettävä kuulosuojaimia saattavilla yleisöä varten
ja, että järjestäjä tiedottaa yleisölle kuulovaurioriskistä. Terveydensuojeluviranomainen
voi myös edellyttää, että toiminnanharjoittaja esittää luotettavan
selvityksen tilaisuuden arvioiduista tai mitatuista melutasoista.
 
Roadari
 
edit: perhana! Tipi oli nopeempi! :(

Mikäs tämä nyt sitten on? Voitko laittaa tuosta lähdeviittauksen vai onko tämä nyt sitä huumoria...
 
Löytyy saman pumaskan Liite 1 osiosta. Lista melulähteistä jotka pitää sulkea pois kun käsitellään asuintilojen melutasoja. Ei liity konserttimeluun millään lailla. Paitsi että löytyy samasta julkaisusta, mutta puhutaan siellä asbestistakin. Täytyy muistaa että pumaska käsittelee sisäilmaa ja sen laatua joka kannalta. Asiayhteyksistä irroitettut lauseet eivät ole vertailukelpoisia.
 
Roadari

Onpa vaikeeta. Kyllähän se siellä aika selkeästi seisoo:
 
Onpa helppoo. Kylläpäs oon tyhmä kun en hokannu. Ihan selkee on joo. Kiitos. Missä siinä sanotaan että tämä on suositus?
 
Mikäs tämä nyt sitten on? Voitko laittaa tuosta lähdeviittauksen vai onko tämä nyt sitä huumoria...
 
No tuossa edellähän se lähdeviittaus jo tulikin.
 
Sitä en nyt vain ymmärrä että kun se tässä samassa pumaskassa on ja kopsin tuon otsikon :
ÄÄNET, JOTKA EIVÄT YLEENSÄ OLE TERVEYDENSUOJELULAIN
TARKOITTAMAA MELUA
niin miten tämä nyt sitten rajautuu kokonaan pois tästä meidän tekemästämme melusta?

Missä siinä sanotaan että tämä on suositus?
 
Ekan kerran otsikossa, koska kyseessä on ohje. Toisen kerran sivulla 3 tiivistelmässä kerrotaan:
 
Terveydensuojelulain (763/94) 32_:n nojalla sosiaali- ja terveysministeriö
voi antaa terveydellisin perustein ohjeita fysikaalisista, kemiallisista
ja biologisista tekijöistä asunnossa ja muussa oleskeluun tarkoitetussa
tilassa.
 
Sosiaali ja terveysministeriöllä ei ole valtuuksia antaa määräyksiä. Kunnan terveydensuojeluviranomainen sitte voipi määrätä tahi antaa rajoituksia
 
Sitä en nyt vain ymmärrä että kun se tässä samassa pumaskassa on ja kopsin tuon otsikon :
ÄÄNET, JOTKA EIVÄT YLEENSÄ OLE TERVEYDENSUOJELULAIN
TARKOITTAMAA MELUA
niin miten tämä nyt sitten rajautuu kokonaan pois tästä meidän tekemästämme melusta?
 
Siten että olet poiminut sen pumaskassa olleesta liitteestä, joka käsittääkseni on siinä siksi että asuintilojen melun mittauksissa on poissuljettava seuraavat melulähteet luotettavan tuloksen saamiseksi. Esim jos asunnon viereisellä kentällä on koulun kevätkonsertti menossa, niin mittaus ei edusta asunnon melumäärää normaaliolosuhteissa. Vähän huonosti tuo on ilmaistu, mutta en jaksais kinata asiakirjan kieliopillisesta selkeydestä. Tuntuu että vähän pilkkua nussimalla nyt haet ristiriitoja tästä.
 
Roadari

Tuntuu että vähän pilkkua nussimalla nyt haet ristiriitoja tästä.
 
Roadari
 
No ei. Mistä sä nyt niin oletat. Haen jotain selkeää lakiperusteista määräystä johon nojaudun seuraavan kerran kun nutturapää tulee valittamaan. Tietysti mun pitää se lainmukainen mittarikin ensin hommata että voin näyttää siitä lukemat. Lakitekstistä ottaisin kopsuja jotka iskisin nutturapään käteen.
 
Jos joku vielä väittää että lakitekstit ja nuo siihen perustuvat määräykset on helppolukuisia ja -tulkinnallisia niin mä hermostun. Koko kirjoitukseni tarkoitus on saada niistä selvää. Eikö sitä nyt selvästi kysymällä saa yksinkertaista vastausta ilman snobbailuja.
 
Jos tämä nyt ei liiaksi tunnu pilkunnussinnalta niin vielä kysyisin tietäviltä että mikäs se oikea mittari räkkiin olis?
 
edit: vielä tuosta ohjeesta. Pitäis tuntea lakikieltä että mitä se tarkoittaa. Löytyi tuosta bumaskasta kyllä sitten yks lause jossa sanottiin ettei nämä ohjeet oo sitovia. Koko pitkästä tekstistä piti löytää tuo ettei oleta ohjeiden olevan sitovia ja noudattamatta jättämisestä tulis sanktioita. Älkää ny perkele väittäkö että asia on helppo ja yksinkertainen.

Jos hieman karrikoin, niin parhaat kommentit saa yleensä noilta vanhoilta, harmaantuneilta herrasmiehiltä: "laitappa poika iän kohilleen, ettei säre korvaa"
 
Tuossahan tuo on olennainen. Keskiäänikolinat ja "terävät äänet" veke, niin saapi melko kovaakin tuutata ja hymy senku levenee topilla :)
 
Noilla säännöillä ja pykälillä ei saa kun taiston aikaseks. Ne mitään auta keikalla. Viisastelijoita on aina, mutta kun nostaa kaapit tarpeeks ylös, nin ei satu het korvaan ja muistaa "peittää silmät" jos joku "peittää korvat" - ja hymyillä.
 
Saapihan sitä kai äitinsä antamaa järkeäkin käyttää, siinä äänihurjastelussa, jos sitä on ees vähäsen annettu.
 
Sen kun osais tuon "iänen laittaa kohilleen" niin eikö se oli siinä? Joskus onnistuu paree, joskus menee huonommin. Ajatus kai se on tärkein.
 
Muutaman kerran oon päässy havaitsemaan Reiska Saarisen äänityön hedelmiä, ehkä kaikkein konkreettisimmin joku vuos sitten Jyväskylän Sataman yössä, missä kesken J.Karjalainen&Electric Sauna -session yhden biisin myötä ikäänkuin "ikkunaverho aukesi". Aikaa muutokseen keikan alusta tais kulua noin 2.5 biisiä muistaakseni. Kaikki kerralla kohillaan. Kerta sille!

Onpa helppoo. Kylläpäs oon tyhmä kun en hokannu. Ihan selkee on joo. Kiitos. Missä siinä sanotaan että tämä on suositus?
 
No eihän sinne ole minnekään kirjoitettu ko. sanamuotoa, vaan siellä todellakin puhutaan ohjeesta. Sori nyt tästä! Aikoinaan keskustelimme ministeriön virkamiesten ja alan asiantuntijoiden kanssa ja silloin mainittiin sana "suositus". Anteeks nyt vielä tämä harhaanjohtavuus. Seuraavaksi varmaan voidaankin vetää syvämietteisempi pohdiskelu näiden kahden termin velvoittavuudesta tai vapaudettavuudesta...
 
No tuossa edellähän se lähdeviittaus jo tulikin.
 
Kappas vaan - siellähän se on samassa ohjeistuksessa. Hyvä minä...! En oo koskaan jaksanut lukea tuonne loppuun asti. Kiitos tiedosta.
 
Sitä en nyt vain ymmärrä että kun se tässä samassa pumaskassa on ja kopsin tuon otsikon :
ÄÄNET, JOTKA EIVÄT YLEENSÄ OLE TERVEYDENSUOJELULAIN
TARKOITTAMAA MELUA
niin miten tämä nyt sitten rajautuu kokonaan pois tästä meidän tekemästämme melusta?
 
Ehkä se rajaus menee siinä, että A) tehdään töitä, B) harrastetaan jotain asiaa. A-tapauksessa metelille altistutaan piiiiiitkiä aikoja eli päivittäin/viikoittain/kuukausittain/vuosittain/ekassa elämässä/tokassa elämässä/jossain muussa ulottuvuudessa/keksitähänihanmitähaluat eikä ehkä varta vasten viihdytä tällaisessa ympäristössä jolloin melun fyysisen rasituksen lisäksi saattaa tulla psyykkiset tekijät (suomeksi: v***tus), jotka tuonevat lisäkuormitusta ihmisraukalle. B-tapauksessa taas metelille altistutaan eeriitttäin lyhyen aikaa eli kerran viikossa/kuukaudessa/vuodessa/elämän aikana taijotainsinnepäin. Lisäksi ihmispolo virkistystä hakiessaan hakeutuu sellaisiin paikkoihin (klubit, kuppilat, konsertit, festarit, keksiitsetähänvieläjokutapahtuma) jossa meteliä tuotetaan vaikkapa ihan musiikin muodossa - tyylillä ei nyt ole väliä. Fyysinen rasitus on kuitenkin lyhytaikaisempi ja psyykkinen kuormittavuus olematon - ellei esitys ole ihan täys' p**ka.
 
Lisäksi olen kuullut/lukenut kuulonhuollon asiantuntijoilta, että kun ei ole vielä olemassa tarpeeksi pitkältä ajalta tutkimusmateriaalia nimenomaan konserttimelualtistuksesta, ei voida pätevää velvoittavaa ohjeistustakaan (elikkäs lakia) laatia.
 
Jos joku vielä väittää että lakitekstit ja nuo siihen perustuvat määräykset on helppolukuisia ja -tulkinnallisia niin mä hermostun. Koko kirjoitukseni tarkoitus on saada niistä selvää. Eikö sitä nyt selvästi kysymällä saa yksinkertaista vastausta ilman snobbailuja.
 
Mikä tuossa asumisterveysohjeen sisällössä on vaikeata ymmärtää? Minun mielestäni se on aika selkeää tekstiä (varsinkin kun on kyse viranomaisen laatimasta ohjetekstistä). Erityisesti pidän hyvänä, että siinä on erikseen annettu ohjeistus eri tyyppisten viihdetilaisuuksien maksimitasoista. Saarisen Reimalla on aika iso osuus tuon kohdan laadinnassa kun hän ministeriön virkaseppojen kanssa näitä väkersi. Joku tolkku löytyi tuohonkin...
 
Haen jotain selkeää lakiperusteista määräystä johon nojaudun seuraavan kerran kun nutturapää tulee valittamaan. Tietysti mun pitää se lainmukainen mittarikin ensin hommata että voin näyttää siitä lukemat. Lakitekstistä ottaisin kopsuja jotka iskisin nutturapään käteen.
 
Vielä kerran: Tuosta ei ole lakia - vain ohjeistus. Työperäiselle melulle on laki.
 
Jos tämä nyt ei liiaksi tunnu pilkunnussinnalta niin vielä kysyisin tietäviltä että mikäs se oikea mittari räkkiin olis?
 
Niin kauan kuin ei tarvitse laatia virallista mittauspöytäkirjaa, riittävä mittauslaite on sellainen, jossa on esim. merkintä, että kyseessä on IEC651, ANSI 1.4 Type 2 standardin mukainen laite. Valikoima ja hintaskaala noissa laitteissa on laaja. Itselläni on noin kymmenen vuotta sitten jenkeistä hankittu 100 taalan Radio Shack digitaalinäytöllä varustettu mittalaite, joka tuon vaatimuksen täyttää. Tarkistan sen kalibroinnin aika ajoin, jotta kukaan ei pääse tilittämään sen mittavirheestä.
 
Oliskohan tää nyt taas tässä... Heiny!