Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Avataan nyt uusi topic näille projekteille niin ei tarvitse tehdä uutta topiccia aina kun tulee uusia kysymyksiä. Kahteen kitaraan on osat pöydällä, bodyt ja kaulat valmiiksi liimattuja ja raakatyöstettyjä. Reunanauhoja ei ole laitettu, kaulat on nauhoittamatta ja kaulaliitokset on tekemättä. Ekasta kitarasta tulee ES-125-tyylinen non-cutaway kahdella Gibsonin P-90 mikillä ja jälkimmäisestä Gretsch-tyylinen thinline Dynasonic mikeillä ja Bigsbylla. Tosta näkee vähän mistä on kyse:
http://muusikoiden.net/dyn/users/37341.jpg
 
Nyt olisikin kysymyksiä..
 
1. Kaulaliitos: Minkäs mallinen tuohon nyt kannattaisi tehdä? Kalanpyrstö on melkein ulkona laskuista, koska tuon otelaudan jatkeen takia ei pääse sahaamaan oikein mistään suunnasta
 
2. Pintakäsittely: Kiinnostais kovasti kokeilla sellakkaa ihan sen takia että viinaan sotkettu kirpunpaska on mun mielestä aivan mahtava konsepti! Oikeasti kylläkin sen takia, että mulle tulee kaikenlaisista liuottimista aivan mieletön hedari ja toisaalta sellakan idea on sellainen mukavan maanläheinen. Sitten se kysymys: miten saadaan sellakalla tehtyä sunburst? Voiko sellakkaan itseensä sotkea esim. sprii-petsejä, niin että reunoja kohti tummentaisi sellakkaa. Jotain tämän tyylistä burstia olen hakemassa: http://www.dolphinmusic.co.uk/shop_ … Image/guitars/Vintage/125detail.jpg
 
3. Nauhaurat: Kaikkialla netissä lukee, että Höfnereissä on 25.5" skaala mutta ei näissä vaan ole.. 0-nauhalta 12 nauhaa on matkaa 321 milliä, joten skaala olisi sen mukaan 642 milliä = 25.27 tuumaa. Laittakaapas jotain linkkejä josta löytyy nauhavälien mitoituksen KORJAUKSEN teoriaa, tuossa on nauhaurat siihen malliin vedelty että nauhaurien laskuohjelmiin verrattuna eroa on pahimmillaan 0,8 milliä. Mulla on kuitenkin tossa seinällä roikkumassa Höfner 4550 jossa on nauhaurat kymmenesosamillin tarkkuudella samoissa paikoissa kuin näissä kahdessa enkä ole huomannut mitää erikoista epävireisyyttä.

1. Työstä jyrsimellä se liitos, sekä kaulaan että runkoon, niin ei tarvitse sahailla.
 
2. Sellakkaan voi sotkea väripigmenttejä, jotka liukenevat alkoholiin. Pigmenttejä saa mm. taidetarvikkeita myyvistä liikkeistä ja hyvin varustetuista maalikaupoista. Sopivuus kannattaa varmistaa myyjältä - jotkut pigmentit eivät liukene alkoholiin ja toiset kestävät huonosti uv-säteilyä ja haalistuvat.
 
Alkoholiliukoinen petsikin käynee, mutta tullee melko kalliiksi ainakin jos sellaisissa pikkupusseissa ostaa.
 
Itse en ole bursteja tehnyt kun eivät pahemmin miellytä, mutta tossa sun esimerkkikuvassa lienee petsattu ensin koppa keltaiseksi, lakattu ja sen jälkeen maalattu burstia ruiskulla. Haulla löytyy paljon juttua tuosta burstin teosta. Tapoja on käsittääkseni useampia.
 
3. Nauhojen paikat lasketaan seuraavasti: Jaetaan skaala 17,816:lla ja saadaan mitta nollanauhan ja ensimmäisen nauhan välillä. Jaetaan jäljelle jäävä skaala, eli skaala miinus nollanauhan ja ensimmäisen nauhan väli 17,816:lla ja saadaan mitta ensimmäisen ja toisen nauhan välillä. Jne.
 
Maaginen luku on siis 17,816.

1. Työstä jyrsimellä se liitos, sekä kaulaan että runkoon, niin ei tarvitse sahailla.
 
2. Sellakkaan voi sotkea väripigmenttejä, jotka liukenevat alkoholiin. Pigmenttejä saa mm. taidetarvikkeita myyvistä liikkeistä ja hyvin varustetuista maalikaupoista. Sopivuus kannattaa varmistaa myyjältä - jotkut pigmentit eivät liukene alkoholiin ja toiset kestävät huonosti uv-säteilyä ja haalistuvat.
 
Alkoholiliukoinen petsikin käynee, mutta tullee melko kalliiksi ainakin jos sellaisissa pikkupusseissa ostaa.
 
Itse en ole bursteja tehnyt kun eivät pahemmin miellytä, mutta tossa sun esimerkkikuvassa lienee petsattu ensin koppa keltaiseksi, lakattu ja sen jälkeen maalattu burstia ruiskulla. Haulla löytyy paljon juttua tuosta burstin teosta. Tapoja on käsittääkseni useampia.
 
1. Päätin tehdä samanlaisen liitoksen kuin Höfnereissä on alunperinkin, eli tämän näköisen: http://www.frensterguitars.com/hofner_el-12.shtml
 
2. Tuo burstin teko sellakalla: taitaa ainoa konsti olla se, että tummentaa itse sellakkaa reunoja kohti. Jos sellakan päälle ruiskasee burstin ruskealla petsillä ja siihen päälle hinkkaa lisää sellakkaa niin taitaa petsi lähteä irti. Yksi tietysti on, että petsaisi burstin suoraan puulle, mutta mieluummin tekisin sen yhden lakkakerroksen päälle ettei tarvitse kitaraa maalata mustaksi loppuviimein.. Mistä saisi ostaa edullisesti esim. koivu- tai leppäviilua johon voisi kokeilla tuota sellakkaa ja burstin tekoa?
 
3. Täytyy illalla naputella tänne ne nauhavälit, jotakin outoa niissä on mutta mitä.. 3:ssa Höfnerin kaulassa on tosiaan kaikki nauhavälit täsmälleen samoissa paikoissa mutta kun se ei tunnu täsmäävän mihinkään "viralliseen" laskukaavaan.

2. Tuo burstin teko sellakalla: taitaa ainoa konsti olla se, että tummentaa itse sellakkaa reunoja kohti. Jos sellakan päälle ruiskasee burstin ruskealla petsillä ja siihen päälle hinkkaa lisää sellakkaa niin taitaa petsi lähteä irti. Yksi tietysti on, että petsaisi burstin suoraan puulle, mutta mieluummin tekisin sen yhden lakkakerroksen päälle ettei tarvitse kitaraa maalata mustaksi loppuviimein.. Mistä saisi ostaa edullisesti esim. koivu- tai leppäviilua johon voisi kokeilla tuota sellakkaa ja burstin tekoa?
 
Ilmeisesti ilmaisin itseäni epäselvästi. Tottakai se väriaine sotketaan siihen sellakkaan. Sellakka toimii sideaineena ja voidaan puhua maalista. Lakan päälle ei kannata tosiaan ruiskia pelkästään liuottimeen sotkettua väriä, petsiä. Petsijauhetta voi sen sijaan sekoittaa sellakkaan (joskin se jauhe kannattaa ensin sotkea spriihin ja vasta sen jälkeen sellakkaan).

Löytyykös näistä sellakoista ja petseistä ihan selkeitä tuotenimiä joilla voisi rautakaupasta kysellä? Vai tietäisikös joku esim. Hyvinkäältä paikkoja josta näitä voi ostaa?
 
Mitenkäs muuten reunalistojen kanssa pitäisi toimia värjätyn sellakan kanssa? Varmaan väritön tai suht neutraali ruskea/keltainen menee vielä valkoisen reunalistan päällä, mutta tummempi varmaan näyttää aika törkeältä.

3. Täytyy illalla naputella tänne ne nauhavälit, jotakin outoa niissä on mutta mitä.. 3:ssa Höfnerin kaulassa on tosiaan kaikki nauhavälit täsmälleen samoissa paikoissa mutta kun se ei tunnu täsmäävän mihinkään "viralliseen" laskukaavaan.
 
Tässä ekaksi nauhavälit, "oikea" on Stewmacin laskimesta ja Höfner on mitattu.
 
Nauha "oikea" Höfner
1 36.0 36.8
2 70.0 70.3
3 102.1 102.7
4 132.4 132.2
5 161.0 161.0
6 188.0 188.4
7 213.5 213.7
8 237.5 238.0
9 260.3 260.6
10 281.7 281.7
11 301.9 302.2
12 321.0 321.0
 
Mittailinpas huvikseen vireisyyden sekä Gretschistä että Höfneristä, tässä tulokset, miinukset ja plussat siis AP-Tunerin centtejä. Mittaukset tehty paksulta E-kieleltä.
 
Nauha Gretsch Höfner
0 +01 +00
1 -04 +07
2 -01 +04
3 +01 +03
4 +00 +04
5 +01 +02
6 +02 +03
7 -01 +03
8 -01 +04
9 +03 +07
10 +02 +03
11 +01 +03
12 +02 +01
 
Mitäpä raati sanoo, meneekö otelauta vaihtoon? Yksi vaihtoehto tietysti on, että nollanauhaa siirtäisi vähän tallaan päin, se korjaisi kaikkia vähän oikeaan suuntaan mutta kannattaako?

Saako tuossa tallaa siirettyä? Tallan siirto aavistus taaksepäin auttaisi kovasti.

Saako tuossa tallaa siirettyä? Tallan siirto aavistus taaksepäin auttaisi kovasti.
 
Talla on se vakio archtop-malli eli sen saa juuri siihen kohtaan kuin haluaa, mutta nythän on intonaatio säädetty vapaalla kielellä ja 12.välistä kohdalleen. Taitaisi olla parempi jos siirtäisi sekä 0-nauhaa että tallaa.

Sikäli kun intonaatiosta mitään ymmärrän ja nuo virittimen luvut oikein tulkitsin ei talla ole oikeassa kohdassa jos kerran 12. nauhalta vire ei ole kohdallaan vaikka vapaa kieli on oikeassa vireessä.
Marko

Sikäli kun intonaatiosta mitään ymmärrän ja nuo virittimen luvut oikein tulkitsin ei talla ole oikeassa kohdassa jos kerran 12. nauhalta vire ei ole kohdallaan vaikka vapaa kieli on oikeassa vireessä.
Marko
 
No se on niin lähellä kuin järkevällä tarkkuudella voi laittaa, vapaa kieli (0-nauha) on Höfnerissä nollassa ja 12.nauhan +01 menee ihan mittausepätarkkuuden piikkiin. Totta on, että keskimääräinen virhe pienenee tallan siirrolla huomattavasti, mutta sitten ei 0- ja 12-nauhoilta mitattu intonaatio ole enää kondiksessa.

Ei tuo kaula ole pahasti epävireinen jos ollenkaan. Ei ole vielä sellaista tehdaspeliä tullut vastaan, saati itse onnistunut sellaista otelautaa tekemään, jossa ei tuon suuruusluokan heittoja olisi.
 
Käsitin siis, että nuo mittaustulokset viittaavat muutamien sadasosien heittoihin. Jos ne nyt pahasti häiritsevät, niin epävireisyyttä voi korjata nauhojen hionnassa hiomalla "huippua" vähän eteen tai taakse päin kunkin nauhan osalta.

Itselläni on tästä nauhojen vääristä paikoista karmivia kokemuksia, kun 3.5K Euron käsintehdyssä kitarassa oli liki puolet nauhoista 0.5-0.8mm väärillä paikoin laskennalliseen arvoon verrattuna. Kitarassa ei kylläkään ollut siirrettävää tallaa, vaan intonaatioon pystyi vaikuttamaan vain hiomalla intonaatiopistettä joko eteen tai taakse. Sillä tai siirrettävällä tallalla ei kuitenkaan pysty korjaamaan tuon luokan heittoja, jotka kuuluvat soinnuista jo hyvin. Jos käy parhaalla mahdollisella tavalla, niin tuon luokan heitot eivät kuulu kuin jossain yksittäisessä soinnussa/nuotissa, mutta yleensä kitaran virittäminen on hankalamampaa ja sen joutuu laittamaan vähän sellaiseen kompromissiin, eli ei ihan kohdalleen mistään kohdasta -> ei todellakaan kovin mukavaa. Nauhat pitäisi olla ainakin 0.2mm tarkkuudella oikeilla paikoillaan. Nauhojen päälipinnan hiominen intonaation parantamiseksi on minusta turhaa hommaa, koska asian pystyy korjaamaan laittamalla nauhat alunperin oikeille kohdin. Kannattaa varmaan täyttää nauhakokot ja sahata uudet itse, niin ei ainakaan jää kaivertamaan jos ja kun valmis kitara on epävireinen ja vittumainen soittaa.

Itselläni on tästä nauhojen vääristä paikoista karmivia kokemuksia, kun 3.5K Euron käsintehdyssä kitarassa oli liki puolet nauhoista 0.5-0.8mm väärillä paikoin laskennalliseen arvoon verrattuna. Kitarassa ei kylläkään ollut siirrettävää tallaa, vaan intonaatioon pystyi vaikuttamaan vain hiomalla intonaatiopistettä joko eteen tai taakse. Sillä tai siirrettävällä tallalla ei kuitenkaan pysty korjaamaan tuon luokan heittoja, jotka kuuluvat soinnuista jo hyvin. Jos käy parhaalla mahdollisella tavalla, niin tuon luokan heitot eivät kuulu kuin jossain yksittäisessä soinnussa/nuotissa, mutta yleensä kitaran virittäminen on hankalamampaa ja sen joutuu laittamaan vähän sellaiseen kompromissiin, eli ei ihan kohdalleen mistään kohdasta -> ei todellakaan kovin mukavaa. Nauhat pitäisi olla ainakin 0.2mm tarkkuudella oikeilla paikoillaan. Nauhojen päälipinnan hiominen intonaation parantamiseksi on minusta turhaa hommaa, koska asian pystyy korjaamaan laittamalla nauhat alunperin oikeille kohdin. Kannattaa varmaan täyttää nauhakokot ja sahata uudet itse, niin ei ainakaan jää kaivertamaan jos ja kun valmis kitara on epävireinen ja vittumainen soittaa.
 
Eikös kitaran tekijällä/myyjällä ole minkäänlaista takuuta? Jos tuollainen sattuisi itselle, niin äkkiä olisin oven takana kolkuttelemassa. varsinkin tuon hintaisen pelin ollessa kyseessä. Tuo aika helposti osoitettavissa valmistusvirheeksi.

Eikös kitaran tekijällä/myyjällä ole minkäänlaista takuuta?
 
Lue tämä ketju, jos asia kiinnostaa "Takuukorjaus jenkeissä":
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=130982#p5876193
 
Kyllä sitä kitaran aina takuuseen saa, mutta työ tehdään vitkutellen ja odotusaika on hyvin pitkä.

Lue tämä ketju, jos asia kiinnostaa "Takuukorjaus jenkeissä":
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=130982#p5876193
 
Kyllä sitä kitaran aina takuuseen saa, mutta työ tehdään vitkutellen ja odotusaika on hyvin pitkä.
 
Ai jaa, että semmoinen tapaus. Enpäs osannut arvata, että kyseeessä oli Ameriikan poijaan tekemä peli.

Jatketaanpas tätä kun näköjään on 313 päivää siitä kun näille on viimeksi tapahtunut jotain =)
 
Tässä mennään tällä hetkellä:
http://muusikoiden.net/dyn/users/52492.jpg
 
Petsailin sunburstin clou-vesipetseillä suoraan puhtaalle puulle ja aikas hyvä tuli, ehkä vähän sotkuinen mutta katsotaan nyt kun rupeaa lakkaamaan miltä se näyttää kiiltävänä.
 
Luonnollisesti nauhat loppui kesken..

Jatketaanpas tätä kun näköjään on 313 päivää siitä kun näille on viimeksi tapahtunut jotain =)
 
Tässä mennään tällä hetkellä:
http://muusikoiden.net/dyn/users/52492.jpg
 
Petsailin sunburstin clou-vesipetseillä suoraan puhtaalle puulle ja aikas hyvä tuli, ehkä vähän sotkuinen mutta katsotaan nyt kun rupeaa lakkaamaan miltä se näyttää kiiltävänä.
 
Luonnollisesti nauhat loppui kesken..
 
Komea on tulossa, lekalla sit viimeistely :)

Tällanen siitä nyt sitten tuli:
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/53753.jpg

Tässä vähän parempia fotoja:
 
http://kuvablogi.com/blog/21005/2/