Yleistä keskustelua musiikista ›

suurin piirtein sellaisilla perusteilla kiellettiin aikanaan SexPistolsienkin tulo Suomeen soittamaan!!!
Ja taisi vielä perusteina olla ,että ne turmelevat suomen nuorison(eiköhän ne onnistu jotkut siinä ihan itsekin).
Kieltäminen, tuo vallankäytön peruspalkinto.
Mäkrölle:en ole sinua haukkunut,koska puhuin yleisellä tasolla.
Nyt vain on tapana kaikkia lakimuutoksia perustella ,että terroristit ja pedofiilit
saataisiin kiinni(niitähän joka paikassa niin pirusti onkin).

Leikari lataa:
 
suurin piirtein sellaisilla perusteilla kiellettiin aikanaan SexPistolsienkin tulo Suomeen soittamaan!!
 
Ottamatta kantaa tämän esimerkin osuvuuteen tässä asiayhteydessä: Itse olin pienenä poikana hieman ihmeissäni, kun kuuntelimme partiomme kokoontumistilaa siivotessa Sex Pistolsia ja parin viikon päästä luin jostain, että Suomen Partiolaiset olivat mukana allekirjoittamassa vetoomusta kyseisen bändin Suomen keikan kieltämiseksi...
 
enkä ihmettele, että varsinkaan vanhempi rock-musiikkiväki kannattaa ÄKT:n näkemyksiä - samat silmälappujen kanssa kulkevat 70-luvun asenteisiin jumittuneet tyypit aikanaan kulkivat soihtukulkueissa ja banderollien perässä julistamassa NL:n autuaallisuutta jne...
 
Oisko ihan pikkuisen kärjistämistä, yleistämistä ja ylipäätään toisiinsa liittymättömien asioiden niputtamista ilmassa ? Ei kai nyt sentään katkeroitumista...?

Oisko ihan pikkuisen kärjistämistä, yleistämistä ja ylipäätään toisiinsa liittymättömien asioiden niputtamista ilmassa ? Ei kai nyt sentään katkeroitumista...?
 
Höpöhöpö. Mitään noista mainituista ei koskaan ole tämän tapaisissa ketjuissa ollut.

Joo,eiköhän tämän suunnitelman takana ole ihan perinteinen bisnesmiesten ahneus, eikä niinkään vallanhimoiset wannabe-isoveljet, mutta totta on että pedofiili-,huumehörhö-, terroristi- yms. "noitajahteja" käytetään perusteina poliisivaltion rakentamispyrkimyksissä ympäri maalilmaa. Vallanhimo on kumma juttu, kaipa se johtuu siitä että apinoitahan tässä pohjimmiltaan ollaan, joten jokainen (tai ainakin hyvin monet) haluaa päästä "laumanjohtajan" asemaan.Aina on ihmisiä joiden korkein pyrkimys on päästä määräämään jonkun toisen elämästä ja mielellään myös puheista ja ajatuksistakin. Poliisivaltion periaatehan on että jokainen on syyllinen kunhan tarpeeksi tutkitaan, siksi lait kirjoitetaan niin monimutkaisiksi ja usein maalaisjärjen vastaisiksi että on aika vaikea elää rikkomatta koskaan yhtäkään lakia. Kun kaikki ovat "syyllisiä" onkin sitten virkamiehen mielivallassa kuka saa rangaistuksen ja kuka ei. (vähän offtopiccia johtuen näistä viimeaikaisista nettisensuuriehdotuksista, joita siis näköjään pedofiilien ja kajahtaneiden joukkomurhaajien lisäksi yritetään perustella myös piratismilla, internethän on vaikeasti valvottavana ja nopeana informaatiokanavana ollut jo pitkään piikki "isoveljien" lihassa jota yritetään milloin milläkin verukkeella saada sensuurin piiriin).

Joo,eiköhän tämän suunnitelman takana ole ihan perinteinen bisnesmiesten ahneus, eikä niinkään vallanhimoiset wannabe-isoveljet
 
Sehän se ja kaikki tuo ajattelumalli perustuu "pelkoon kaiken menettämisestä". Eli et tunne itseäsi täydeksi vaikka omistaisit 7 Porchea ja 900-neliön asunnon Kauniaisista. Kun rahaa on enemmän kuin paljon on helppo tuudittautua siihen kuviteltuun valtaan joka kiehtoo monia.

Lukematta pidemmälle, mäkrö hei valot päälle.
 
Se että sinun sähköposteissani ei ole mitään mielenkiintoista ja sillä perusteella sallit valtionjohtoisen oikoluvun, niin tulitko ajatelleeksi että minä en -vaikken sähköpostia käytännössä ees käytä- halua yksityisyyteni kärsivän periaatesyistä?
 
Ei tässä ole kyse sinusta ja sinun mieliteoistasi vaan meistä kaikista ja siitä suunnasta mihin tällainen paska eskaloituu. Jos ÄKTin sekoilut huvittavatkin, totuus on puolta pahempi: Menkää katsomaan websensuurikeskustelu yleinen keskustelu 2 palstalta alakerrasta.
 
Ja ei se lapsiporno mihinkään häviä sensuroimalla. Helvetti, riittää että osaa pultata proxyn päälle niin pääsee jo pitkälle.

Lukematta pidemmälle, mäkrö hei valot päälle.
 
Se että sinun sähköposteissani ei ole mitään mielenkiintoista ja sillä perusteella sallit valtionjohtoisen oikoluvun, niin tulitko ajatelleeksi että minä en -vaikken sähköpostia käytännössä ees käytä- halua yksityisyyteni kärsivän periaatesyistä?
 
No onko tässä kyse valtiojohtoisesta oikoluvusta edes? Ja jos olisit oikein ymmärtänyt, niin ei millään ÄKT:n resursseilla olisi mahdollista alkaa lukemaan kaikien yksittäisiä sähköpostiviestejä. Ilmaisin nimenomaan oman osuuteni asiaan. Minulle olisi siis aivan sama vaikka ÄKT tuhlaisi aikansa minulle tulleiden viagra-mainosten lukemiseen, vaikka se ei sitä koskaan tulisi tekemään.
 
Ei tässä ole kyse sinusta ja sinun mieliteoistasi vaan meistä kaikista ja siitä suunnasta mihin tällainen paska eskaloituu. Jos ÄKTin sekoilut huvittavatkin, totuus on puolta pahempi: Menkää katsomaan websensuurikeskustelu yleinen keskustelu 2 palstalta alakerrasta.
 
Meistä kaikista? Eli se yksityisyyden suojan ja sananvapauden tulisi koskea meitä kaikkia? Ei se koske meitä kaikkia edes nyt. Ei voi puhua "meistä". Koko ajan eri tahot lukevat yksityisten sähköposteja ja jäljittävät ip-osoitteita. Koko ajan nettirinkejä jää kiinni ja kouluampumisia estetään lukemalla yksityisen ihmisen henkilökohtaisia maileja. Miksei kukaan puolla heidän yksityisyyden suojaa? Eikö silloin enää olekaan kyse meidän vapaudesta ja yksityisyydestä?
 
Yksityisten periaatepuoli puoltaa sitä, että netti on villi länsi, jossa säännöt luokitellaan itse ja jossa musiikista elokuvista tulee vapaata riistaa kaikille. Sananvapaus on sitä, että voi ulkomaalaisella palvelimelle pystyttää paritusringin. Tähän asti tahot ovat nostaneet kätensä pystyyn vapauden edessä, tietäen vastarinnan nostavan nämä kaikki edellämainitut asiat heti esille. ÄKT:n uhkailu nettivalvonnasta on harva julkisesti kerrottu hankea nettiliikenteen tutkimisesta ja yllättävän rohkea liike heidän taholtaan ja samalla täysin mahdoton. ÄKT teki liikkeellään selväksi, ettei se aio taipua käyttäjien itse luomaan vapauteen, vaan aikoo toimia sitä vastaan. Jos taas joku luulee (tosin mrq ei luule), että yksityisyys on turvassa Internetin ihmemaailmassa, on hän väärässä. Sananvapaus on taas vitsi, joka kaatuu viimeistään siihen, kun pilapiirtäjältä katkaistaan kaula.
 
Ja ei se lapsiporno mihinkään häviä sensuroimalla. Helvetti, riittää että osaa pultata proxyn päälle niin pääsee jo pitkälle.
 
Se on kumma, että jos sanoo yhden positiivisen asian mahdollisesta nettivalvonnasta, siihen tartutaan ja jaksetaan jankuttaa sivukaupalla. Olisiko se siis huono asia, jos vaikka 20% pedofiileistä jäisi kiinni nettivalvonnalla? Onko se vaikea myöntää, että nettivalvonnalla voisi olla jotain hyvääkin vaikutusta?
 
Tosin tässä ÄKT:n tapauksessa kyse ei sen enempää mistään muusta, kuin oman edun tavoittelusta. Jokainen voi itse miettiä, onko ÄKT ennemmin lukemassa 1kt rakkauskirjettä vai 600mb popedan-parhaat.rar-tiedostoa. E: Tuli ajatuskatko, ÄKT ei ole tutkimassa liikennettä, vaan teleoperaattori, tosin ÄKT:n mustalla laatikolla(?).

Mäkrö, nettivalvonnan AINOA positiivinen puoli on lapsiprostituution potentiaalinen väheneminen.
 
Suomessa kenenkään on turha inistä nettotappiosta, etenkään uudemman polven artistien warettamisen negatiivisena puolena, kuten räppääjät ovat tajunneet:
 
jengiä tulee enemmän keikoille.
 
Ja mistä suomessa artisti rahansa saikaan?
 
jos levy myy 20000 vuodessa niin voidaan katsoa yhtyeen vuositulojen olevan suunnilleen yhtä monta euroa. Levynmyynnistä.

Mäkrölle: tieto- ja yksityisyyden suoja on vain yksi tekijä tässä ja tunnut keskittyvän siihen. Oma työni liittyy nettipohjaisten sovellusten ideointiin ja kehittelyyn ja tilanne on kyllä tiedossa.
 
Toinen puoli on tuo netin käytön kontrollointi, rajoittaminen ja estäminen. Netin luonteesta johtuen se voidaan tehdä vain yhdessä paikassa, ISP:llä ennen kuin käyttäjän liikenne oikeasti menee nettiin. Lainsäädäntö on pitkään tarjonnut viranomaisille mahdollisuuksia käyttää tietoliikenteen seurantaa tutkinnallisena keinona. Nyt on esillä viranomaistoimenpiteitä estää pääsy tiettyyn sisältöön, mutta sekään ei herätä minussa vahvoja tunteita. Nuoruudessani tavalliset pornolehdet piti hakea Ruotsista asti.
 
Erityisen vakavaa on se jos annetaan yksityisille tahoille oikeus kontrolloida, siis ei vain valvoa, netin käyttöä ja pääsyä sinne. Vaikka ei ajattelisikaan kauhukuvia siitä miten tuota voi väärinkäyttää (ja joku väärinkäyttää kyllä keinoja jos niitä on tarjolla) niin tuo laittoman käytön havaitseminen on sen verran vaativa haaste etten luota ÄKT:n ja vastaavien tahojen kykyihin ja resursseihin hoitaa se luotettavasti. Vertaan tätä mielessäni siihen mitä tiedän viranomaiskuuntelun teknisistä ratkaisuista joissa oikeusturva on otettu jo tekniikassa huomioon.
 
EDIT: Muutamia kysymyksiä: jos tuollainen malli olisi käytössä, mikä olisi ÄKT:n vastuu kun
- olet ostanut 200e:n softan ja lataat sitä koneellesi, ja nettiyhteys suljetaan väärän hälytyksen takia
- myyt levyäsi jossain levyvirastossa, mutta ostajien nettiyhteydet katkaistaan väärän hälytyksen takia, ja pahimmassa tapauksessa ko. levykaupan nettiyhteys suljetaan myös
- levysi tai elokuvasi markkinoilletulo myöhästyy kun olet siirtämässä siihen liittyviä tiedostoja ja yhteys katkaistaan
- mikä tahansa tapaus jossa yrityksesi toiminta häiriintyy tai keskeytyy väärän hälytyksen takia suljetun nettiyhteyden vuoksi

Mäkrö, nettivalvonnan AINOA positiivinen puoli on lapsiprostituution potentiaalinen väheneminen.
 
Entä mahdollisten kouluampumisten, itsemurhapommittajien, terroristien tms. väheneminen?
 
Tosiaan, lukaisin nyt noita Hesarin juttuja tarkemmin. Tämä keskustelu on alun alkaen lähtenyt väärillä tiedoilla liikkeille, ironisesti syyllistäen samalla toisia vääristelystä. Kyse ei ole sähköpostiviestien lukemisesta tai urkkimisesta. Kyse on pelkästään tekijänoikeuksia loukkaavan materiaalin poistamisesta netistä.
 
"Irtisanottavien käyttäjien internet-osoitteet ja tiedot laittomista tiedostoista tulisivat ÄKT:n mallissa tekijänoikeuksien omistajilta."
 
Eli tässä tapauksessa pallo olisi siis tekijänoikeuksien haltijalla, joka ilmoittaisi laittomasta tiedostosta ja käyttäjän internet-osoitteista (sekavan HS-artikkelin mukaan vertaisverkon kautta):
 
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkel … imisi+vertaisverkossa/1135234041578
 
Missä on maininta sähköpostin lukemisesta? Missä kohtaa tämä Stasi höyryttää kirjeitä auki? Tuon mukaan vertaisverkon kautta tutkitaan, kuka jakaa laitonta tiedostoa, otetaan yhteyttä teleoperaattoriin ja nettiliittymä suljetaan.
 
Suomessa kenenkään on turha inistä nettotappiosta, etenkään uudemman polven artistien warettamisen negatiivisena puolena, kuten räppääjät ovat tajunneet:
 
jengiä tulee enemmän keikoille.
 
Ja mistä suomessa artisti rahansa saikaan?
 
jos levy myy 20000 vuodessa niin voidaan katsoa yhtyeen vuositulojen olevan suunnilleen yhtä monta euroa. Levynmyynnistä.
 
Jengiä keikoille? Täällä päin on kyllä muutama paikka mennyt nurin, eikä isoja konsertteja pahemmin ole luvassa. Muutenkin, jos artisti puoltaa musiikin jakamista, on kyse jälleen hänen omasta mielipiteestään omaan musiikkiin. Ei kellään tulisi olla valtaa päättää toisen ihmisen musiikin jakamisesta, varsinkaan kenenkään p2p-jampan. Artistin tulisi itse päättää, haluaako hän levyään jaettavan netissä vai ei. Ei se hänen mielestään ole vapautta, jos joku vuotaa treeninauhan tai juuri julkaistavan albumin nettiin.
 
Levymyynnistä ei tule ainoa hyöty rahallisesti artistin taskuun. Siitä tulee myös rahat lafkan taskuun, joka on taas rahallaan maksanut artistin levyn, promotoinnin, kiertueen jne. Ei keikoilla käy jengiä, jos bändistä ei kukaan tiedä. Helppoa se on jonkun Radioheadin julkaista uusi levy netissä ja olla jeesuksia ja jopa kritisoida levy-yhtiöitä. Jos tälläinen tilanne olisi ollut reilu kymmenen vuotta sitten, ei Radiohead olisi voinut välttämättä tehdä edes videota.
 
Teleoperaattoreita koko ehdotus ei kiinnosta ollenkaan, koska se vähentäisi heiltä asiakkaita ja veisi resursseja. Heille on täysin sama, mitä koneelta koneelle liikkuu, kunhan kuukausimaksu tulee ajallaan.

Ja ei se lapsiporno mihinkään häviä sensuroimalla. Helvetti, riittää että osaa pultata proxyn päälle niin pääsee jo pitkälle.
 
Ja mitenkähän tämä että normipornosivuilla selaillessa heittää monesti 1-5kertaa linkkiä painaessa randomilla jonnekkin muualle sivulle kuin sinne mitä tämä kuvalinkki lupaa. Olenko minä rikollinen jo sen takia että osoitteeni on kirjautunut jollekkin sivulle minnekkä minä en ole hakeutunut ja minkä minä olen sulkenut jo ennen ensimmäistä silmäystäkään ylle tulleen osoitteen perusteella
 
Ja punastelijoille, KYLLÄ, katson pornoa.

Tosiaan, lukaisin nyt noita Hesarin juttuja tarkemmin. Tämä keskustelu on alun alkaen lähtenyt väärillä tiedoilla liikkeille, ironisesti syyllistäen samalla toisia vääristelystä. Kyse ei ole sähköpostiviestien lukemisesta tai urkkimisesta. Kyse on pelkästään tekijänoikeuksia loukkaavan materiaalin poistamisesta netistä.
 
Sinä tässä olet eniten sähköposteista puhunut, tosin olet oikeassa että ketjun aloittajalla oli tuo ajatus vahvasti esillä.
 
"Irtisanottavien käyttäjien internet-osoitteet ja tiedot laittomista tiedostoista tulisivat ÄKT:n mallissa tekijänoikeuksien omistajilta."
 
Eli tässä tapauksessa pallo olisi siis tekijänoikeuksien haltijalla, joka ilmoittaisi laittomasta tiedostosta ja käyttäjän internet-osoitteista (sekavan HS-artikkelin mukaan vertaisverkon kautta):
 
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkel … imisi+vertaisverkossa/1135234041578
 
Missä on maininta sähköpostin lukemisesta? Missä kohtaa tämä Stasi höyryttää kirjeitä auki? Tuon mukaan vertaisverkon kautta tutkitaan, kuka jakaa laitonta tiedostoa, otetaan yhteyttä teleoperaattoriin ja nettiliittymä suljetaan.
 
Tuo juttu sisältää kyllä aika vaihtelevia vihjeitä siitä miten malli toimisi. Tuo lainaamasi on lievemmästä päästä, tosin siinäkin kaipaisin että pallo kulkisi viranomaisten kautta. On aika rajua että yksityisellä taholla olisi suora valtuus sulkea kenen tahansa nettiliittymä ilman ulkoista kontrollia.
 
Jutussa todetaan myös että ÄKT:n mielestä "nettioperaattorien pitäisi tarkkailla käyttäjien nettiliikennettä ja estää tekijänoikeudella suojattujen tiedostojen siirtäminen." ja perään kuvataan musta laatikko joka "tunnistaa jos tietty tiedosto matchaa siihen mitä siellä ei pitäisi liikkua". Oman käsitykseni olen perustanut tähän lausuntoon. Tekijänoikeudella suojattuja tiedostoja voidaan siirtää netissä myös laillisesti, ja pidän erittäin haastavana ajatusta yrittää teknisesti ilmaista laiton siirto.

Entä mahdollisten kouluampumisten, itsemurhapommittajien, terroristien tms. väheneminen?
 
Noi on niin harvinaisia lieveilmiöitä suomessa ettei nettiä voi niistä syyttää.
Ja haluan pitää suhteellisen vapauteni silläkin uhalla että seitsemän ihmistä per vuosisata menettää henkensä jonkun idiootin nettikiusaamisen takia.
 
Kyse kontrollissa on aina siinä, mihin raja vedetään.
Olen näistä asioista puhunut koko sen ajan mitä täällä olen mouhonnut ja aina jengi on keksinyt jotain vastaan ininää retoriikalla "ei tuu ikinä yleistymään tommoinen" tai "ei mene läpi" jne.
 
Nyt moni sellainen asia mistä olen kohkannut, katsokaa vaikkapa kirjoitus http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=7383205 alkaa olemaan totta,
 
kuten jo aikaisemmin toin esiin, tällä hetkellä hallitusohjelmassa on mm. maahanmuuttokriittisyyden rinnastaminen rasismiin ja rasismiin "tulee puuttua lapsiprostituutiosta opituin keinoin"
 
Mikä tarkoittaa käytännössä sitä että tällä hetkellä 40 nettisaittia, siis tammikuun aikaisen tiedotuksen mukaan, myös blogeja joita pidetään ulkomailla on suljettu ja läjä bloggaajia ja nettipalvelujen ylläpitäjiä on pantu syytteeseen rikoksesta jota eivät ole tehneet.
 
Koska iso osa näistä nettisaiteista on vain sisällyttäneet linkkejä lehtien omiin uutisiin, on mm. Mikko Puumalainen muistaakseni, joskin epäsuoraan, ehdotellut myös ministeriöiden tilastojen sekä "maahanmuuttokriittisten tai rasismia potentiaalisesti lisäävien" uutisten valtionjohtoista sensurointia.
 
Tähän päälle ÄKTin sekoilut niin arvaat varmaan miksi suhtaudun negatiivisesti tähän.
 
Kieltämättä rasismi ja lapsiprostituutio eivät ole huonoimmasta päästä _aloittaa_ sensuuria ja informaatioblokkia mutta kuka helvetti takaa että se jää siihen kun se ei ole tähänkään mennessä pysähtynyt?

Kieltämättä rasismi ja lapsiprostituutio eivät ole huonoimmasta päästä _aloittaa_ sensuuria ja informaatioblokkia...
 
Ja voitaisiin katsoa ekaksi mikä edes on oikeasti rasismia.

Ja voitaisiin katsoa ekaksi mikä edes on oikeasti rasismia.
 
kaikki mikä ei noudattele yleistä inhimillisyysperiaate ja kaikki mikä on suoraan tai epäsuoraan ristiriidassa etnopositiivisen kriteerin kanssa.
 
Esim. Black metal antisemitistiretoriikkakonnotaatioiden takia.
 
Huomattavaa on että etnopositiivisen kriteerin mukaan esim. Muslimien antisemitismi ei ole rasismia kulttuurin ja historian takia.

Huomattavaa on että etnopositiivisen kriteerin mukaan esim. Muslimien antisemitismi ei ole rasismia kulttuurin ja historian takia.
 
Yksinkertaisesti millään tavalla kristinuskoa puollustamalla sanon samaa.
Tälläkin forumilla herjataan jatkuvasti vanhan opin jeesustelijoita "antaa kaikkien kukkien kasvaa vain"- porukan toimesta, mutta sitten jos joku toivottaa jonkun työntämään sen Allahin liikennemerkkipylvään kera peräsuoleen, on automaattisesti aivoton junttirasisti.
 
Eiköhän lähdetä samoista lähtöruuduista kaikki. Ihan vitun sama mitä sinä palvot. Kirjaa vai puujakkaraa.
 
edit: virhettä pukkaa ja pahasti (tilassa)

Huomattavaa on että etnopositiivisen kriteerin mukaan esim. Muslimien antisemitismi ei ole rasismia kulttuurin ja historian takia.

Off-topikiksi menee pahasti, mutta islamin historiassa ei ole esiintynyt mitenkään erityisen paljon juutalaisvastaisuutta. Tämä nykyinen tilanne on kohtalaisen tuore ja lähtöisin tästä lähi-idän tilanteesta. Jos haluatte jatkaa tästä keskustelua niin sähköposti toimii.

Kyllähan koko intterwebin voisi sulkea. Ei olisi ongelmia laittomista lähteistä, eikä tätäkään keskustelua.
 
:-)

Kyllähan koko intterwebin voisi sulkea. Ei olisi ongelmia laittomista lähteistä, eikä tätäkään keskustelua.
 
:-)
 
Oikeilla jäljillä ollaan:) Ilman nettiä ei ole mitään ongelmia, jos kaupungissa asuu kolme sekopäätä, joilla on pakkomielle tappaa kaikki, jotka eivät katso Teijan Keittiössä-ohjelmaa. Nämä tyypit eivät koskaan tapaa toisiaan ja loppujen lopuksi he kännipäissään juttelevat kaverilleen asiasta ja kaveri kertoo asian oikean laidan. No, nettimaailmassa yksi kavereista perustaa keskustelufoorumin ja kappas, nyt nämä kaverukset löytävät toisensa ja samalla kymmeniä muita samanhenkisiä. Keskustelu lähtee rönsyillen liikenteeseen ja loppujen lopuksi tarinat ja fantasiat menevät niin pitkälle, että muutama kaveri päättää lähteä toteuttamaan suunnitelmaa.
 
Nojoo, itse lopetan keskustelun nyt tähän ja siirryn TK-palstalle:)