Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Tämä on mietityttänyt jo jonkin aikaa, joten päätin uuden ketjun alottaa.
 
Esimerkiksi gotohin talla maksaa sp-elektroniikassa ~90e, ja joku merkitön 24 euroa. Mistä tämä hintaero oikein tulee? Siitäkö että toisessa lukee gotoh? Onko metalliseoksessa niin paljon eroa, että hintaero tulee vain siitä, vai onko näissä jotain muutakin eroa? Miksi nämä "halpamerkit" eivät tee tallojaan sitten teräksestä, luulisi ainakin kestävän eikä se nyt niin hintavaa voi olla?
 
Virittimien kohdalla ymmärrän hyvin laatuerot, niissä sentään on liikkuvia osia, mutta jos vertaa vaikkapa gotohin tele tallaa ja merkitöntä, gotoh on melkein kolme kertaa kalliimpi. Miksi? Itellä on telessä tommonen halpis, enkä älyä miten tämä eroaa "merkkituotteesta". Hyvin on pelittänyt. En sitten tiedä miten tremolon kanssa olisi, mutta kertokaapa te.
 
Tiivistettynä (ja selkeytettynä) mikä tekee kalliista merkkimetalliosista paremmat, kuin paljon vähemmän maksavat merkittömät tuotteet.

Ainakin Gotohin talloissa nuo tallapalat on ihan kunnon rautaa (magneettisia) kuin noissa halvemmissa (eivät ole magneettisia).
 
Gotohin tallat on myös paljon jämerämpiä, eikä tallapalat heilu miten sattuu, toisin kuin niissä halvemmissa.

Ainakin Gotohin talloissa nuo tallapalat on ihan kunnon rautaa (magneettisia) kuin noissa halvemmissa (eivät ole magneettisia).
 
Gotohin tallat on myös paljon jämerämpiä, eikä tallapalat heilu miten sattuu, toisin kuin niissä halvemmissa.
 
Kunnon rautaa? Rautahan on pehmeää ja aivan paskaa metallia tallaan. Toisaalta taas rosteri on aivan perkeleen kovaa, mutten ainakaan minä saa siihen magneettia tarttumaan.
 
Kaivoin laatikosta käsiini sp:n halpis t-o-m:n ja stewmacin vastaavan mallisen Gotohin. Gotoh on olemukseltaan sirompi (siis jämerämmän vastakohta), magneetti ei tarraa runkoon eikä tallapaloihin (ei puhdasta rautaa) ja vaaka näyttää painoksi 57 grammaa. Myöskään SP:n halpaversioon magneetti ei tartu ja painoa on 63 grammaa. Johtuen tallojen koosta ja materiaalivahvuudesta (Sp:n talla noin kuusi kymppiä paksumpi) Gotohin tallaan on silmämääräisesti arvioiden käytetty tiheämpää metalliseosta. Tallapalat klappaavat Gotohissa hivenen vähemmän, joten työstötarkkuus on siinä parempi, joskin ero on juuri ja juuri maininnan arvoinen. Gotohin kromaus on siistimpi, vaikkei SP:n tallan kromauksessakaan mitään valittamista ole.
 
Hinnassa näillä ei muistaakseni hirveästi ollut eroa: Gotoh taisi tulla hivenen kalliimmaksi kun tällä kertaa napsahti tullit ja alvit maksettaviksi. Laadussa on mielestäni niin vähän oleellista eroa, että jos omasta kitarasta on kyse, niin aivan sama on kumman päällä kielet lepäävät. Mutta jos valita täytyisi ja vaikka tallojen nimiä en tietäisi, niin Gotohin valitsisin - se on kaikin silmämäärin arvioitavissa olevin kriteerein parempi.
 
Kun kaupasta ostaa, niin kyse on lähinnä siitä, miten hyvän haluaa ja paljonko on laadusta valmis maksamaan.

Kunnon rautaa? Rautahan on pehmeää ja aivan paskaa metallia tallaan. Toisaalta taas rosteri on aivan perkeleen kovaa, mutten ainakaan minä saa siihen magneettia tarttumaan.
 
Minen metalleista kunnolla tiedä, kun puupää olen.
 
Kaivoin laatikosta käsiini sp:n halpis t-o-m:n ja stewmacin vastaavan mallisen Gotohin. Gotoh on olemukseltaan sirompi (siis jämerämmän vastakohta), magneetti ei tarraa runkoon eikä tallapaloihin (ei puhdasta rautaa) ja vaaka näyttää painoksi 57 grammaa. Myöskään SP:n halpaversioon magneetti ei tartu ja painoa on 63 grammaa. Johtuen tallojen koosta ja materiaalivahvuudesta (Sp:n talla noin kuusi kymppiä paksumpi) Gotohin tallaan on silmämääräisesti arvioiden käytetty tiheämpää metalliseosta. Tallapalat klappaavat Gotohissa hivenen vähemmän, joten työstötarkkuus on siinä parempi, joskin ero on juuri ja juuri maininnan arvoinen. Gotohin kromaus on siistimpi, vaikkei SP:n tallan kromauksessakaan mitään valittamista ole.
 
Miksi minun Gotohin valmistamassa strato -tyylisessä kiinteässä tallassa nuo tallapalat ovat magneettisia?
 
Minulla on kaksi samanlaista talla, toinen on Gotohin ja toinen on SP:n halpis ja niiden välinen laatuero on huomattava. SP:n talla näyttää muoviselta ja tallapalat häröttää miten sattuu, mutta taas Gotohissa huomio kiinnittyy tallapalojen viimeistelyyn, joissa ei ole mitään moitittavaa. Ruuvitkaan ei pyöristy tuossa Gotohissa niin helposti, kuin halvemmassa versiossa.

Miksi minun Gotohin valmistamassa strato -tyylisessä kiinteässä tallassa nuo tallapalat ovat magneettisia?
 
Jos ne ovat terästä? Tähän mennessä saaduista vastauksista päätellen ostan seuraavaankin kitaraan halpisosat. Ei mitään kovin radikaalin oloisia laatueroja ole, paitsi ehkä juuri tuon sustainblockin kohdalla. Onko sillä oikeasti paljonkin väliä mitä se blokki sielä tallan alla on, vai onko vaan mojokysymys.
 
Edit: pystyykö vertikaalista tilaamaan tavaraa? http://www.vertikaali.com/kitaraosat.html tuolla maksaa kullattu straton vintage tremolo 15.50e. Paljon halvempi kun sp-elektroniikassa.

Kun kaupasta ostaa, niin kyse on lähinnä siitä, miten hyvän haluaa ja paljonko on laadusta valmis maksamaan.
 
Tässähän se kiteytettynä. Sen verran noitten osien ja kitaroitten kanssa operoinut, omien ja toisten, että en kyllä sitä soitettavuutta ja toimivuutta uhrais jonkun muutaman hassun euron säästöllä. Totta kai jokainen saa ihan omaan kitaraansa omilla rahoillaan ostaa vaikka Burman poikien joulutinasta puristeleman tallan (ja tallapalat).
Tune-o-matikeissa törmännyt noissa halpisversioissa esimerkiks siihen, että kun/jos tallapaloja joutuu jostain syystä viilaamaan, niin sen kromauksen "läpi" kun viilaa, se valumetalli on niin pehmeää, ettei siitä monivuotista kaveria tule. Samasta syystä epäilen, ettei ne korkeudensäätö- sekä intonaatioruuvit pysy hirveän kauaa kierteytettyinä. Yhdestä halpistallasta sitten en saanut tallapalaa irroitettua, jostain soviteteknisestä syystä. No, eipähän ollut sitten myöskään vaarassa pudota..
T-o-m tyyppiset tallat (ja melko monet muutkin) ovat tosiaan ei-magneettista seosmetallia, joka on valettavissa, useinhan nuo osat on muottivalettuja. Hyvin suosittu seosmetalli on nimeltään "zamac" joka sisältää mm. sinkkiä..
Mitä sitten tulee Strato- ja muihin talloihin, joissa on tuo inertiablokki (se jossa _jousetkin_ ovat kiinnitettyinä... Jos se on kovin pehmeää metallia, niin... no, jokainen saa ihan itse ajatella.. ei se ole pelkkä "mojo" juttu. Totta hiidessä kovin harvassa ovat tapaukset, joissa jousen koukku on tuosta blokista äkäisesti soittaessa irronnut, useammin sitten onkin niitä "väljiä" reikiä saanut ihmetellä. Ja tokihan siinä sustain-puolella on pikkuisen eroa, jos se blokki on jotain täysmetallia (teräs, messinki tms) kuin höttöä valua, tai jopa peltiä..

Ja tokihan siinä sustain-puolella on pikkuisen eroa, jos se blokki on jotain täysmetallia (teräs, messinki tms) kuin höttöä valua, tai jopa peltiä..
 
Minkälainen on peltinen blokki? meinaan peltihän on virallinen nimitys ohuille metallilevyille eikä viittaa materiaaliin ollenkaan, niin onko peltinen blokki ontto vai levystä kierretty palikaksi?

Pystyykö vertikaalista tilaamaan tavaraa? http://www.vertikaali.com/kitaraosat.html tuolla maksaa kullattu straton vintage tremolo 15.50e. Paljon halvempi kun sp-elektroniikassa.
 
Kysäise Rocktorilta. Siellä on hommissa entinen Vertikaali-mies, ja ainakin mikrofoneja tuntuu löytyvän Vertikaalihinnoilla.
 
Halpisosista itsekin tykkään, mutta on masentavaa jos vibrakammen kierteet korkkaavat tai kampi katkeaa ja kierreosa jää blokkiin. Stratotallaksi en välttämättä halvinta mallia ottaisi.
 
Ja lisäys: Vintagevibrasysteemin vireenpitoon vaikuttavat myös ne reiät joiden läpi tallaa pitelevät ruuvit menevät. Halpistallassa reiät (ja ruuvit?) voivat kulua nopeammin epämääräisiksi, eikä talla palaudu aina samaan asentoon.

Kävin Vertikaalin liikkeessä Turussa perjantaina ja siellä näytti olevan yllätävän laajakin valikoima näitä halpisosia. Tilaavat myös viikon toimitusajalla niitä, mikäli varastosta ei löydy. Heidän nettisivuillaan olevat pitkät listat (nämä esitemuodossa olevat) ovat jotain kaukoitäliesitteitä, eli mitä heidän hinnastossaan ei ole niin näitä saa kylläkin tilaamalla, mutta aikaa menee tavaran saantiin + hinnat eivät kuulemma ole samalla tasolla kuin heidän varastossaan pitämissä romppeissa.
 
Halpisosista: Minulla ei ole kyllä näistä mitään pahaa sanottavaa. Esim. Milbrookin bigsby-kopio B70 on todella laadukkaan oloinen, harmi vain, että eivät myy sitä enää (ostin heidän viimeisen). Vertikaalissa Turussa oli samanlainen kullitettuna + tämä pelkästään kannen päälle tuleva malli. Noissa bigsby-klooneissa ja aidoissa hinnoissa muuten hirveät erot.

Olennainen halpis vs. kunnollinen osista lienee jo sanottu. Toistanpa sitten omasta kokemuksesta; halpistalla joka ei enää oikein pitänyt mitään asetuksiaan vuoden käytön jälkeen. Osia puhdistettaessa inertiablokista mureni irti palasia, piti lopettaa putsailu jotta museointiin jäisi lähes kokonainen soitin.

->Pitää sen verran vielä täydentää tai tarkentaa tuosta omasta kirjoituksesta, että vertailin siis nimenomaan kahta t-o-m -tallaa. Strato -talloissa, floikissa ynnä muissa liikkuvissa osissa laadun merkitys eittämättä korostuu. Esim. työstötarkkuus on niissä paljon kriittisempi tekijä kuin "staattisessa" kiinteässä tallassa. Heikompi työstötarkkuus merkitsee klappia ja klappi merkitsee nopeampaa kulumista.

->Pitää sen verran vielä täydentää tai tarkentaa tuosta omasta kirjoituksesta, että vertailin siis nimenomaan kahta t-o-m -tallaa. Strato -talloissa, floikissa ynnä muissa liikkuvissa osissa laadun merkitys eittämättä korostuu. Esim. työstötarkkuus on niissä paljon kriittisempi tekijä kuin "staattisessa" kiinteässä tallassa. Heikompi työstötarkkuus merkitsee klappia ja klappi merkitsee nopeampaa kulumista.
 
Tän kyllä määkin voisin allekirjottaa täysin. Kyllä seuraavaan projektiin varmaan gotohin raudat tulloo, jos nuo sp-elektroniikan hinnat vain pitävät paikkaansa. Onko mahdollista että toi gotohin tremolo maksaa oikeasti ton 44e, ja sama mutta vasenkätisenä 85e. Aika iso hintaero kun periaatteessa on kuitenkin sama tuote...

Onko mahdollista että toi gotohin tremolo maksaa oikeasti ton 44e, ja sama mutta vasenkätisenä 85e. Aika iso hintaero kun periaatteessa on kuitenkin sama tuote...
 
Ei se ole sama tuote, se pohjalevy täytyy tehdä peilikuvana ja vimpain kasata eri tavalla. Lisäksi noiden kysyntä on kuitenkin pienempää, nimittäin joka kymmenes ihminen on vasuri joten tuotteiden kysyntäkin on varmasti samassa suhteessa. Kyseessä ei ole osiensa summa vaan lisähintaa tulee vaikka mistä ja kysynnän ollessa pienempää yksittäisten hintojen suhde kasvaa.

Ei se ole sama tuote, se pohjalevy täytyy tehdä peilikuvana ja vimpain kasata eri tavalla. Lisäksi noiden kysyntä on kuitenkin pienempää, nimittäin joka kymmenes ihminen on vasuri joten tuotteiden kysyntäkin on varmasti samassa suhteessa. Kyseessä ei ole osiensa summa vaan lisähintaa tulee vaikka mistä ja kysynnän ollessa pienempää yksittäisten hintojen suhde kasvaa.
 
niin ja aika moni vasenkätisitä soittaa oikeakätisittäin, joka vähentää lisää markkinoita.

Kunnon rautaa? Rautahan on pehmeää ja aivan paskaa metallia tallaan. Toisaalta taas rosteri on aivan perkeleen kovaa, mutten ainakaan minä saa siihen magneettia tarttumaan.
 
Ja että oikein aiheessa pysyisi, kommentoin tuota sitkeässä elävää uskomusta rosterin "ei-magneettisuudesta".. Austeniittisen Rosterin kohdalla pitää kyllä paikkansa, siihen ei magneetti ota kiinni. Sitävastoin magneetti ottaa kyllä kiinni Ferriittisiin ja Martensiittisiin rostereihin...
 
että näin

Ja että oikein aiheessa pysyisi, kommentoin tuota sitkeässä elävää uskomusta rosterin "ei-magneettisuudesta".. Austeniittisen Rosterin kohdalla pitää kyllä paikkansa, siihen ei magneetti ota kiinni. Sitävastoin magneetti ottaa kyllä kiinni Ferriittisiin ja Martensiittisiin rostereihin...
 
että näin
 
No ei se ole uskomusta, jos joku rosterin versio on ei-magneettinen.
Mikäs on noiden rosterilaatujen suhde määrissä maailman markkinoilla?

No ei se ole uskomusta, jos joku rosterin versio on ei-magneettinen.
 
Metalli voi siis olla rosteria, vaikka siihen ottaa magneetti kiinni. Tuo oli viestin tarkoitus.
 
Mikäs on noiden rosterilaatujen suhde määrissä maailman markkinoilla?
 
Googlehan tuon kai tarkasti kertoo, jos maailmanmarkkinat oikeasti kiinnostaa matkalla siwaan. Oheisissa linkeissä tarkemmin noista eri rst/hst laaduista
 
http://www.acodrain.fi/Tuotteet/Materialer/Rustfrit%20Stål.aspx
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruostumaton_teräs

Metalli voi siis olla rosteria, vaikka siihen ottaa magneetti kiinni. Tuo oli viestin tarkoitus.
 
Juuri näin, mutta nuo magneettiset ovat "erikois"-rostereita, jotka lähinnä ovat tarkoitettu työkalukäyttöön. Tietysti, jos asuu jossain pasifistisessa ihannevaltiossa, missä miekat on taottu auroiksi.
Aina voidaan löytää erikoistapauksia, joilla yleiset Käytännössä pätevät säännöt kumoutuvat.
Sama kuin keskusteltaisiin lautan rakennusmateriaaleista ja todettaisiin puun olevan kelluvaa ja siten hyvää materiaalia.
Kuitenkin joku toteaisi ettei kaikki puut kellu, kun jossain Kongon sademetsässä sattuu löytymään puulaji, jonka ominaistiheys on suurempi kuin veden.
 
Mutta, menee aiheen ulkopuolelle. Keskustellaan lisää asiasta siellä Siwassa.