Kitarat: kitarakamat ›

Auttakee joku! Törmäsin outoon ongelmaan kun ajattelin kokeilla efektilautani muutamaa purkkia efektiloopissa. Kyseessä olivat chorus, delay ja eq. Kun loopin send ja return reikiin lämäsee plugit, vahvistimen soundi muuttuu samantien todella mutaiseksi (lue: soittokelvottomaksi). Nuppini on Randall 150wattinen G3-sarjalainen ja sen loopissa on myös level-säätö jonka hinkkaaminen ei kuitenkaan "mutaisuutta" poistanut.. Kävin kaikki mahdolliset piuhat yms. läpi moneen kertaan ja ainoa ratkaisu ongelmaan oli ottaa efektilooppi pois käytöstä ja laittaa delay, eq ja chorus signaaliketjussa muiden mukaan ennen etusta.. Onko looppi siis paskana? Onko kellään samankaltaisia kokemuksia?

Kuulostaa ihan vaihevirheeltä. Ootko testannu lenkin leveliä pistää täysille?

Kuulostaa ihan vaihevirheeltä. Ootko testannu lenkin leveliä pistää täysille?
 
Jeps... send ja return levelit täysille ja ulos tulee mutapaskaa... Sitten kokeilin laittaa leveleitä pienemmälle ja edelleen mutapaskaa... mutta vain hiljempaa:)

ota piuha, tuppaa se suoraan sendistä returniin ja katso mitä tapahtuu.
 
Jos sinulla on toinenkin vahvari, niin tuuppaa sen sendistä G3:n returniin. Myöhemmin teet saman toisin, G3:n sendistä toisen vahvarin returniin.
 
Näillä toimenpiteillä saadaan tietää, onko se sinun ongelmasi niissä purkeissa siellä lenkissä. Jos ei ole, niin sitten löydetään se ongelma joko G3:n sendistä tai returnista, rajataan ainakin kumpi on rikki jos fyysinen ongelma on kyseessä.

ota piuha, tuppaa se suoraan sendistä returniin ja katso mitä tapahtuu.
 
Jos sinulla on toinenkin vahvari, niin tuuppaa sen sendistä G3:n returniin. Myöhemmin teet saman toisin, G3:n sendistä toisen vahvarin returniin.
 
Näillä toimenpiteillä saadaan tietää, onko se sinun ongelmasi niissä purkeissa siellä lenkissä. Jos ei ole, niin sitten löydetään se ongelma joko G3:n sendistä tai returnista, rajataan ainakin kumpi on rikki jos fyysinen ongelma on kyseessä.
 
Juu... tuopa täytyy tehdä! Purkit ilmeisesti on kunnossa koska nyt kun ne on ennen etusta signaaliketjussa (siellä muiden purkkien seassa) ei mitään ongelmaa ole paitsi tietenkin se että delay ja eq ei ole loopissa... Jos laitan piuhan sendistä returniin ja jos kaikki on ehjää niin soundinhan ei pitäisi muuttua mihinkään... eikö näin?

Juu... tuopa täytyy tehdä! Purkit ilmeisesti on kunnossa koska nyt kun ne on ennen etusta signaaliketjussa (siellä muiden purkkien seassa) ei mitään ongelmaa ole paitsi tietenkin se että delay ja eq ei ole loopissa...
 
Ilmeisesti ne on sitten kunnossa.
 
Jos laitan piuhan sendistä returniin ja jos kaikki on ehjää niin soundinhan ei pitäisi muuttua mihinkään... eikö näin?
 
Ei pitäisi muuttua, mitä nyt vaimentua se saattaa niiden level-säätimien takia.

Juu... tuopa täytyy tehdä! Purkit ilmeisesti on kunnossa koska nyt kun ne on ennen etusta signaaliketjussa (siellä muiden purkkien seassa) ei mitään ongelmaa ole paitsi tietenkin se että delay ja eq ei ole loopissa... Jos laitan piuhan sendistä returniin ja jos kaikki on ehjää niin soundinhan ei pitäisi muuttua mihinkään... eikö näin?
 
Muuten, jos Randallissa on rinnakkaislooppi, niin nioden efektien Mix -namikka pitäisi laittaa kokonaan Wet -asentoon ja hoitaa efektien miksaus vahvarin return -namiskalla. Muuten sinne tulee mukaan erivaiheista kitaraa, joka syö alkuperäistä soundia.

Muuten, jos Randallissa on rinnakkaislooppi, niin nioden efektien Mix -namikka pitäisi laittaa kokonaan Wet -asentoon ja hoitaa efektien miksaus vahvarin return -namiskalla. Muuten sinne tulee mukaan erivaiheista kitaraa, joka syö alkuperäistä soundia.
 
Huomenna menen testaamaan tuon lenkin toimivuuden, mutta mitä siis tarkalleen ottaen meinaat tuolla wet mix-jutulla, kun mulla menee vain yksi signaali eikä wet ja dry erikseen taikka sellaista namiskaa, jolla voisi tuota tasapainoa säätää...
 
Nupin sendissä ja returnissa on molemmissa level-säädöt, mutta kun ne on molemmat täysillä, on tilanne ilmeisesti sama kun kyseisiä säätöjä ei olisi ollenkaan?

Nyt sitten testasin niin että piuha sendistä returniin ja homma pelitti normaalisti eli ääni ei muuttunut verrattuna siihen, että loopissa ei ole mitään. Käytin kokeiluun vahvarin omaa säröä. Heti kun siihen looppin laitetaan jotain speduja niin homma kusee. Kaikki spedut toimii edelleen normaalisti, mutta vahvarin soundi on aivan hirveä. Nyt ei ymmärrä!
 
Tässä siis vielä sepustus kamoista ja ketjuista...
 
Signaali:
 
kitara->tuner->wahi->distortion->vahvari
 
Looppi:
 
send->chorus->delay->eq->return
 
Auttakee hyvät ihmiset!

Ite käyttäisin chorusta kyllä siinä kitaran ja vahvarin välissä.
 
Ootko muuten testannu kaikki pedaalit erikseen siellä loopissa?

Ite käyttäisin chorusta kyllä siinä kitaran ja vahvarin välissä.
 
Ootko muuten testannu kaikki pedaalit erikseen siellä loopissa?
 
Chorus tulee luultavasti lopulta sinne menemäänkin. Olen kokeillut eri speduja yksitellen siellä loopissa ja aina sama ongelma.
 
Yritin tuossa vähän opiskella ja selvitellä ja ilmeisesti minulla toisaan on tuollainen "parallel effetcs-loop" joka sekoittaa "kuivaa" signaalia (joka tulee etuasteesta) ja "märkää" joka tulee sieltä loopista. Tämä siis ilmeisesti aiheuttaa sen vaihevirheen jonka joku mainitsikin?
 
Nyt kun noissa bossin pedaaleissa ei ole sellaista wet-säätöä millä saisi looppiin ainoastaan sen efektin signaalin eikä varsinaista kitaran signaalia ollenkaan (jolloin ilmeisesti vältytään vaihevirheeltä) niin voiko tuollaisella loopilla varustetun vahvarin kanssa käyttää tavallisia efektipurkkeja ollenkaan loopissa vai pitääkö tässä lähteä ostamaan G-system tai joku vastaava tonnin räkki verme? (ihan kun ei rahaa olisi jo tarpeeksi menny:)

Tämä Dry-Wet -säätö on siis vahvistimessa jos on, ei siis pedaaleissa.

Tämä Dry-Wet -säätö on siis vahvistimessa jos on, ei siis pedaaleissa.
 
Eli kun vahvistimessani on send-level ja return-level... niin missä asennossa niiden pitäisi olla että homma toimii? Loopissa olevat pedaalithan kuitenkin syöttävät loopin returniin myös kuivaa signaalia.
 
EDIT: Miten siis voi olla vahvari jossa on "parallel effects loop" muttei tuota dry-wet säätöä?

Eli kun vahvistimessani on send-level ja return-level... niin missä asennossa niiden pitäisi olla että homma toimii? Loopissa olevat pedaalithan kuitenkin syöttävät loopin returniin myös kuivaa signaalia.
 
EDIT: Miten siis voi olla vahvari jossa on "parallel effects loop" muttei tuota dry-wet säätöä?
 
Siro, olin hiukan epäselvä. Yleensä noissa rinnakkaisloopeissa tosiaan on säädöt,joiden nimet on Send ja Return. Noissa sun efektipedaaleissa on sitten säätö, jonka nimi voi olla vaikka level, mix, effect level tms. Tämä tulee kääntää täysille, kun käyttää rinnakkaislooppia. Muuten sitä efektoimatonta signaalia pääsee vahvariin sotkemaan vaiheet. Eli esmes. delayt tulee säätää siten, että kitaran ja vahvarin välissä käytettäessä alkuperäinen kitaran ääni katoaa kokonaan ja vain toistot kuuluvat. Alkuperäisen ja efektoidun signaalin suhde sitten säädetään vahvarin return -potikalla.
 
EDIT: ja tosiaan tota eq:ta et saa varmaankaan mitenkään järkevällä tavalla lenkkiin.

Nyt kun noissa bossin pedaaleissa ei ole sellaista wet-säätöä millä saisi looppiin ainoastaan sen efektin signaalin eikä varsinaista kitaran signaalia ollenkaan (jolloin ilmeisesti vältytään vaihevirheeltä) niin voiko tuollaisella loopilla varustetun vahvarin kanssa käyttää tavallisia efektipurkkeja ollenkaan loopissa vai pitääkö tässä lähteä ostamaan G-system tai joku vastaava tonnin räkki verme? (ihan kun ei rahaa olisi jo tarpeeksi menny:)
 
No esim. tuossa sun choruksessas on tuo E.Level juurikin tuo dry/wet säätö. Tai ainakin CH-1:sessä se noin toimii.
 
EDIT: Hidas... niin hidas...

joo chorus ennen vahvaria mun mielestä kans.
Delay toimii parallel loopissa hyvin.
 
Mutta onko tuo vahvarisi luuppi linjatason signaalille vai instrumentti / pedaalilevelille, epäilisin että eka eli linjatason.
Onko manuaalissa mainintaa? Jaa tai sit nuo send level + return level voi hoitaa kyllä tuon varmaan jaa joo.
 
Ja tosiaan se mitä sinne viskoo niin toimii just niinku suunniteltukin. Efektimasiinassa / purkissa pitää olla joku KILL dry, tai WETmix 100%... niin pelittää kympillä. Kaikki aikapohjaiset efektit sopii hyvin tonne rinnakkais looppii.
 
Koklaa pelkällä Bossin delay boxilla ekaksi, jos et saa pelittää effect mix täysillä (en tiedä mikä spedu on kyseessä) niin sit pitää ostaa joku muu efekti joka toimii parallel loopissa paremmin tai sitten muita kikka ratkaisuja on myös...

joo chorus ennen vahvaria mun mielestä kans.
Delay toimii parallel loopissa hyvin.
 
Mutta onko tuo vahvarisi luuppi linjatason signaalille vai instrumentti / pedaalilevelille, epäilisin että eka eli linjatason.
Onko manuaalissa mainintaa? Jaa tai sit nuo send level + return level voi hoitaa kyllä tuon varmaan jaa joo.
 
Ja tosiaan se mitä sinne viskoo niin toimii just niinku suunniteltukin. Efektimasiinassa / purkissa pitää olla joku KILL dry, tai WETmix 100%... niin pelittää kympillä. Kaikki aikapohjaiset efektit sopii hyvin tonne rinnakkais looppii.
 
Koklaa pelkällä Bossin delay boxilla ekaksi, jos et saa pelittää effect mix täysillä (en tiedä mikä spedu on kyseessä) niin sit pitää ostaa joku muu efekti joka toimii parallel loopissa paremmin tai sitten muita kikka ratkaisuja on myös...
 
Kiitokset kaikista neuvoista! Kokeilen tänään kikkailla kaikkea mahdollista. Harmittaa kun en tuollaisesta rinnakaisloopista ollut kuullutkaan kun vahvaria ostin:) Tokihan se on vissiin monipuolisempi mutta kun itse tarvitsisin seriallooppia ja eikös noissa paralleleissa ole yleensä mahdollisuus laittaa se wet täysille niin siitähän tulee silloin käytänössä serial?

... Tokihan se on vissiin monipuolisempi mutta kun itse tarvitsisin seriallooppia ja eikös noissa paralleleissa ole yleensä mahdollisuus laittaa se wet täysille niin siitähän tulee silloin käytänössä serial?
 
Riippuu ihan laitteesta. Monet on sanoneet, että esmes monissa Mesan vahvareissa sieltä menee aina hiukan signaalia luupin ohi, vaikka kaiken pitäisi mennä luuppiin. Laneyn VH100r.ssä rinnakkaisluupit pysyy sellaisina, vaikka mitä tekisi (poislukien sähkötyöt).
 
Ainoaksi loopiksi on minun mielestäni sarjaluuppi ehdottomasti fiksumpi ja monipuolisempi vaihtis. Rinnakkaisluupissa ku ei oikein toimi kompressorit, tremolot, volumepedaalit, soolobuustit, eq:t. Oikeastaan rinnakkaisloopissa voi ongelmitta käyttää lähinnä aikapohjaisia efektejä, kuten kaikuja, viiveitä ja aikapohjaisia modulaatioita (chorus, flanger).

Riippuu ihan laitteesta. Monet on sanoneet, että esmes monissa Mesan vahvareissa sieltä menee aina hiukan signaalia luupin ohi, vaikka kaiken pitäisi mennä luuppiin. Laneyn VH100r.ssä rinnakkaisluupit pysyy sellaisina, vaikka mitä tekisi (poislukien sähkötyöt).
 
Ainoaksi loopiksi on minun mielestäni sarjaluuppi ehdottomasti fiksumpi ja monipuolisempi vaihtis. Rinnakkaisluupissa ku ei oikein toimi kompressorit, tremolot, volumepedaalit, soolobuustit, eq:t. Oikeastaan rinnakkaisloopissa voi ongelmitta käyttää lähinnä aikapohjaisia efektejä, kuten kaikuja, viiveitä ja aikapohjaisia modulaatioita (chorus, flanger).
 
Näin ajattelinkin.
 
Eilen kikkailin vehkeeni kanssa oiken urakalla (tämä ei ole sitä miltä se kuullostaa:) ja huomasin yllätyksekseni että se looppi taitaa olla sittenkin sarjaan kytketty. Kokeilin nimittäin delayta ja laitoin siinä levelin täysille (eli ilmeisesti 100% wet) ja loopin kautta sitä käytin niin että send ja return levelit täysillä. Ylläri pylläri ei tullut kuin pelkkä delay eli dry signaali jäi kokonaan pois! Tämähän viitta serial looppiin?
 
Mutta mistä siis tämä vaihevirhe? Tutkin tarkemmin ja huomasin että vaikka looppi on käytössä ja levelit täysillä niin etuasteesta "vuotaa" suoraan päättäriin pieni pieru sitä kuivaa stuffia. Puhutaan siiis ihan arviolta parista prosentista joka ei siis oikeasti kuulu jos ei korva ole kaapissa kiinni mutta se ilmeisesti on riittävä märää pilaamaan sen oikean soundin eli tapahtuu tämä kuuluisa vaihevirhe!
 
... Kertokaas olenko aivan hakoteillä ja jos en niin mitä kannattaisi tehdä?
 
Anteeksi!