Studiotyöskentely ›

Hyvä tila, kuorolle mielellään koroke ja mikit tarpeeksi ylös.

Mutta miten saisit eri stemmat omille raidoilleen?
 
Vai onko se aivan "taivaasta" koko juttu...

Mutta miten saisit eri stemmat omille raidoilleen?
 
Eiko se kuoro laula ns. balanssissa?

Kaikki äänet pitäisi periaatteessa saada omille raidoilleen, mutta jos käytössä on vaan kaks halpis(TSM MT87S)konkkaa niin koko satsi tulee parille stereoraidalle.
 
1+1=4?
 
Kahdella mikillä saadaan kaks (mono)raitaa.
Mikä noissa on suuntakuvio? Oisko ihan hullu idea jakaa kuoro kahteen stemmojen perusteella ja laittaa ryhmät naamatusten sopivan välimatkan päähän ja laittaa molemmille yksi (1) mikki? Kuoronjohtajan kannalta voi olla vähä hankala, en tiiä.
 
Kaavio
I - - I
x
I = kuoro, - = mikki. x on tahtipuikon heiluttaja.
 
Eiko se kuoro laula ns. balanssissa?
Näinhän sen yleensä pitäis olla. Tällöin TSM:t vaikka stereopariksi. Luurit päähän ja paikkaa hakemaan. ;)

Eikös se noin yleisesti ole kokonaisuuden kannalta parasta, että kuoro laulaisi kokonaisuudessaan? Pääsee ääni syttymään kunnolla ja kuoro soimaan kokonaisuutena. Riippuu tietty, millaista tyyliä haetaan. Sitte balanssia voi säädellä, jos kohdistaa mikin/mikkiparin aina yhtä ääntä kohti, mutta tässä se ei liene mahdollista.
 
Erikseen laulanta kuulostaa pelkästään (kokonaisuuden ja fiiliksen tuhoavalta?) urheilulta.

Ajankaan säästämisen kannalta ei ole merkitystä joten jokainen ääni erikseen.

Asiaan varmaan vaikuttaa myös se, laulaako kuoro pelkästään yksin vai pohjien päälle. Montako laulajaa on ja miten kuuntelu on järjestettävissä kuorolle, jos lauletaan erikseen.
 
Jos kyseessä on akustinen kuoroäänitys, eikä stemmojen teko pohjien päälle, niin kyllä parempi lopputulos tulee sillä että kuoron balanssi tehdään livenä kapun toimesta ja taltioidaan se mahdollisimman luonnollisesti. Jos haluaa ääniryhmittäin päästä miksaamaan, niin silloin kannattaa hoitaa tukimikkejä lisäksi. Eli äänittää kuoro kerralla, mutta useammalla mikrofonilla eri raidoilleen. Esim.
 
L-R pääasiallinen mikrofonipari, joka sijoitetaan paikkaan, missä kuoro kuulostaa kokonaisuudessaan mahdollisimman hyvältä, paikka haetaan kokeilemalla
1-4 tukimikrofonit ääniryhmittäin lähempänä kuoroa kullekin ääniryhmälle
kaikki äänitetään omille raidoilleen samalla kertaa.
 
Kuoron ominaissoundi rakennetaan pääasiallisen L-R mikkiparin varaan, mutta tukimikrofoneilla voidaan esim nostaa jotain alakynteen jäävää ääniryhmää miksauksessa. Vaikkapa bassoja. Kannattaa sitten vaan muistaa aikakompensoida mikrofonien välimätkaero.
 
Jos lauletaan erikseen, niin tosiaan seuraa ratkaistavia ongelmia
- onko laulajat tottuneet laulamaan luurien kanssa, vai pitääkö kuuntelu järjestää kaiuttimilla kuulokkeiden sijaan
- onko laulajat tottuneet laulamaan ääniryhmittäin erikseen, ilman että koko kuoro laulaa mukana
- pysyykö kuoro vireessä, jos lauletaan ääniryhmä kerrallaan
- riittääkö kuulokkeet / kuulokevahvistimen lähdöt / kuulokepiuhat
- riittääkö raidat
- riittääkö aika
 
Mutta jos jokatapauksessa tehdään lauluja pohjien päälle, niin silloin täytyy enivei järjestää kuuntelu laulajille. Joten siinä tapauksessa erikseen äänittämällä saavutetaan enemmän kontrollia.
 
Tai.. voi myös tehdä yhdistelmän. Äänittää ensin koko kuoron sellaisenaan stereona ja sen jälkeen laulattaa jokaisen ääniryhmän vielä erikseen siihen päälle ja jälleen stereoparilla äänitettynä jokainen veto.
 
Millaisesta kuoroäänityksestä mahtaa muuten olla kyse??
 
AnttiR

Ei kyllä kuulosta kauhean loogiselta vetää jokaista laulajaa erikseen.
Teknisessä mielessä:
-aikaa palaa hemmetisti jos kuorossa on paljon jäseniä. Ja mitäs muut kuoron jäsenet tekevät sillä aikaa, vai tehdäänkö joku aikataulu milloin kukakin on paikalla?
- Tilan kaikuisuus kertaantuu jos jokainen laulaa omalla paikallaan siellä lavalla. Jos taas tehdään lähimikitys niin tarvitaan siihen tarkoitettu studiotila. Tähän joku kaikumallinnus...
 
Taiteellisessa mielessä:
 
-Kuoromusiikin juttu on mielestäni se että hahmot laulavat yhdessä, kuulevat ja näkevät toisensa kuten harjoituksissakin.
 
- Äänet summaantuvat jo ilmassa, aivan eri asia kuin digitaalinen tai analoginen summaus.
 
- Tila kaikuu, tai siis akustiikka toimii eri tavalla kun laulajat ovat kasassa ja äänenvoimakkuus erilainen kuin yksittäin.
 
Ite tekisin niin että nauhoittaisin kuoron stereoparilla tai useammalla. Esim. XY-pari
TSM87lla. Siihen kaveriksi lainaat jostain vaikka kaksi pallokuviota AB-pariksi.
XY-pari siihen missä soundaa parhaalta, esim. kapun luo.
AB sitten leveämmälle, ja vaikkapa kauemmas.
Eli XY:n soundi olisi selkeä, erotteleva, tms. ja ABn sitten kaikuisampi, pehmeämpi, jne. Näistä sitten miksaat maun mukaan. Jos XYssä on vaikkapa liian kireä soundi niin voit hieman leikata Eqlla ylämiddleä.
 
http://www.wikirecording.org/XY_Stereo_Microphone_Technique
 
http://www.wikirecording.org/AB_Stereo_Microphone_Technique

AnttiR:llä erittäin asiapitoinen postaus.
 
Millä aioit tallentaa? PC, raituri?

Muista DELEGOIDA se käytännön säätö ihmisten tekemisten ja olemisten suhteen jollekin innokkaalle kuorolaiselle. Yksi iso murhe vähemmän äänitysten aikana.
 
Ja kannattaa kokeilla etukäteen vaikka ihan yksin kotona, miten se päälleäänitys toimii, jos ja kun se kuoronjohtaja kuitenkin sitä alkaa pyytämään. Ja miten tapahtuu kuuntelun tekeminen laulajille yms. Tuleeko latenssia ja jos tulee, niin miten se kierretään ja miten saadaan äänitysvehkeillä säädettyä asiat niin että menee jouhevasti. Se on kaikkein ärsyttävintä kun kuoro oottaa et kun miksaaja hakee ja hakee, mut ei vaan löydy se valikko, mistä kuuntelu laitetaan prefaderiks... ja kun se tallentimen manuaalikin jäi kotiin..
Ja montako raitaa on mahdollista tehdä päälleäänityksiä, että kapukin tietää minkä verran on mahdollista elää tekniikan ehdoilla.
 
:)
 
Eli varmaan on kyseessä sama 17 hengen kuoro, josta toisessakin keskustelussa mainitsit. Jos siinä on 4-6 ääniryhmää, niin silloinhan ei jää kovin monta laulajaa per ääniryhmä, jos joutuu järjestämään päälleäänityksiä varten kuuntelun..
 
-a-

Useasti olen ollut kuoroäänityksissä laulamassa ja pari kertaa äänittämässä.
Ikinä en ole nähnyt, että ääniä äänitettäisiin erikseen.
Viimeksi otettiin soolo-osuudetkin lisäämällä vaan yksi ylimääräinen mikki siihen solistin eteen.
 
Kuoro laulaa kokonaisuutena.

Hyvin vahvasti samat kokemukset itselläni. On sentään muutama kuorolevykin tullut äänitettyä. Mutta tosiaan ei ole nyt tarkkaa tietoa minkälaisesta kuoron äänittämisestä oikein on kysymys.. Voihan olla esim tarkoituksena naiskuoron lisääminen poppibändin tulevalle hittisinkulle..
 
?

Kiitos kokeneemipen kommenteista =)
 
Kyllä kyseessä on juuri tuo 17 henkinen naispoppoo, jossa itsekin laulan.
Ja käytän äänitykseen tallenninta, jonka juuri olemme hankkineet.
Siksi näiden sulattelemiseen menee tovi ja taidan opiskella laitetta hyvin tarkoin ja ajan kanssa... ;)
 
Tallennin on Yamaha AW2816 ja siinä saa (ilmeisesti - en ole kokeillut) 8 kanavaa sisään kerrallaan.
 
Mutta silti vielä lisäkysymys:
Jos siis tarvittaisiin TSM87jen lisäksi pari pallokuvioista, onko mitään suosituksia?
Ja mitä hintaluokkaa kannattaa ajatella?
Mun käsitys on että hyvää ei saa halvalla, mutta aina ei tarvita parasta jotta homman saa toimimaan...

Halvin pallomikki taitaa olla Behringerin mittamikki, reilut 5kymppiä. Muutamalla levylläkin olen moista paria käyttänyt. En ole ratkaisusta kauhean ylpeä, mutta kun ei ollut B&Kta/DPAta taikka Neumann/Telefunkenia saatavilla budjettiteknisistä syistä. Ihan mukiinmenevä soundi, hiukka kohiseva, mutta jos musa on hyvää, muita mikkejä lisänä, tarvittaessa teknistä kaikua ripaus, niin rima ylitetään. ;)

Jos siis tarvittaisiin TSM87jen lisäksi pari pallokuvioista, onko mitään suosituksia?
Ja mitä hintaluokkaa kannattaa ajatella?
Mun käsitys on että hyvää ei saa halvalla, mutta aina ei tarvita parasta jotta homman saa toimimaan...
 
Jos ette joka päivä äänittele, niin kannattaisiko vuokrata hyvät mikit? Näissä stereoäänityksissä mikrofonien laatu on hyvinkin kiittinen asia...
 
Esim. B&K:n 4000 sarjan pallokuvioiset mikit ovat parhautta.

Esim. B&K:n 4000 sarjan pallokuvioiset mikit ovat parhautta.
 
On, joskin oman kokemukseni mukaan noissa voi olla yllättävän kova pohjakohina.

On, joskin oman kokemukseni mukaan noissa voi olla yllättävän kova pohjakohina.
 
Herranjestas, ei kai nuo nyt sentään kohise!? Olisko etuasteesta johtuvaa?
Kohtuullisen laadukasta palloa vois edustaa Oktavan 012-puikko, mulla on vain herttakapseleilla, palloja on tehnyt mieli hankkia lisäksi.

No se mielikuva voi johtua vaikkapa siitä kun pallokuvioinen kuulee lähestulkoon joka suunnasta yhtä hyvin ääntä, niin se poimii myös ilmastoinnin ja muun tilassa kuuluvan pohjakohinan helpommin kuin suuntaava mikrofoni.
 
-a-

Ehkä oli sitten huonot yksilöt, mielikuvasta ei ollut kyse... Vanhat oli ainakin. Siis B&K-aikaiset, ei DPA.