Yleistä keskustelua musiikista ›

Paskat. '50-luvulla vielä oli aitoa meininkiä. Lavalla oli Elvis, rumpali, kontrabasisti ja kitaristi pienen vahvistimen kanssa. Eikä mitään ylimääräistä tarvittu. Kaikki osasivat soittaa silleen, että bändin kokonaissointi oli balanssissa ja keikkapaikat olivat senverran pieniä, että kaikki kuulivat musan.
 
En osaa sanoa tuohon mitään, en ollu paikalla ;)
 
Se on kyllä totta, että joskus tuntuu että voisivat soittaa hiljempaa. Tosin, pienissä paikoissa on tietysti rummut ongelma huono tila (paikoin) ja tietenkin myös kitarat, jos haluaa "rokkisaundia". Nykyjään se on kyllä perusarvo, että tulpat kannattaa olla mukana. Jos ei halua tulppien kanssa touhuta niin sitten on vitsit vähissä.

Ja miksihän?
 
Tilan ollessa suht pieni ääni kaikuu seinistä jne. ja musiikki tulee voimakkaammin. Ulkoilmalavoilla ei tule kaikua ja tuulikin voi viedä osan voimakkuudesta pois, joten tulppia ei välttämättä tarvitse. Kun omistaa hyvät tulpat, saa musiikista paljon paremmin selvää, ja oikeat taajuudet leikkautuvat pois. Tottumiskysymyshän se on, ja suuri osa ihmisistä ei tulppia päähänsä halua juuri sen takia pistää. Ja nyt sitten valitetaan täällä, kun tulee musiikki liian lujaa. Heh, tavallaan aika koomista ;)

Mä en tajua miksi rumpalin pitäisi rokkikeikalla soittaa hiljaa. Siis helevetti, jos se on liian kovaa vahvistettuna, niin eihän sitä tarvii sitten vahvistaa niitä rumpuja ollenkaan. Vahvistaa vaan sähköset soittimet. Tuskin niistä rummuista akustisena liikaa möykkää tulee.
 
Aika moni aloitteleva rumpali "kärsii" nyanssien puutteesta.. Tästä asiasta on aikas monta keskustelua käyty ja ilmeisesti maailman tappiin tullaan käymään. Ja kyllä, usko ny M. että kyllä niillä rummuilla saa akustisenakin aikaiseksi "liikaa möykkää". Homma korostuu vielä jos kyseessä on sellainen keikkapaikka mitä tuolla ylhäällä on kuvailtu. Ja kyllä, sellaisia paikkoja on Suomessa ihan riittämiin.
Mitä taas tulee rumpujen mikittämiseen niin hei, meillä on teknologia, meillä on laitteet, miksipäs emme käyttäisi niitä?
Olettaen tietenkin että rumpali on tehtäviensä tasalla soittodynamiikan ja bändisoiton suhteen. Rumpali on bändiä varten eikä ollenkaan päinvastoin..vaikka basistin ohella bändin "tärkein jätkä" onkin. Hih. :)

Muutenkin tää homma on mun mielestä mennyt ihan väärään suuntaan.
 
En nyt tiedä onko homma mennyt ihan väärään suuntaan, mutta tässä muitten bändien webbejä selaillessa (omat teossa) niin silmään pisti, että ihan vaatimattomillakin pikkuyhtyeillä löytyy lavakartat ja tekninen raideri yms.
 
Ihan jees, kait, mutta turha pettyä, jos pikkuPA:n klubista ei kaikkia hienouksia löydy. Tai voihan sinne sitten viedä sitä omaa roinaa ja luukuttaa täysillä...
 
Edit: ja ei, en ole hyviä soundeja vastaan, vaan järjenkäytön kannalla :-)

Turhaa hienostelua. Virittää ne rummut silleen että kuulostaa hyvältä ilman mitään persauksia.
 
Muutenkin tää homma on mun mielestä mennyt ihan väärään suuntaan. Pitää olla kaikki helevetin monitorit ja miksaajat ja peeaat ja vaikka mitä. Paskat. '50-luvulla vielä oli aitoa meininkiä. Lavalla oli Elvis, rumpali, kontrabasisti ja kitaristi pienen vahvistimen kanssa. Eikä mitään ylimääräistä tarvittu. Kaikki osasivat soittaa silleen, että bändin kokonaissointi oli balanssissa ja keikkapaikat olivat senverran pieniä, että kaikki kuulivat musan.
 
Tähän ei ole paljoa lisättävää.

Pleksiseinä syö aika rajusti rummuilta möykän pois. Sitten on ihan keskusteluvoluumilla bändi.

Niin ja monitoreista ei pyydetty mitään, mutta kyllä siinä soundcheckissä se testattiin, joten oletimme että sitä myös käytettäisiin ilman erillistä pyyntöä.
 
Jos monitorit tsekattiin checkissä, niin silloin te olitte kyllä itse asiassa niitä jo "pyytäneet". Ja ylipäätänsä check on tilaisuus, missä pitää rohkeasti aina kysyä. Sitä vartenhan ne checkit on.
 
Tommosissa tilanteissa sitten keikalla tarttee vaan huikata tai viittilöidä tms. että missä monitorointi.
 
Voi tietty olla (niinkuin epäilen), että ääniukko ei ole itsekään oikein tiennyt, miksi check on olemassa ja ei ole merkannut mitään muistiin. Toinen vaihtoehto on, että hässäkässä siltä on jääneet kanavat kiinni, jolloin hihkaisu olisi varmaan auttanut. Bändihommat on kommunikointia.
 
Checkien ajankäyttö on muuten myös asia, mikä pitää opetella varsinkin ajatellen kaikenlaisia bändi-iltoja ja muita festivaaleja. Siis ennen checkiä kamat siihen kuosin, ettei mee turhaa aikaa. Englannissahan on muuten festivaalitilanteissa tyly käytäntö: aikaa on x minuuttia ja sen saa käyttää soittoon, mutta voi sen käyttää checkiinkin.

Sitä on liian vanha jos on liian kovalla.

Sitä on liian vanha jos on liian kovalla.
 
Mutta eikös vähän vanhemmillekin pitäisi olla vapaa-ajan aktiviteetteja? Niillähän luulisi olevan varaa maksella vaikka vähän isompia sisäänpääsymaksuja, ja kalliimpia kaljan hintoja kuin opiskelijanuorisolla.
 
;-)

Mutta eikös vähän vanhemmillekin pitäisi olla vapaa-ajan aktiviteetteja? Niillähän luulisi olevan varaa maksella vaikka vähän isompia sisäänpääsymaksuja, ja kalliimpia kaljan hintoja kuin opiskelijanuorisolla.

;-)
 

 
God, I hate old people!
 
:)

Heh, tavallaan aika koomista ;)
 
Kyllä se mun mielestä on enemmän koomista, jos musaa kuunnellakseen tarttee pistää tamppoonit korviinsa.
 
Täytyy mennä tänään kaupan kautta kotiin, ostaa peltorit ja alkaa luukuttamaan stereoita täysillä. Hyvä soundi! Ne oikeat taajuudet leikkaantuvat silleen sopivasti poie!
 
Tulee mieleeni se yksi spede, mikä oli rakentanut vaniinsa sellaisen helvetillisen äänentoistosysteemin, kajareita muistaakseni yli sata ja tehoa vahvistimissa kilowatteja. Auton rakenteita jouduttiin vahvistamaan, jotta se olisi kestänyt sen äänenpaineen. Heppu ajeli sitten ne peltorit päällä pillurinkiä jossain Ahvenanmaalla muistaakseni. Heja!

Paskat. '50-luvulla vielä oli aitoa meininkiä. Lavalla oli Elvis, rumpali, kontrabasisti ja kitaristi pienen vahvistimen kanssa. Eikä mitään ylimääräistä tarvittu.
 
Keskiajalla se vasta aitoa olikin.

Eiköhän PA:n tarkoitus oli "pienimuotoisessa" livessä tuottaa ensisijaisesti dynamiikkaa ja balanssia bändisoittoon, eikä niinkään volyymia. Stadionit yms areenat sit eri juttu.

God, I hate old people!
 
:)
 
Hyvä homma, katsotaan sitten uudestaan 10-20 vuoden kuluttua. Pääset vihhaamaan itseäsi. :-)

Eiköhän PA:n tarkoitus oli "pienimuotoisessa" livessä tuottaa ensisijaisesti dynamiikkaa ja balanssia bändisoittoon, eikä niinkään volyymia. Stadionit yms areenat sit eri juttu.
 
No vähän tällä meiningillä niiden kanssa pelataan. Jos ei esim. basari kuulu niin mikittää sen ja laittaa Pa:n kautta niin kummasti tulee potkua, kun taas muu setti kuuluu muutenkin tarpeeksi lujaa. Mutta kaikki kylläkin riippuu kaikesta....

Jos monitorit tsekattiin checkissä, niin silloin te olitte kyllä itse asiassa niitä jo "pyytäneet". Ja ylipäätänsä check on tilaisuus, missä pitää rohkeasti aina kysyä. Sitä vartenhan ne checkit on.
 
Tommosissa tilanteissa sitten keikalla tarttee vaan huikata tai viittilöidä tms. että missä monitorointi.
 
Voi tietty olla (niinkuin epäilen), että ääniukko ei ole itsekään oikein tiennyt, miksi check on olemassa ja ei ole merkannut mitään muistiin. Toinen vaihtoehto on, että hässäkässä siltä on jääneet kanavat kiinni, jolloin hihkaisu olisi varmaan auttanut. Bändihommat on kommunikointia.
 
Checkien ajankäyttö on muuten myös asia, mikä pitää opetella varsinkin ajatellen kaikenlaisia bändi-iltoja ja muita festivaaleja. Siis ennen checkiä kamat siihen kuosin, ettei mee turhaa aikaa. Englannissahan on muuten festivaalitilanteissa tyly käytäntö: aikaa on x minuuttia ja sen saa käyttää soittoon, mutta voi sen käyttää checkiinkin.
 
Juu, kyllähän me siitä kerrasta opiksi olemme ottaneet, että ensi kerralla aiomme kyllä kyselläkkin vähän asioista. Mutta ennen tuota keikkaa me ei oltu ikinä kunnon pa-kamoja päästy käyttämään (eli että rummut mikitetään yms.), joten oletimme sen miksaajan tietävän ilman meidänkin apua, että miten homma saadaan toimimaan.
 
Eikös sitä parhaiten opi juuri kantapään kautta? :)
 
Ja kiitoksia kokeneemman neuvoista, ne ovat aina erittäin toivottuja :)

Mitenkä on, onko teidän mielestänne yleisöllä oikeus vaatia volumen tason laskua keikalla?
Oikeuksiahan siihen on varmaan paljonkin mutta käytäntö taitaa olla kommentti "poistu paikalta jos ei kelpaa..."
 
Käyn paljon samoissa mestoissa katsomassa bändejä ja aika ajoin eteen tulee tilanne, jossa bändi soittaa selkeästi liian lujaa.
Niin, itse olen lopettanut tollasissa paikoissa käynnin kokonaan missä ei kuulemastaan musiikista voi nauttia. Viimekerrasta onkin jo muutama vuosi...
 
Jos tästä käy huomauttamassa vaikka miksaajalle, seuraukset ovat tietysti vähemmän onnistuneet. Eikä se tietysti enää paljoa itse keikan aikana auta, vaan homma pitäisi tehdä soundcheckissä..
Miksaaja on kunkku, ei se kerkee kuunnella kaikenmaailman napinaa joka asiasta...
 
Mutta mikä eteen? Ulosmarssi..
Toimii ! Ainankin omalla kohdallani, ei tarvi vittuuntua enempää eikä särkeä korviaan.
 
Keikkapaikka saattaa antaa sen verran armoa, että pääsee kuuntelemaan eteiseen taikka nurkan taakse, mutta onko se enää tarkoituksemukaista?
Kuten sanottu, pihalle vaan jos ei miellytä. Jotenkin ihmetyttää ajatus, että "tunnelma" nousee kun melu on päätä huimaava.
Sanon, että itsekkin kuuntelen musiikkia lujaa kotioloissa, jos ei kotistereot riitä niin kasaan pa-kamat pihamaalle ja soitan siinä... tosin sitten on naapuritkin taas valittamassa. Jokin tolkku vaan pitää olla suljetussa tilassa volyyminkäytöllä. Joku mainitsi db mittarista josta ohjaus sähkönsyöttöihin... ehkä toimivaa mutta eikö olisi kuitenkin ystävällisempi vaihtoehto kehittää limitteri joka ohjautuu db-mittarin mukaan ??? Sillä ei saisi hyväkään rokkihemmo ihmisten kuuloa pilattua ja kokemus elävästä musiikista olisi kaikille mieluinen ?

eikö olisi kuitenkin ystävällisempi vaihtoehto kehittää limitteri joka ohjautuu db-mittarin mukaan ??? Sillä ei saisi hyväkään rokkihemmo ihmisten kuuloa pilattua ja kokemus elävästä musiikista olisi kaikille mieluinen ?
 
Jos sellaisen limitterin saisi hillitsemään sen rumpalin kapulakättä, ja niitä kitaristien marsustäkkejä niin silloin se voisi toimiakin. Jos PA-kamoista tulee pelkkää laulua, on miksaaja aika voimaton hiljentämään sitä yleisvolumea.
 
Ja siihenhän se menee noissa pienemmissä paikoissa melko usein.

Kyllä se on ihan hyvä limitteri, että antaa dB-mittarin miksaajalle ja huomauttaa perään, että 110dB (A-painotus ja rms:ä, tjsp) ylittyessä leikataan pallit... Ainakin minulle on toiminut menestyksekkäästi ;)
 
Yleensä noin puolet ihmisistä on ihan tyytyväisiä voluumiarvoon X, jota miksaaja puskee tulemaan. Toiset puolet haluaa lisää, pienemmälle, toisen pändin, taustamusiikkia, olutta, naisen tai vittuilla miksaajalle ihan muuten vaan. Koskaan ei voi löytää mitään optimaalista voluumitasoa, joka kaikkia miellyttäisi.
 
Sattuipa tässä itseasiassa hyvä esimerkki, kun miksasin Next stepissä: Kummankin päivän päätteeksi esiintyi Heidi-merkkinen taustanauhanainen. Tämän shown aloitti intro, jonka aikana manageri huusi järestään, että pitää laittaa volaa isommalle. Korvat alkoivat huutaa armoa jo ihan cd:n onnettoman yläpää-painotteisen miksauksen takia ja dB-mittari sohotti 107:n paikkeilla (itse musiikki sitten tuli aavistuksen lujempaa) Pari tyyppiä siitä sitten lähtikin katsomosta korviaan pidellen pois, jo ennen esityksen alkua. En kyllä ihmettele tätä ollenkaan. Manageri ei ilmeisesti ymmärtänyt, että musa pauhaa lujempaa, mitä lähemmäksi kaiuttimia menee... Jälkeen päin asiasta mainittiin ja yritäppä siinä sitten pitää voluumit hallussa, kun manageri vaatisi vaan lisää voluumia. Oma mielipide olisi laskenut liukua...
Toisaalta Kapasiteettiyksikköä olisi pitänyt kuulemma saada isommalle, vaikka siinä ajettiin pöydästä +6:sta ulos.
 
Loppujen lopuksi pändin vaatima/tuottama voluumi ei ole täysin miksaajasta kiinni. Myös pändi vaatii monesti, että voluumia nostetaan.
Miksaaja on kuitenkin "vain" töissä pändille...
 
Tuolla joku mainitsi, ettei pändiä tarvi PA:sta tyrkätä ollenkaan, niin sanompa vaan, että ajattelua kehiin. Jos PA jätetään pois, niin eturivin jälkeen juuri kukaan ei kuule kokonaiskuvaa.
Sitäpaitsi tarvi Elviskin laulukamat alussa kuuluakseen ja lopussahan niissä megaluokan showssa oli varmasti jo rähinää ja räimettä koko PA:n täydeltä,,,
 
Oma mielipide asian suhteen on, että pändin pitää kuitenkin kuulua. 100-110dB:tä miksauspisteelle on ihan sopivasti. Ne jotka välttämättä haluaa taustamusiikkia, voivat sitä ihan hyvin mennä kuuntelemaan jonnekkin sille omistautuneeseen baariin.
 
Ah niin... Ennenmuinoinkin oli tarvetta hifi-tulpille, mutta niitä ei ollut. Kyllä varmasti ihmiset niillä olisivat suojanneet päänsä. Puppua on se, jos joku väittää, ettei sillon olisi ollut möykkää. Umpikuuroja muusikkoja on Suomikin täynnä.