Aihe: Kaulan säätö / kielien lasku
1
route
31.12.2007 10:36:52
Tästä aiheesta on paljon kirjoitettu, mutta tuntuu olevan kahdenlaista koulukuntaa. Toiset aloittaa tallaa madaltamalla ja toiset kaulaa säätämällä.
Omassa (ovation legend vm-94 usa) olisi tarvetta kielten laskulle. Vahnassa kielet ovat alempana ja siihen on vuosien aikana tottunut, joten siksi tämä.
Kaula lievästi kupera, eli painettuna 14. nauhan kohdalta kielet soi vapaana, mutta 1. nauhan välistä samaan aikaan painettuna kielet eivät soi. lievä kuperuus, mikäli tähän tulkintaan on luottaminen. Ei kuitenkaan rämise soittaessa. Kaularaudan kiristäminen käsittääkseni lisää kuperuutta(?), vaikkakin se saman aikaan laskee kieliä.
Kysymys kuuluukin: miten aloitan tämän urakan?
Toinen kysymys Ovation tuntijoille. Mitä materiaalia talla on? omassa muovia. Onko se alkuperäinen? tallan alla on mikki, jotka tuntuu olevan kiinni toisissaan. Onko se liimattu, vai voiko sen nostaa vain ylös. Ei ainakaan pienellä ravistelulla tullut pois.
Kiitos jo etukäteen kaikille, jotka omaavat mielenkiintoa ongalmaani kohtaan. tästä voi olla apua myös muille tee-se-itse-miehille.
discominister
31.12.2007 11:11:09
Jos kaularauta on vain kunnossa, aloita ehdottomasti sen säätämisestä. Saatat päästä paljon helpommalla, sillä ruuvin kääntäminen ja tallan hiominen ovat vähän eri juttu.
Jos kuitenkin päädyt hiomaan tallaa matalammaksi, ole varovainen. Itse sain pilattua yhden tallan hiomalla sen liian matalaksi. Tuntui ja kuulosti hyvälle, kunnes joissakin tilanteissa täytyi soittaa "kovaa" ja kielethän siinä pahasti rämisi. Kaularaudan säätämisessäkin on pidettävä järki päässä, sillä niinkin voi kitaran pilata. Käännä 1/8 kierrosta kerralla (tai max. 1/4 kierrosta, jos on kiire) ja anna kaulan asettua päivä.
peteihis
31.12.2007 18:35:50 (muokattu 31.12.2007 18:37:01)
Toiset aloittaa tallaa madaltamalla ja toiset kaulaa säätämällä.
 
Asiat käyvät käsi kädessä. Kyllä käytännössä molemmat joutuu tarkastamaan yhtaikaa,
 
painettuna 14. nauhan kohdalta kielet soi vapaana, mutta 1. nauhan välistä samaan aikaan painettuna kielet eivät soi.
 
Tuo kuulostaa siltä, että paitsi että kaula on mutkalla taaksepäin, niin satula on myöskin liian korkea. Ja jos taaksepäin kiristetylläkään kaulalla kielet eivät mistään rämise, niin veikkaampa, että talla on melko reilustikin liian korkealla.
 
Tallan "korkeus" saattaa (lainaan tässä Flattopguitaria) johtua siitä, että kaulan asento koppaan nähden on vuosien saatossa hiukan muuttunut -- eli kääntynyt aavistuksen eteenpän.
 
Elikkäs lääkkeet:
 
1) Satulan urat nauhojen tasalle (tai noin puolen paperiarkin paksuuden verran korkeammalle). Liian korkea satula aiheuttaa turhaa epävireisyyttää vapaiden kielten sointuihin ja hankaloitta soittamista muutenkin.
 
2) Kaularaudan löysäys niin, että kieli on kiinni 1. ja 14. nauhoissa ja keskeltä 0.3 .. 0.5 mm ilmassa
 
3) Tallan madallus -- Kuinka paljon, joudut miettimään itse. Kielten ei tarttis olla juuri kolmea tai neljää milliä korkeammalla otelaudasta 12. nauhan kohdalla. Itselläni 1. kieli on 2.5 mm ja 6. kieli 3.5 mm korkeudella 12. nauhasta. Jos satula on liian korkea, joutuu tähänkin korkeuteen lisäämään pikkuisen.
 
Tallan alla on mikki, jotka tuntuu olevan kiinni toisissaan. Onko se liimattu, vai voiko sen nostaa vain ylös. Ei ainakaan pienellä ravistelulla tullut pois.
 
Tietämättä sen kummemmin Ovationeista, tallan "luu" pitäsi olla irtonainen -- saatta olla, että on vaan sopivan kokoinen, ettei tuu ravistelemalla pois, mutta pihdeillä vetämällä kylläkin (pehmustetta leukojen väliin, niin ei tuu ruttuja). Sitä en osaa sanoa olisiko mikrofoniliuska liimattu kiinni. En kylläkään ymmärrä miksi olisi, mutta jos se on, niin ehjänä tuskin lähtee irti.
Puavali
01.01.2008 01:45:09
Tästä aiheesta on paljon kirjoitettu, mutta tuntuu olevan kahdenlaista koulukuntaa. Toiset aloittaa tallaa madaltamalla ja toiset kaulaa säätämällä...
 
Ensin kaula suoraksi eli sopivan jalkavaksi tai vähän liian suoraksi (saa tallan pidettyä korkeampana ja saunsi on parempi), sitten tallanluu sopivaksi. Kupera kaula vähän epäilyttää, mutta ainakin räminät vähenee.
Olen rento, rauhallinen ja ulospäin suuntautunut. Minulla on positiivinen mielikuva itsestäni.
kalamies#19 >-)))> ; ESTR #2 ; Relic #5
route
06.01.2008 13:09:16
Jatkoa kaulan säätöön....
Tarkemmin peilin avulla katsottuna, näkyi kaularaudan alapuolella pultin kanta (11mm). Kiristin sitä noin puoli kierrosta ja kielet asettuivat heti sopivalle tasolle. Perinteisesti kaularaudalla säädetään kaulat kieroutta, joka on yhteydessä kielien korkeuteen. Ovationissa on lisäksi tämä pultti, jolla kääntyy kaula alaspäin. Muissa kitaroissa en ole moista pulttia nähnyt. Harvemmin peilin avulla tulee kurkittua kitaroiden sisään.
Ilmeisesti tämä Pultti on juuri tätä varten. Vai onko? Joka tapauksessa kielet asettuivat meiluisalle tasolle. Kaularautaa vastaavasti löysäsin ja kaulaan tuli tarvittava kaarevuus, eli kielet soivat 1. ja 14. nauhojen välistä.
Tallan muovisuus ihmetyttää. Luulisi sen olevan luuta. Ymmärtääkseni Luun yksi hyvä ominaisuus on sen kovuus; ääni selkeytyy ja voimistuu, kielet eivät uppoa ajastaan tallan sisään. Tämä ilmiö on nyt muovitallasani. Taidan vaihtaa sen luiseen, mikäli sellaisen jostain löydän.
Ei kun norsun luuta etsimään...
peteihis
07.01.2008 14:55:17 (muokattu 07.01.2008 14:59:36)
Jatkoa kaulan säätöön....
Ilmeisesti tämä Pultti on juuri tätä varten. Vai onko?

 
No ilmeisesti se oli :D -- Tilt-kaulaa kaiketi harvemmin näkee akustisessa, mutta olen kuullut kerrottavan.
 
Tallan muovisuus ihmetyttää. Luulisi sen olevan luuta. // ...vaihtaa sen luiseen, mikäli sellaisen jostain löydän. Ei kun norsun luuta etsimään...
 
No ennekuin lähdet elefanttimetsälle, niin kitaran ääneen vaikuttaa moni muukin asia eikä vaan tallan luu. Merkitys saundille ei välttämättä ole kovin suuri. Mahdollisuus löytää sopiva valmiina on jokseenkin nolla.
 
Aihioita saa hyvin varustetuista musiikkiliikkeistä. Ne ovat kloorivalkaistua lehmän luuta. Luu on alunperin ollut elävää ainetta, joten siinä on kerrossrakenne ja se on epätasaista. -- Kovan näköinen kohta saattaa ollakin pehmeämpi/hauraampi, sitten kun luu on muotoiltu oikeaan kokoonsa. -- Ja jos kitaran kieli nojaa täysin terävään reunaan niin kyllä se sitä reunaa syö/murentaa. Luisenkin tallan särmässä pitäisi olla jonkinlainen pyöristys.
 
Mutta toisaalta, jos kitarassa on esim hienovireongelmia, niin uuden tallaluun muotoilemalla niistä pääsee eroon. Ja onhan se remontin teko mielenkiintoista puuhaa. :)
acoustig
07.01.2008 20:52:48
Taidan vaihtaa sen luiseen, mikäli sellaisen jostain löydän.
Ei kun norsun luuta etsimään...

 
mammutinsyöksyhammas voisi olla myös ihan kelpo tavaraa tuohon hommaan...se on kyllä "hiukan" tyyriimpää ja vaikeammin saatavaa, mutta jos joskus saisi semmoista käsiin niin se olisi varmaan ihan kokeilemisen arvoista..:)
Azolith
07.01.2008 22:10:37
Kaularaudalla säädetään kaula suoraksi ja tallapalalla kielet sopivan alas.Näin meidän teeseitseopistossa on hyväksi todettu..Kun nyt pilkkua viitataan,niin kaula saa olla aavistuksen kupera,ok.
Akustisessa muuten kansi nousee usein vuosien myötä ja kieliä saa laskea.
Tallan säädössä on monta hyvää kikkaa.Esim sitä on usein varaa siirtää hieman sivusuunnassa sivulle,viilaa kielelle koloa kunnes alkaa säriseen jossain kohtaa otelautaa ja avot,tästä hieman ylempänänä on hyvä(0,10-0,15mm),sama kaikkien kielten kanssa ja saat hyvän yleiskuvan kuinka alas voi mennä.Sitten viilaa tallapalan alapuolelta(miksei päältäkin,kun vaan kaarevuus säilyy oikeana) sopivasti pois ja siirtää palan takaisin paikalleen sivusuunnassa.No,näin jää kolot kieten viereen,mutta haittaako.
Usein tallapala on kuitenkin jostain käsittämättömästä syystä muovia,jolloin se kannattaa vaihtaa luiseen(muutamalla eurolla saa ihan oikeaa luuta).Nyt on hyvä käyttää vanha tallapala säätö-aihiona ja viilata sitten täydellinen hienosti soiva luu tilalle.Jos vanhasta viilaa liikaa pois,voi laittaa jonkun suoran liuskan tallapalan alle ja ottaa sitten sen paksuus mukaan mitoissaan..
Aika hienomekaanista hommaa säätö kyllä on.Milli on jo ihan hurja mitta kielen korkeudessa,kun puhutaan hyvästä soitettavuudesta(varsinkin satulassa!).
Pakko tässä todeta,että yhtään kitaraa kaupan hyllystä en ole tavannut,jossa ei olisi parannettavaa.Martinit,Taylorit,Gipsonit,kaikki hävyttömän kalliitkin kitarat kärsii huonoista säädöistä,mikä osoittaa niiden tulevan liukuhihnalta ilman lopullista viimeistelyä,sitä mistä tulee puolet soitettavuudesta..
Tämä nyt hieman jo rönsyilee,mutta päästään asiaan;kaulan on oltava suora ja nauhoitus kunnollinen,että kannattaa edes säätää.Jos kitarassa on hyvä ääni,mutta aaltoileva kaula,niin sen saa todnäk halvalla ja voisi kannattaa suoristaa.Ei ole niin kallista,kuin millä ammattipajat peloittelevat.Myöskään ns kiero kaula ei aina ole toivoton tapaus.Itse olen ainakin onnistunut höyryttämällä oikaisemaan pari.
Jos joku haluaa palkata mut viilaamaan kitaransa tämän loistavan esseen päätteeksi,niin tuskin loukkaannun:khietala@jippii.fi
Milloin mennään satulapuolelle?
Azolith
07.01.2008 22:21:13
Muuten,venäläiset pisti aikanaan 70-luvulla norsunluukaupan sekaisin.Toivat markkinoille ihan melkein vastaavaa tavaraa huomattavasti halvemmalla.
Höynäyttivät länsimaita mammutin luilla..
flattopguitar
07.01.2008 22:24:11
Milloin mennään satulapuolelle?
 
Mennään vaikka heti. Kerro jos tiedät, että onko kieliurien mallilla merkitystä satulassa? Eli, tällä tarkoitan sitä, että pitääkö kieliura olla tasainen vai hieman kaareva jolloin kieli taittuu tasaisesti virityskoneistoja kohden kaulaa pitkin laskeutuessaan loivasti alaspäin satulassa. Hommasi juuri ensimmäiset kunnolliset satulaviilat ja huomasin laskiessani actionia satulasta, että urat niissä eivät taida olla ihan tasaiset vaan kaareutuvat hieman alaspäin kohti viritinkoneistoja.
 
Mutta akustisen säätäminen on todellakin pitkä ja aikaavievä operaatio eteenkin jos hakee sitä täydellistä kielten korkeutta, jossa soittaminen on mukavan sähkökitaramaista, mutta soundi ei tästä kärsi. Saa laskea 0.1-0.2mm kerrallaan ja mieluiten yhtä kieltä niin tietää missä kohtaa tulee raja vastaan jolloin särinöitä ei tule kuin lujaa rämpyttämällä. Jos vie akustisen ammattilaisella tarkoituksena saada se sellaisiin säätöihin kuin itse haluaa ja jos on tottunut sähkökitaroiden mahdollisuuksiin laskea ja nostaa kieliä vähän kerrallaan, niin on parempi tehdä se itse alusta alkaen. Jo pieni kielten laskeminen (tai nostaminen) tallasta vaikuttaa koko akustiseen kitaraan -> vähemmän jännitystä kielestä -> kaulasuoristuu -> pitää ehkä löysätä kaularautaa 1/10 kierros -> taas kieli nousee minimaalisesti kun kaula menee enemmän koveraksi jne.
Eki C
08.01.2008 11:00:56
Hommasi juuri ensimmäiset kunnolliset satulaviilat ja huomasin laskiessani actionia satulasta, että urat niissä eivät taida olla ihan tasaiset vaan kaareutuvat hieman alaspäin kohti viritinkoneistoja.
 
Voisitko kertoa, mistä näitä kunnollisia satulaviiloja saa?
flattopguitar
08.01.2008 11:58:58 (muokattu 08.01.2008 11:59:57)
Voisitko kertoa, mistä näitä kunnollisia satulaviiloja saa?
 
Tilansin netistä stewmacistä, yhden tuollaisen e- ja h-kielille:
 
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Files/Double-edge_Nut_Files.html
 
ja g, d, a ja E-kielille yksittäiset tästä:
 
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Files/Gauged_Nut_Slotting_Files.html
 
Hintaa tuli postikuluineen n. 50e, eikä jäänyt tälläkertaa tulliin. Toimitusaika oli pariviikkoa.
panadol
08.01.2008 12:49:13
Hommasi juuri ensimmäiset kunnolliset satulaviilat ja huomasin laskiessani actionia satulasta, että urat niissä eivät taida olla ihan tasaiset vaan kaareutuvat hieman alaspäin kohti viritinkoneistoja.
 
Tarkoitus on että kieli lepää urassaan siten, että ainoa kulma on otelaudan puoleisessa reunassa.
Satulauran tulisi myös olla vain n. 1/3-osa kielen paksuudesta, eikä kieli saisi "tukehtua" uran sisällä. Kun kielen kulma ja korkeus on oikea, hiotaan satula päältä sopivan korkuiseksi.
 
Jotkut ovat muuten sitä mieltä että kolottulapaisen kitaran kielten jyrkempi kulma satulaa vasten aiheuttaa kovemman paineen, ja tämä vaikuttaisi soundiin.
 
Jos kitarassa on ns. 0-nauha, satulaurien syvyys ei ole niin tarkkaa, kunhan se on riittävä.
 
Pieter J. Filletin "D.I.Y. Guitar Repair" on muuten erinomainen ja kompakti opus kitaran sätämiseen: http://www.amazon.com/D-I-Y-Guitar- … act-Reference-Library/dp/0825623456
flattopguitar
08.01.2008 12:58:54 (muokattu 08.01.2008 12:59:37)
Satulauran tulisi myös olla vain n. 1/3-osa kielen paksuudesta, eikä kieli saisi "tukehtua" uran sisällä. Kun kielen kulma ja korkeus on oikea, hiotaan satula päältä sopivan korkuiseksi.
 
Toinen vaihtoehto on tehdä urasta V-mallisen, jolloin kielen ylälaidassa on käytännössä tyhjää tilaa eikä satulasta tarvitse hioa järjettömästi luuainesta pois. Käytännössä sama asia.
 
Jotkut ovat muuten sitä mieltä että kolottulapaisen kitaran kielten jyrkempi kulma satulaa vasten aiheuttaa kovemman paineen, ja tämä vaikuttaisi soundiin.
 
Gibsonin lavan kulma on liki täydellinen. Alaspäin vaikuttava paine on selvästi havaittavissa esim. paksulla E-kielellä kun laittaa tarpeeksi kierroksia viritinkoneiston ympärille jolloin kielen kulma tulee jyrkemmäksi. Tästä samasta syystä d- ja g-kieliiin kannattaa laittaa mahd. paljon kierroksia viritinkoneistoihin, jotta kulma on mahd. jyrkkä. Tämä siis ei kolottulapaisten kanssa.
 
Joo, pitäisi varmaan hommata joku säätö- ja korjausraamattu pöydälle.
peteihis
09.01.2008 01:11:45 (muokattu 09.01.2008 01:39:11)
................................................
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)