Kitarat: kitarakamat ›

Osaisiko joku hieman hjelpata, ongelmana on vahvistimen hurina, kun soitan stereona. Vahvistinräkki näkyy omakuvassani.
 
"palikat" on kytketty tuohon G-Artsiin ja sieltä ulostuloilta vht:n molemmille kanaville omat signaalit.
 
Kun kytken päälle vain toisen kanavan päätteestä, aivan sama kumman, itsestään, ei ole hurinaa, mutta kun kytken molemmat kanavat yhtäaikaa päälle tulee kaappeihin hurinaa. Ja tämä ilmiö tapahtuu vaikka kitara ei ole kytkettynä laisinkaan.
 
Kaapit ovat 8ohm kaappeja (Custom Audio Amplifiers 1x12) ja molempien kanavien ohmit on säädetty tuohon 8ohmiin.
 
Osaatteko auttaa ja kertoa mikä on ongelma, kuinka saan tuon brummin pois kun haluan luukuttaa stereona?
 
/M

Osaisiko joku hieman hjelpata, ongelmana on vahvistimen hurina, kun soitan stereona. Vahvistinräkki näkyy omakuvassani.
 
"palikat" on kytketty tuohon G-Artsiin ja sieltä ulostuloilta vht:n molemmille kanaville omat signaalit.
 
Kun kytken päälle vain toisen kanavan päätteestä, aivan sama kumman, itsestään, ei ole hurinaa, mutta kun kytken molemmat kanavat yhtäaikaa päälle tulee kaappeihin hurinaa. Ja tämä ilmiö tapahtuu vaikka kitara ei ole kytkettynä laisinkaan.
 
Kaapit ovat 8ohm kaappeja (Custom Audio Amplifiers 1x12) ja molempien kanavien ohmit on säädetty tuohon 8ohmiin.
 
Osaatteko auttaa ja kertoa mikä on ongelma, kuinka saan tuon brummin pois kun haluan luukuttaa stereona?
 
/M
 
Hurina johtunee maalenkistä, mutta noin epätarkan kuvauksen perusteella ei voi sanoa mitä kautta. Pitää siis tietää mitkä kaikki laitteet ovat maadoitettuja, ja miten niiden keskinäiset kytkennät menee, ennen kuin voi tarkempaa vastausta antaa.
 
Räkkiin kiinnitetyissä yhteenkytketyissä maadoitetuissa laitteissa hurinaa syntyy melko helposti. Varsinkin jos vahvistin toimii A luokassa, saattaa hurina olla melko kovakin. Monissa laitteissa on tällaisia ongelmia varten gnd lift kytkimiä. Mutta vähintään yhteen laitteeseen se gnd täytyy jättää päälle, muuten saattaa tulla sähköturvallisuusriski.

Kiitos vastauksestasi. Kaikki laitteet saavat virtansa tuosta Furmanin powerconditionerista, se itsessään on ainut laita joka kytketään suoraan verkkovirtaan. Kaikki laitteet on kytketty tuohon G-artsin (Valley Arts) midi patcherin looppeihin jonka ulostuloista tulee signaalit pääteasteen sisääntuloihin.
 
Ainoastaan tuossa CAA:n etuasteessa (Custom audio amplifiers) on gnd lift ulostulo ja sillä ei ole vaikutusta tuohon brummiin.
 
Purin äsken kaikki kytkennät ja virrat laitteista ja laitoin ainoastaan pääteasteeseen virran pistorasiasta ja kytkin kaiuttimet molempiin kanaviin kiinni ja silti tämä sama brummi-ilmiö ilmenee --> ainoastaa yksi kanava päällä ei tule brummia, mutta kun molemmat kanavat ovat päällä, tulee hurinaa.
 
Eli onkohan vika nyt sitten tuossa VHT:n pääteasteessa? Putket rikki tms?
Kysynpähän nyt vielä varmuuden vuoksi: molemmat kaapithan ovat 8ohm kaappeja, eli pitäähän molempien kanavien ohmit olla myös asennettuna tuohon 8ohm säädölle, vai tekeekö tämä "stereona" ajaminen jotain, että pitäisi säätää eri ohmille nuo kanavat?
 
Sorry, tyhmiä kysymyksiä, mutta oikeasti ketuttaa kun kamat ei toimi niin niinkuin niiden pitäisi, KELE!
 
/M
 

 

 
Hurina johtunee maalenkistä, mutta noin epätarkan kuvauksen perusteella ei voi sanoa mitä kautta. Pitää siis tietää mitkä kaikki laitteet ovat maadoitettuja, ja miten niiden keskinäiset kytkennät menee, ennen kuin voi tarkempaa vastausta antaa.
 
Räkkiin kiinnitetyissä yhteenkytketyissä maadoitetuissa laitteissa hurinaa syntyy melko helposti. Varsinkin jos vahvistin toimii A luokassa, saattaa hurina olla melko kovakin. Monissa laitteissa on tällaisia ongelmia varten gnd lift kytkimiä. Mutta vähintään yhteen laitteeseen se gnd täytyy jättää päälle, muuten saattaa tulla sähköturvallisuusriski.

Kiitos vastauksestasi. Kaikki laitteet saavat virtansa tuosta Furmanin powerconditionerista, se itsessään on ainut laita joka kytketään suoraan verkkovirtaan. Kaikki laitteet on kytketty tuohon G-artsin (Valley Arts) midi patcherin looppeihin jonka ulostuloista tulee signaalit pääteasteen sisääntuloihin.
 
Ainoastaan tuossa CAA:n etuasteessa (Custom audio amplifiers) on gnd lift ulostulo ja sillä ei ole vaikutusta tuohon brummiin.
 
Purin äsken kaikki kytkennät ja virrat laitteista ja laitoin ainoastaan pääteasteeseen virran pistorasiasta ja kytkin kaiuttimet molempiin kanaviin kiinni ja silti tämä sama brummi-ilmiö ilmenee --> ainoastaa yksi kanava päällä ei tule brummia, mutta kun molemmat kanavat ovat päällä, tulee hurinaa.
 
Eli onkohan vika nyt sitten tuossa VHT:n pääteasteessa? Putket rikki tms?
Kysynpähän nyt vielä varmuuden vuoksi: molemmat kaapithan ovat 8ohm kaappeja, eli pitäähän molempien kanavien ohmit olla myös asennettuna tuohon 8ohm säädölle, vai tekeekö tämä "stereona" ajaminen jotain, että pitäisi säätää eri ohmille nuo kanavat?
 
Sorry, tyhmiä kysymyksiä, mutta oikeasti ketuttaa kun kamat ei toimi niin niinkuin niiden pitäisi, KELE!
 
/M
 
Ohmit on sulla aivan oikein.
 
Pari kysymystä:
- Onko kaappi piuhat saman mittaiset ja saman valmistajan ?
- Missä vaiheessa signaali muuttuu stereoksi ? koska jos se menee loopperiin stereona ja se ei ole "true" stereo voi se aiheuttaa maaponteiaalissa muutoksen.

Lisäystä.... Kun urpo lainasi vahingossa.......
 
Ota kuva räkintakaa jossa näkyy kytkentä. Helpottaa huomattavasti ongelman keksimistä.
 
Yksi tapa lähestyä asiaa on se että aloitat purkamalla kaikki pois ja lähde laite kerrallaan lisäämään ja katsot milloin brummmi tulee.
 
Tässä pari apulaista asiaan:
http://www.thomann.de/fi/ebtech_by_morley_hum_eliminator_2.htm
http://www.thomann.de/fi/palmer_pli01_line_isolation_box.htm
http://www.thomann.de/fi/adam_hall_humfrees_5635.htm

Ohmit on sulla aivan oikein.
Hyvä!
 
- Onko kaappi piuhat saman mittaiset ja saman valmistajan ?
Kyllä, ja ovat kaappipiuhat, eivätkä instumenttipiuhat
 
- Missä vaiheessa signaali muuttuu stereoksi ? koska jos se menee loopperiin stereona ja se ei ole "true" stereo voi se aiheuttaa maaponteiaalissa muutoksen.
 
Loopperissa on kaksi ulostuloa, eli signaali menee sisään monona ja otan näistä loopperin molemmista ulostuloista signaalin pääteasteen molempiin kanaviin.
 
Yksi tapa lähestyä asiaa on se että aloitat purkamalla kaikki pois ja lähde laite kerrallaan lisäämään ja katsot milloin brummmi tulee.
 
Testasin jo tämän. Lainaan itseäni:
 
Purin äsken kaikki kytkennät ja virrat laitteista ja laitoin ainoastaan pääteasteeseen virran pistorasiasta ja kytkin kaiuttimet molempiin kanaviin kiinni ja silti tämä sama brummi-ilmiö ilmenee --> ainoastaa yksi kanava päällä ei tule brummia, mutta kun molemmat kanavat ovat päällä, tulee hurinaa.
 
Eli tuo brummi tulee kaappeihin jo ja vain pelkästään itse pääteasteen ollessa päällä ja tällöinkin vain kun pääteasteen molemmat kanavat ovat päällä.
 
Tämä vuoksi jäin miettimään tuota "ohmi asiaa"...
 
/M

Purin äsken kaikki kytkennät ja virrat laitteista ja laitoin ainoastaan pääteasteeseen virran pistorasiasta ja kytkin kaiuttimet molempiin kanaviin kiinni ja silti tämä sama brummi-ilmiö ilmenee --> ainoastaa yksi kanava päällä ei tule brummia, mutta kun molemmat kanavat ovat päällä, tulee hurinaa.
 
Putkissa tuskin vikaa on, eikä väärillä ohmeilla hurinaa saa aikaan, mutta kokeilepa seuraavaa: Ota vahvari irti räkistä, laita kajarit kiinni ja tuo suoraan sähköt vahvarille. Jos edelleen hurisee, on vahvarissa vikaa. Jomman kumman pääteasteen maadoituksessa on todennäköisesti ongelma, eli se maalenkki muodostuu pääteasteiden välille. Ongelmaa esiintyy kaksoismonopäätteillä, jollainen tässäkin tapauksessa varmaan on kyseessä? Asiansa osaava korjaaja saa kyllä kuntoon.

Loopperissa on kaksi ulostuloa, eli signaali menee sisään monona ja otan näistä loopperin molemmista ulostuloista signaalin pääteasteen molempiin kanaviin.
 
Eli tuo brummi tulee kaappeihin jo ja vain pelkästään itse pääteasteen ollessa päällä ja tällöinkin vain kun pääteasteen molemmat kanavat ovat päällä.

 
Koitas tehdä niin että katkaiset maan toisesta loopperilta tulevasta piuhasta. Näin se Audio maa katkeaa ja jäljelle jää sähkömaa jonka potentiaali ero audiomaahan aiheuttaa tuon brummin....
 
Olipas hassu lause :D
 
Mutta siis kytkentäsi ei ole True stereo vaan Dual mono. Eli sinnulla ei ole stereo efektejä käytössä ?

Niin siis, asetelmahan on stereo vain jos kaappeihin ajettavat signaalit eroavat jotenkin toisistaan. Mono on mono, vaikka se tulisi viidestä eri kaapista, jos niihin kaikkiin ajetaan sama signaali. Stereo- ja monofoniassa on kyse itsenäisten äänikanavien, ei kaiuttimien lukumäärästä.

Putkissa tuskin vikaa on, eikä väärillä ohmeilla hurinaa saa aikaan, mutta kokeilepa seuraavaa: Ota vahvari irti räkistä, laita kajarit kiinni ja tuo suoraan sähköt vahvarille. Jos edelleen hurisee, on vahvarissa vikaa. Jomman kumman pääteasteen maadoituksessa on todennäköisesti ongelma, eli se maalenkki muodostuu pääteasteiden välille. Ongelmaa esiintyy kaksoismonopäätteillä, jollainen tässäkin tapauksessa varmaan on kyseessä? Asiansa osaava korjaaja saa kyllä kuntoon.
 
Ok, testasin tämän ja ongelma ei poistu. Eli laite on siis rikki, eikä ns. ominaisuus?
Kokeilin myös seuraavia (laite irrotettuna räkistä ja ainoastaan kaapit kytketty kiinni)
- Kytkin molemmat kaapit A-kanavaan kiinni ja ihana hiljaisuus oli läsnä
- Kytkin molemmat kaapit B-kanavaan kiinni ja brummi ilmenee, tosin hurina väheni kun otin toisen kaapin irti. (ei väliä kumpi) ja hurina oli pienempi kuin vs. että molemmat kanavat käytössä.
 
Koitas tehdä niin että katkaiset maan toisesta loopperilta tulevasta piuhasta. Näin se Audio maa katkeaa ja jäljelle jää sähkömaa jonka potentiaali ero audiomaahan aiheuttaa tuon brummin....
 
Käsitinköhän aivan oikein, siis piuhasta katkaista maa? Hhmm... mulla on George L:n lakut ja plugit, ei taida pystyä niillä tekemään?
 

Mutta siis kytkentäsi ei ole True stereo vaan Dual mono. Eli sinnulla ei ole stereo efektejä käytössä ?
 
Tämä lienee oikea termi. Tuo Tc electronics on kytkettynä G-artsiin stereona.
 
Niin siis, asetelmahan on stereo vain jos kaappeihin ajettavat signaalit eroavat jotenkin toisistaan. Mono on mono, vaikka se tulisi viidestä eri kaapista, jos niihin kaikkiin ajetaan sama signaali. Stereo- ja monofoniassa on kyse itsenäisten äänikanavien, ei kaiuttimien lukumäärästä.
 
juuri näin. Olen käyttänyt tuota räkkiä myös Real Stereona, jolloin otin toisen signaalin tuota chandlerilta pääteeen toiseen kanavaan. Mutta kyllä, lienee tuo dual-mono oikea termi.
 

 
/M

juuri näin. Olen käyttänyt tuota räkkiä myös Real Stereona, jolloin otin toisen signaalin tuota chandlerilta pääteeen toiseen kanavaan. Mutta kyllä, lienee tuo dual-mono oikea termi.
 
Olet tainnut jo tarkistaa mutta laitan kuitenkin eli (onhan tuo VHT putki pääte?) miten on suoto konkkien laita ? kun laitat molemmat päätteet päälle menee enemmän tehoja ja jos konkat on kovin vanhat niin eivät pysty suodattamaan kaikkea brummia pois. (Tai tasuri putki jos sellainen on)
 
-Tumppi-

Ok, testasin tämän ja ongelma ei poistu. Eli laite on siis rikki, eikä ns. ominaisuus?
Kokeilin myös seuraavia (laite irrotettuna räkistä ja ainoastaan kaapit kytketty kiinni)
- Kytkin molemmat kaapit A-kanavaan kiinni ja ihana hiljaisuus oli läsnä
- Kytkin molemmat kaapit B-kanavaan kiinni ja brummi ilmenee, tosin hurina väheni kun otin toisen kaapin irti. (ei väliä kumpi) ja hurina oli pienempi kuin vs. että molemmat kanavat käytössä./M
 
Vahvistin kainaloon ja tämän vian kuvauksen kanssa huoltoon. Ominaisuudesta ei ole kyse, jotain häikkää vahvarissa on. Jos se B kanava tosiaan hurisee yksinäänkin, niin sieltä se vika varmaankin löytyy. Mutta huoltoon vain, niin siellä se selviää.