Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

1. Kun kuuntelen nauhoituksia normaalisti, eräs tietty raita hyppää aina välillä pois päältä muutamaksi sekunniksi. Ei se kuuntelua hirveästi muuta, mutta exportatessa sama ilmiö tapahtuu myös. 1:25 kestävässä kappaleessani on kaksi kohtaa joissa näin käy, kohdat ovat aina samat. Hiljaisen kohdan jälkeen pysäyttäessäni ja jatkaessani kuuntelua esim. 5 sek aiempaa, raita ei menekkään pois päältä. Audioraita on kyllä kirjoitettuna koko matkalta, eli asetuksissa ei pitäisi olla vikaa?
 
2. Aina kun avaan Sonarin jostakin projektin pikakuvakkeesta, Sonar herjaa että tiedostoa ei löydy, tarkista sijainti. Klikattuani "OK" Sonar kuitenkin avaa tiedoston normaalisti. Ei se ole esteenä millekkään toiminnalle mutta ärsyttää kyllä.
 
3. Aina kun olen käyttänyt sonaria, minun on käynnistettävä tietokone uudelleen, että saan äänet taas kuuluviin muualla kuin Sonarissa. Ennen sonarin avausta kaikki toimii normaalisti. Kun avaan Sonarin, niin Sonarista tulevat äänet kyllä kuuluvat mutta mitkään muut eivät. Help!
 
4 .Lantenssi kuuntelussa on viimeinen havaittu ongelma. Kuuntelen täysin normaalisti nauhoitusta sonarilla, ja kas, yhtäkki alkaa kuulostaa ns. piereskelyltä. Painaessani stoppia ja senjälkeen jatkaessa kuuntelua kaikki toimii moitteettomasti. Samaa ongelmaa esiintyy myös nauhoittaessa, ilman vst efektejä sekä suoraan EMUN kautta monitoroidessa. Eh?
 
Kiitos ja anteeksi.

Auttakaa edes tämän kohdan kanssa. Asia on kiireellinen!
 
Kokeile asettamalla suurempi playback latenssi (10-50ms esimerkiksi).
 
Yleensäottaen, nuo ongelmasi viittais lähinnä asetuksiin tai/ja 'vialliseen' asennukseen (Sonar/EMU ajurit)
 
t. Juha

Kokeile asettamalla suurempi playback latenssi (10-50ms esimerkiksi).
 
Yleensäottaen, nuo ongelmasi viittais lähinnä asetuksiin tai/ja 'vialliseen' asennukseen (Sonar/EMU ajurit)
 
t. Juha
 
Mistähän Playback lantessia säädetään? Audio asetuksista saan ainakin jotain latenssia. Ja niitä oon koittanu nostaa vaikka kuinka.

Mistähän Playback lantessia säädetään? Audio asetuksista saan ainakin jotain latenssia. Ja niitä oon koittanu nostaa vaikka kuinka.
 
En tunne LE versiota mutta sen asetukset lienee samoin kuin PE:ssäkin on.
Mikäli käytät ASIO ajureita niin säätö tehdään ASIO ajurin kontrolli paneelista. Mikäli käytät WDM tai MME ajureita niin kannattaa suorittaa se Wave Profiler ja kasvattaa sitten bufferin kokoa.
 
Sonar ohjelman kanssa kun tulee 'kuultavia' ongelmia niin monesti pelkkä AUD.INI tiedoston deletointi auttaa. Mikäli LE versiossa käytössä ko. INI tiedosto niin se löytyy Sonarin asennuskansiosta (esim. Program Files/Cakewalk/SONAR LE)
 
t. Juha

1-4. Tuo AUD.INIn poisto kannattaa kokeilla. Se auttaa moniin vaivoihin. Sen jälkeen kun käynnistää Sonarin, se skannaa uudelleen käytettävissä olevat laitteet ja rakentaa uuden AUD.INIn.
 
1. Onko ongelmaraidalla efektejä? Itselläni on pari kertaa käynyt, että efektin poisto ja sitten uudelleen laittaminen on poistanut outoja ilmiöitä (esim. kerran
CPU löi punaiselle tietyssä klipissä ja aiheutti drop-outin, vaikka muuten projektin CPU-käyttö oli alle 20%.)
 
2. Tuota ongelmaa on raportoitu usein, taitaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus. En tiedä, onko se kiinni Windowsista vai Sonarista. Siitähän pääsee, kun vain avaa ensin Sonarin.
 
3. Muistan hämärästi menneisyydessä törmänneeni tämänkaltaiseen, nyt en vain muista, mikä oli ratkaisu. Onhan emolevyn äänikortti kytketty pois toiminnasta?
Kahden äänikortin yhtäaikainen aktiivisena olo aiheuttaa monenlaista härdelliä.
Käy läpi kaikki Windowsin ohjauspaneelin ääniin liittyvät boksit, ja katso mitä on
päällä yms. Jos sinulla on joku tehokas pelikäyttöön suunniteltu näytönohjain, säädä se toimimaan pienemmällä teholla (Acceleration alas, turbo cache pois). Turbonäyttikset voivat sabotoida ääntä.
 
4. Piereskely ei kyllä kuulosta tippaakaan latenssilta, eikä päinvastoin. Voi olla, että uusi AUD.INI ja emolevyn äänikortin sulkeminen auttavat siihenkin. Oleellista olisi tietää sekin, kuinka lujille koneesi joutuu Sonarin kanssa. Minkälaisia prosenttilukemia CPU-mittarisi näyttää? Kokeile/tarkista myös mitä vaikutusta asiaan on sillä, mitkä Midi Echo-napit ovat päällä.
 
Satunnaisia rutinoita itse olen joskus saanut aisoihin sulkemalla hetkeksi Audio Enginen.

1. Onko ongelmaraidalla efektejä? Itselläni on pari kertaa käynyt, että efektin poisto ja sitten uudelleen laittaminen on poistanut outoja ilmiöitä (esim. kerran
CPU löi punaiselle tietyssä klipissä ja aiheutti drop-outin, vaikka muuten projektin CPU-käyttö oli alle 20%.)
 
Kyllä on efektejä. Pitääkin koittaa uudelleenlaittamista.
 
4. Piereskely ei kyllä kuulosta tippaakaan latenssilta, eikä päinvastoin. Voi olla, että uusi AUD.INI ja emolevyn äänikortin sulkeminen auttavat siihenkin. Oleellista olisi tietää sekin, kuinka lujille koneesi joutuu Sonarin kanssa. Minkälaisia prosenttilukemia CPU-mittarisi näyttää? Kokeile/tarkista myös mitä vaikutusta asiaan on sillä, mitkä Midi Echo-napit ovat päällä.
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=33&t=157795&co=30 minulle kerrottiin, että kyseessä on latenssi. Aluksi tuotakin epäilin koska latenssihan on tavallaan viivettä?
Kone joo käy aika kovilla sonarin kanssa. Parikertaa on dropouttia pukannut kun CPU lyö yli. Keskivertoisesti se liikkuu siinä 70-90 välillä.

Jos tuo 70-90 % CPU näyttö on Sonarin lukema, niin sen päälle tulee vielä PC:n "omaa käyttöä" (ainakin Task Manager yleensä antaa suuremman luvun kuin Sonarin mittari). Vaikka se olisikin Windowsin Task Managerin antama lukema, niin liian tiukoille olet PC-raukkasi ajanut :o) Eli tuossa lienee suurin syy ongelmiisi. Kyllä useimmilla käyttäjillä viimeistään 70 % kohdalla alkaa tulla ongelmia. Ihan turvallisilla vesillä ollaan useimmiten alle 50% lukemissa, koska
aina tulee keskivertolukeman reilustikin ylittäviä piikkejä eri syistä.
Itselläni 30 raitaa (puolet midi, puolet audio) ja parikymmentä efektiä pyörii noin
20-25% CPU-käytöllä.

Jos tuo 70-90 % CPU näyttö on Sonarin lukema, niin sen päälle tulee vielä PC:n "omaa käyttöä" (ainakin Task Manager yleensä antaa suuremman luvun kuin Sonarin mittari). Vaikka se olisikin Windowsin Task Managerin antama lukema, niin liian tiukoille olet PC-raukkasi ajanut :o) Eli tuossa lienee suurin syy ongelmiisi. Kyllä useimmilla käyttäjillä viimeistään 70 % kohdalla alkaa tulla ongelmia. Ihan turvallisilla vesillä ollaan useimmiten alle 50% lukemissa, koska
aina tulee keskivertolukeman reilustikin ylittäviä piikkejä eri syistä.
Itselläni 30 raitaa (puolet midi, puolet audio) ja parikymmentä efektiä pyörii noin
20-25% CPU-käytöllä.
 
Heh.. Eli koneessa ei riitä teho. Onko olemassa mitään keinoa parantaa suorituskykyä? Käytössähän on läppäri tosiaan.

Heh.. Eli koneessa ei riitä teho. Onko olemassa mitään keinoa parantaa suorituskykyä? Käytössähän on läppäri tosiaan.
 
Läppäreissä on yleensä melko hidas kovalevy ... joskus pelkkä ulkoisen levyn käyttäminen datalle auttaa jo asiaan varsinkin silloin kun mikäli streamattavaa dataa on paljon (MIDI + DXi/VSTi mallinnokset ja efektit eivät kuormita kuin prosessoria mutta samplekirjastot/soundfontit ja audiodata (siis se äänitetty data) vaativatkin jo nopeita levytoimintoja suoraan suhteessa raitojen määrään). Mikäli hankit ulkoisen kovalevyn niin FireWire versio on parempi valinta mikäli koneessasi vaan on ko. portti valmiina (muuten pitää laittaa myös PCMCIA kortti jossa FireWire kontrollerri).
 
Sonarissa on myös asetus levytoimintojen bufferoinnille (liekkö LE:ssäkin). Asettamalla sopivan kokoiset bufferit saattaa datavirrat levyltä Sonariin ja prosessorille parantua. Mikäli LE:ssä on tämä Read/Write Caching asetus, kokeile asettaa bufferin koko melko suureksi (1024 - 2048).
 
Et maininnut kokeilitko väljemmillä latenssiasetuksilla (playbackissa, miksauksessa ja exporttauksessa ei tarvi olla tiukat latenssiasetukset sillä se asetus vaikuttaa näissä tapauksissa lähinnä siihen kuinka pitkä viive tulee toiminnon käynnistämisen ja käynnistymisen väliin ... etuna on siis prosessoinnille annettu lisäaika)? Kokeile vaikka arvoja välillä 20-100ms.
 
Mikäli käytössäsi on E-MU:n USB äänilaite niin voi olla etto WDM/KS ja Asio4All ovat parempia ajureita kuin se E-MU:N oma ASIO (tästä on raportoitu muutamilla foorumeilla).
 
Spekulointia:
Se että dropoutin/ongelman jälkeen homma sujuu ongelmitta (jonkun aikaa) johtuu ilmeisesti vain siitä että dataa on jo muistissa (välimuistissa) eikä sitä tarvi lukea levyltä heti. Kun dropout tapahtuu tietyssä kohdassa, saattaa se johtua siitä että bufferin dataa aletaan tankkaamaan uudella ... paljon toimintaa prossulla silloin tehtävänä.
 
t. Juha

Sonarissa on myös asetus levytoimintojen bufferoinnille (liekkö LE:ssäkin). Asettamalla sopivan kokoiset bufferit saattaa datavirrat levyltä Sonariin ja prosessorille parantua. Mikäli LE:ssä on tämä Read/Write Caching asetus, kokeile asettaa bufferin koko melko suureksi (1024 - 2048).
 
Tämä pienensi CPU mittarin prosenttia huomattavasti.
 
Et maininnut kokeilitko väljemmillä latenssiasetuksilla (playbackissa, miksauksessa ja exporttauksessa ei tarvi olla tiukat latenssiasetukset sillä se asetus vaikuttaa näissä tapauksissa lähinnä siihen kuinka pitkä viive tulee toiminnon käynnistämisen ja käynnistymisen väliin ... etuna on siis prosessoinnille annettu lisäaika)? Kokeile vaikka arvoja välillä 20-100ms.
 
Kyllä, säädin latenssia ohjeiden mukaan, tuloksetta.
 
Spekulointia:
Se että dropoutin/ongelman jälkeen homma sujuu ongelmitta (jonkun aikaa) johtuu ilmeisesti vain siitä että dataa on jo muistissa (välimuistissa) eikä sitä tarvi lukea levyltä heti. Kun dropout tapahtuu tietyssä kohdassa, saattaa se johtua siitä että bufferin dataa aletaan tankkaamaan uudella ... paljon toimintaa prossulla silloin tehtävänä.
 
Nyt onnistuin paikallistamaan ongelman Voxengo curveEQ:hun. Dropouttia ei tule jos kuuntelen sitä vain etuaste vst-efekti päällä. Hetikun otan CurveEQ:sta jonkun spektrimallinnuksen käyttöön, ongelma palaa. tosin hiukan pienempänä kuin ennen. Johtuneeko noista em. buffer säädöistä?

Nyt onnistuin paikallistamaan ongelman Voxengo curveEQ:hun. Dropouttia ei tule jos kuuntelen sitä vain etuaste vst-efekti päällä. Hetikun otan CurveEQ:sta jonkun spektrimallinnuksen käyttöön, ongelma palaa. tosin hiukan pienempänä kuin ennen. Johtuneeko noista em. buffer säädöistä?
 
Bufferin koon asettaminen kevensi prosessorin kuoromaa (hieman) joten se CurveEQ:n rasitus vaikuttaa vähemmän kokonaiskuoromaan (spektrimallinnus on melkoinen CPU intensiivinen toiminto).
 
Tsekka myös koneesi
- kovalevyn asetuksista että DMA siirto on käytössä (asetusta ei ole SATA levylle). Asetetaan Device Managerssa (Laitehallinta?) ... IDE ATA/ATAPI Controllers (ohjaimet) ... Primary IDE Channel (ensisijainen IDE kanava) ... Properties (Ominaisuudet) ... ...
- systeemiasetuksista onko write puskurointi aktivoituna levytoimille (kannattaa disabloida - vaikuttaa lähinnä äänitystilanteissa kun samalla luetaan ja kirjoitetaan dataa levylle) (sori, en muista mistä tämä asetetaan)
 
Kun kerran bufferien asetuksella oli selvästi suotuisa vaikutus niin melkein suosittelisin sitä ulkoista lisälevyä (min. 7200rpm levy joko USB2.0 tai firewire 400/800?).
 
t. Juha

Tsekka myös koneesi
- kovalevyn asetuksista että DMA siirto on käytössä (asetusta ei ole SATA levylle). Asetetaan Device Managerssa (Laitehallinta?) ... IDE ATA/ATAPI Controllers (ohjaimet) ... Primary IDE Channel (ensisijainen IDE kanava) ... Properties (Ominaisuudet) ... ...
- systeemiasetuksista onko write puskurointi aktivoituna levytoimille (kannattaa disabloida - vaikuttaa lähinnä äänitystilanteissa kun samalla luetaan ja kirjoitetaan dataa levylle) (sori, en muista mistä tämä asetetaan)
 
DMA näytti olevan päällä, jälkimmäistä en pikaisella etsinnällä löytänyt.
 
Kun kerran bufferien asetuksella oli selvästi suotuisa vaikutus niin melkein suosittelisin sitä ulkoista lisälevyä (min. 7200rpm levy joko USB2.0 tai firewire 400/800?).
 
Ulkoinen kovalevy siis kyseessä? Firewire löytyy kyllä, eli onko väliä, onko se USB vai Firewire?
Maksaa ilmeisesti jonku 100€ molemmin puolin? ko/kö?
Hoituuko tuon asennus kuinka kätevästi, vai vaatiiko jotain suurempaa kikkailua?
 
EDIT: Jos joku jaksais linkata jonkulaisen näihin kriteereihin sopivan kohtuuhintaisen ulkoisen kovon?

Ulkoinen kovalevy siis kyseessä? Firewire löytyy kyllä, eli onko väliä, onko se USB vai Firewire?
Maksaa ilmeisesti jonku 100€ molemmin puolin? ko/kö?
Hoituuko tuon asennus kuinka kätevästi, vai vaatiiko jotain suurempaa kikkailua?
 
EDIT: Jos joku jaksais linkata jonkulaisen näihin kriteereihin sopivan kohtuuhintaisen ulkoisen kovon?
 
Firewire kytkentäinen on parempi sillä se ei kuormita prosessoria kuten USB levy. Mitään erillisiä asennuksia ei tarvitse normaalisti tehdä kunhan vain läppärisi osaa tunnistaa isoja massamuisteja (vanhat koneet ei osaa käyttää esim. 160 GT:n levyjä mutta uusiin menee 500 - 1000 GT:n levyt tosta vaan).
 
http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/75397
 
t. Juha

Firewire kytkentäinen on parempi sillä se ei kuormita prosessoria kuten USB levy. Mitään erillisiä asennuksia ei tarvitse normaalisti tehdä kunhan vain läppärisi osaa tunnistaa isoja massamuisteja (vanhat koneet ei osaa käyttää esim. 160 GT:n levyjä mutta uusiin menee 500 - 1000 GT:n levyt tosta vaan).
 
http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/75397
 
t. Juha
 
Eli rahaa palaa.. Mitä muuta hyötyä tuosta ulkoisesta kovosta sitten on? Ihan sentakia, että olisi mukavempi laittaa 150€ tuommoiseen.

Eli rahaa palaa.. Mitä muuta hyötyä tuosta ulkoisesta kovosta sitten on? Ihan sentakia, että olisi mukavempi laittaa 150€ tuommoiseen.
 
Palaahan siinä rahaa jonkin verran (onneksi ovat halpuneet kovasti). Todellisuudessa kannattaa hankkia sellainen ulkoinen asema että se tukee FW:n lisäksi myös USB kytkentää. ~300GT:n USB2/FW400 levyn hinta ei näyttänyt kovin korkealta enää mutta kannattaako olla ottamatta 500GT:n levy jotta säästäisi parikymppiä?
 
Toinen mahdollinen vaihtoehtosi on hankkia nopea levy läppäriisi ... ne taitaa kylläkin olla helposti kalliimpia kuin ulkoiset levyt.
 
Hyötyjä ... esim. varmuuskopiointi, datan siirrettävyys, jos käytät läppäriäsi 'jukeboksina' niin säästät läppärin omaa levyä kun streamaat ulkoiselt (läppärien levyt ku ovat herkempiä hajoamaan).
 
t. Juha

Yeah, taitaapi mennä ostoon siis.
 
Mutta, edelleenkin koen suuria ongelmia tuon raidan 'sammumisen' kanssa. Demoäänitykset ovat olleet jo pitkään kesken, koska raidat sammuvat tietyssä vaiheessa. Koitin vaihtaa ajureiksi ne WDM/KS:t. Tuloksena katkeamiskohdan siirtyminen neljäsosatahdin verran eteenpäin, sekä sen lyhentyminen.

Yeah, taitaapi mennä ostoon siis.
 
Mutta, edelleenkin koen suuria ongelmia tuon raidan 'sammumisen' kanssa. Demoäänitykset ovat olleet jo pitkään kesken, koska raidat sammuvat tietyssä vaiheessa. Koitin vaihtaa ajureiksi ne WDM/KS:t. Tuloksena katkeamiskohdan siirtyminen neljäsosatahdin verran eteenpäin, sekä sen lyhentyminen.
 
Hmm... kokeileppa tapahtuuko samat ilmiöt sillä integroidulla äänipiirillä (tällä kokeilulla karsisit paljon mahdollisia tekijöitä kerralla pois).
 
Läppärien kanssa saattaa tulla myös eteen power saving (USB portit pimenee, CPU teho laskee jne.) ja muut siirretyt toiminnot (indeksoint, virus scan, etc.) jutut kyseeseen ... kun systeemi ei tunnista tarvetta kaikelle prossuteholle se puottaa kellotaajuutta tai sammuttaa portteja tai käynnistää siirrettyjä automaattisia toimintoja ... on ollut mainintoja tapauksista jossa näin on käynyt audion/videon kanssa (jostakin syystä audiota/videota ei ole tunnisteta "kuormaksi" ja silloin käy näin). Liekkö nykyisissä läppäreissä sitten enää tämmöisiä kummallisuuksia?
 
Voit tietenkin itse kokeilla onko power saving optioilla jotakin vaikutusta.
 
t. Juha