Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Jaa kaksi singleä on humppari, mikäli magneettien polariteetit käännetään. No ei tasan ole. Silloin hyötysignaali on vastakkaisvaiheessa ja hurinat myös. Jos sekä hurinat että hyötysignaali halutaan vastakkaisvaiheeseen, tulee mikkien magneetit olla samaan suuntaan mutta käämit erisuuntaan.
 
Tämä tietysti riippuu siitä mistä asennosta mihin ne magneetit käännetään, mikä ei ollut tuossa kommentissani selkeästi sanottu. Tässä puhuin siitä että saako kaksi mikkiä vastavaiheeseen pelkästään magneetteja kääntämällä, ja jos on kaksi yksikelaista samassa vaiheessa, esim. straton keskimikki ja tallamikki, niin nämä saadaan vastavaiheeseen kun käännetään toisesta magneettien polariteetti.
 
RW mikissä piuhat on koodattu päin vastoin kuin normimikissä. Kun asetat käden nyrkkiin ja peukun pystyyn, niin peukku näyttää sähkön suunnan ja sormet magneettikentän.
 
Täytyy käyttää oikeaa kättä, eli sitä joka ei ole vasen käsi.

Tämä tietysti riippuu siitä mistä asennosta mihin ne magneetit käännetään, mikä ei ollut tuossa kommentissani selkeästi sanottu. Tässä puhuin siitä että saako kaksi mikkiä vastavaiheeseen pelkästään magneetteja kääntämällä, ja jos on kaksi yksikelaista samassa vaiheessa, esim. straton keskimikki ja tallamikki, niin nämä saadaan vastavaiheeseen kun käännetään toisesta magneettien polariteetti.
 
Mutta humbucker meinaa nimenomaan hurinaa poistavaa mikkiä eli sitä että häiriöt on vastakkaisvaiheessa.
 
Täytyy käyttää oikeaa kättä, eli sitä joka ei ole vasen käsi.
 
Niinpä tietysti. Hyvä kun lisäsit.

Mutta humbucker meinaa nimenomaan hurinaa poistavaa mikkiä eli sitä että häiriöt on vastakkaisvaiheessa.
 
Se häiriöiden vastakkaisvaihe oli tässä taustaoletuksena, siksi en sitä suoraan sanonut. Esim. tavallisen humbukkerin saa sisäisesti vastavaiheeseen kun kääntää toisen kelan magneettien polariteetin, ja se säilyttää edelleen sen hurinanvaimennuksen, mutta jos vain kääntää toisen kelan sähköisesti ympäri katoaa hurinanvaimennus samalla.

Oli tarkempikin analyysi tuloillansa, mutta tähän välikysely...miten käännät aidosta oikeasta humbucker-mikistä VAIN toisen kelan magneettisuuden? Rälläkällä? ;)
 
Toisekseen, kun yksittäisiä humppareita ja yksikelaisia mikkejä väliasennoissaan yhdistettyinä verrataan, muistetaan toki että klassisessa humpparikytkennässä kelat ovat sarjassa, yksikelaiset mikit puolestaan normaalisti rinnan.
 
Jos taas nimenomaan hakee humbuckerin rinnankytkentäominaisuuksia, miten ne saavutetaan yksikelaisilla ja vieläpä ilman ylimääräisiä kytkimiä?

Oli tarkempikin analyysi tuloillansa, mutta tähän välikysely...miten käännät aidosta oikeasta humbucker-mikistä VAIN toisen kelan magneettisuuden? Rälläkällä? ;)
 
Rakennetta tosiaan täytyisi muuttaa, mutta ei ehkä kuitenkaan mahdotonta. Poistetaan vanha magneetti ja laitetaan kummallekin kelalle omat erilliset magneetit, vaikka sinne ulkoreunan puolelle.
 
Jos taas nimenomaan hakee humbuckerin rinnankytkentäominaisuuksia, miten ne saavutetaan yksikelaisilla ja vieläpä ilman ylimääräisiä kytkimiä?
 
Mistä rinnankytkentäominaisuuksista tarkalleen ottaen on kyse? Entä miten ne saavutetaan humbukkereilla ilman ylimääräisiä kytkimiä?

Rakennetta tosiaan täytyisi muuttaa, mutta ei ehkä kuitenkaan mahdotonta. Poistetaan vanha magneetti ja laitetaan kummallekin kelalle omat erilliset magneetit, vaikka sinne ulkoreunan puolelle.
 
Hmm. Kaksi vierekkäistä magneettikenttää indusoivat kumpikin omiin keloihinsa samassa vaiheessa olevaa vaihtovirtaa luonnollisestikin samassa vaiheessa olevasta kielen liikkeestä. Lisäksi nämä vierekkäiset magneettikentät olisivat siis samoinpäin? Mitenkähän ne mahtavat reagoida toisiinsa? Ja miten nämä kelat olisivat kytketty toisiinsa jotta saavutetaan sisäinen vastakkainkytkentä?
 
Mistä rinnankytkentäominaisuuksista tarkalleen ottaen on kyse?
 
Pahoittelen epämääräistä ilmaisua, tarkoitin siis kaikkea elektromagneettisesti ja kytkennällisesti samaa, muttei juuri samanlaista ominaissointia. Se ei aivan onnistu fyysisesti toisistaan niin erillään olevilla yksikelaisilla.
 
Entä miten ne saavutetaan humbukkereilla ilman ylimääräisiä kytkimiä?
 
Retoriikkaa lie, "normaalisti" ei mitenkään. Oma kyselyni johdatteli kai toisille poluille, mutta paljon väännetystä aiheesta.

Rakennetta tosiaan täytyisi muuttaa, mutta ei ehkä kuitenkaan mahdotonta. Poistetaan vanha magneetti ja laitetaan kummallekin kelalle omat erilliset magneetit, vaikka sinne ulkoreunan puolelle.
 
Niin, onhan niit jopa kolmella keraamisella magneetilla noita humbukkereita.. Kuinkahan niissä se napaisuus kääntyy...
Tuntuu vähän siltä, että humbukkerien perusrakenteessa on vielä jotain mahdollisesti selvittämisen tarpeessa olevaa..
Myös tuosta yksikelaisesta F-mallin mikistä on hyvin hankala niitä magneetteja kääntää, vaikka teoriassa molemmat magneetin-käännöt käviskin kuin tanssi.
Siksipä, ja sen vuoksi, tuo out-of phase- kytkentä kylläkin suoritetaan jomman kumman mikin johtimet kääntämällä, magneetteihin ei tavallisesti kosketa lainkaan, vaikka tiettävästi Peter Greenin mikistä kokoonpannessa kiepsahti magneetti nurinpäin.. Edelleen tuohon seikkaan viitaten, sillä ei suurempaa merkitystä siihen soundiin ollut, mutta olihan "legendan aineksia" Vähän kuin Eric Johnsonin paristoissa.
Magneetit on kyllä merkitykselliset tuossa kielten liikkeen havaitsemisessa.
 
Kytkinpoliittisesti kannattaa itse kunkin vierailla vaikka www.guitarelectronics.com osokkeessa, ja sieltä etsiä kaikki mahdolliset humbukkerin kytkentätavat, ne on siellä ihan kiitettävästi selvitetty.

Hmm. Kaksi vierekkäistä magneettikenttää indusoivat kumpikin omiin keloihinsa samassa vaiheessa olevaa vaihtovirtaa luonnollisestikin samassa vaiheessa olevasta kielen liikkeestä. Lisäksi nämä vierekkäiset magneettikentät olisivat siis samoinpäin? Mitenkähän ne mahtavat reagoida toisiinsa? Ja miten nämä kelat olisivat kytketty toisiinsa jotta saavutetaan sisäinen vastakkainkytkentä?
 
Tuolla jokunen sivu sitten todettiin mulle samaan kysymykseen, että helposti, ja on se tiettävästi minulle selvitettykin. 8)

Tuolla jokunen sivu sitten todettiin mulle samaan kysymykseen, että helposti, ja on se tiettävästi minulle selvitettykin. 8)
 
Hahah, olen tosiaan havainnoinut tätä polemiikkia muutamia vuosia kai. No, jospa joku päivä selviäisi. ;)

Hahah, olen tosiaan havainnoinut tätä polemiikkia muutamia vuosia kai. No, jospa joku päivä selviäisi. ;)
 
Näin.. jotenkin olen ollut huomaavinani, että sopivin väliajoin nousee tää kysymys esille.. Onneks en ole asiaan sen syvällisemmin perehtynyt. Elektromagneettinen signaali vs. elektrostaattinen häiriösignaali toki tuntuu herättävän suuriakin tunteita..
Löysin muuten vastakierremutterin tuolla oikeissa töissä varastolta, ja tulipa siinä välähdyksenomaisesti taas tämänkertainen mikrofonikeskustelu mieleen...
 
http://www.stewmac.com/shop/Electro … _repair/Schatten_Pickup_Winder.html
 
Tuollaseen täytynee investoida, vaikkakin tuo toinen puoli siitä masiinasta onkin sitten kiistanalainen..

Näin.. jotenkin olen ollut huomaavinani, että sopivin väliajoin nousee tää kysymys esille.. Onneks en ole asiaan sen syvällisemmin perehtynyt. Elektromagneettinen signaali vs. elektrostaattinen häiriösignaali toki tuntuu herättävän suuriakin tunteita..
Löysin muuten vastakierremutterin tuolla oikeissa töissä varastolta, ja tulipa siinä välähdyksenomaisesti taas tämänkertainen mikrofonikeskustelu mieleen...
 
http://www.stewmac.com/shop/Electro … _repair/Schatten_Pickup_Winder.html
 
Tuollaseen täytynee investoida, vaikkakin tuo toinen puoli siitä masiinasta onkin sitten kiistanalainen..
 
Perkeleen kallista. Tommosenhan voi tehä ite?

Perkeleen kallista. Tommosenhan voi tehä ite?
 
Helposti. Vaikka laudasta "U", toiseen sakaraan reiät tangolle (=laakerille) ja pienoismoottorille ja toiseen vain tangolle. Moottoriin ja tankoon hihnapyörät ja veto kumilangalla. Siinä on alku. Itse tein kierroslaskurin magneettikytkimestä (reed?) ja sarjaporttijohdosta. Tietokone siis toimii laskimena. En muista mistä löysin softat ja ohjeet, mutta taisivat olla autorata-autoille tarkoitetut (sekä rautaohjeet että softa).
 
Nimimerkki "jarmos":lla on sivuillaan kuvia omasta laskimestaan, niistä saa käsityksen laitteesta.
 
Niin ja siinä humpparin alkuperäisessä patenttihakemuksessa jo todetaan, tekstissä, ettei ole väliä kummin päin lanka on kierretty kelarunkoon - johdotus ratkaisee. En ymmärrä miksi tästä aina täällä väitellään. Itse en tuosta fysiikkapuolesta niin ymmärrä, mutta sen verran on tullut lankaa kierrettyä, että kokemuksen kautta on selvinnyt käämintäsuunnan yhdentekevyys.

Helposti. Vaikka laudasta "U", toiseen sakaraan reiät tangolle (=laakerille) ja pienoismoottorille ja toiseen vain tangolle. Moottoriin ja tankoon hihnapyörät ja veto kumilangalla. Siinä on alku. Itse tein kierroslaskurin magneettikytkimestä (reed?) ja sarjaporttijohdosta. Tietokone siis toimii laskimena. En muista mistä löysin softat ja ohjeet, mutta taisivat olla autorata-autoille tarkoitetut (sekä rautaohjeet että softa).
 
Näinpä. Laskuri lienee vaikein homma. Tai no, tukkimiehen kirjanpidolla joka sadanteen kierrokseen merkki, toimiihan se silleinkin.
 
Niin ja siinä humpparin alkuperäisessä patenttihakemuksessa jo todetaan, tekstissä, ettei ole väliä kummin päin lanka on kierretty kelarunkoon - johdotus ratkaisee. En ymmärrä miksi tästä aina täällä väitellään. Itse en tuosta fysiikkapuolesta niin ymmärrä, mutta sen verran on tullut lankaa kierrettyä, että kokemuksen kautta on selvinnyt käämintäsuunnan yhdentekevyys.
 
Niin, ilmeisesti se lanka saa myös olla ihan missä kohtaa sitä keharunkoa, ettei tarvii kiertää vieri viereen reunasta reunaan.

Niin ja siinä humpparin alkuperäisessä patenttihakemuksessa jo todetaan, tekstissä, ettei ole väliä kummin päin lanka on kierretty kelarunkoon - johdotus ratkaisee. En ymmärrä miksi tästä aina täällä väitellään. Itse en tuosta fysiikkapuolesta niin ymmärrä, mutta sen verran on tullut lankaa kierrettyä, että kokemuksen kautta on selvinnyt käämintäsuunnan yhdentekevyys.
 
Mutta samaisessa alkuperäisessä patenttihakemuksessa vähän useammassa kohtaa selvennetään erisuuntaan käämittyjen kelojen edullisuutta sen kokonaisuuden kannalta..Kas kun sieltä pitäs kunnon signaaliakin saada ulos. Tää on se juttu minkä vuoksi itse olen tähän asiaan tarttunut.. Jos ainoa tarkoitus on se häiriösignaalin suodattaminen, ei se oo tosiaankaan "critical" niinkuin siinä hakemuksessa todetaan, mutta se on sitä interferenssin torjuntaa silmälläpitäen. Jos sen koko patenttihakemuksen lukee läpi, eikä poimi sieltä vaan "tilanteeseen ja näkemykseen sopivia" rivejä, saattaa vähän laajemmin tuota asiaa tarkastella. Kyllä sen sähköisesti vastavaiheisen, mutta silti humbukkerin, saa tehtyä toisen kelan johdot kääntämällä. Soundi voi olla kyllä vähän poikkeava.
Jos luemme, nyt kun asia tuli taas jälleen kerran puheeksi, mainitusta patenttihakemuksesta vaikka toisaalta juttua:
"The examples of the pickup as shown in Figs. 6, 8 and 13 have a common feature in that the two coils _are wound oppositely_ from their common connection with respect to an axis or line common to both coils."
Ja, ettei mahdolliset uudet mikinkäämijät joutuisi tieltä mäkeen, kertauksena vielä vaikka tämmöinen... ;)
 
How humbuckers work
 
In any magnetic pickup, a vibrating soft-magnetic guitar string induces an alternating voltage in its coil(s). However, magnetic coils also make excellent antennas and are therefore sensitive to electromagnetic interference caused by mains wiring (mains hum) and electrical appliances like transformers, motors and computer screens. Guitar pickups pick up this noise, which can be quite audible, sounding like a constant hum or buzz.
 
A humbucker has two coils with opposing windings and polarities. The string motion induces current in both coils in the same direction. Electromagnetic interference, on the other hand, induces current in opposing directions in each coil because of the reversed winding and polarity. When the signals from both pickups are summed together, the noise is cancelled due to destructive interference, while the actual signal is increased due to constructive interference, thus dramatically improving the signal-to-noise ratio. This technique is called common-mode rejection by electrical engineers, and is also used in balanced lines in audio recording.
 
No nii, nyt on sitten lainattu wanhaa patenttihakemusta sekä tuota "kuinka tää toimii" laatikkoa... Kun sen humpparin pitäis toimia myös sen kielen liikkeen ääneksi muuttamisen välikappaleena.
Eipä tienny Seth Lover, mitä teki, kun tuonne 5 liuskan jutun joukkoon laittoi nuo sanat "not critical" koskien tuota käämin suuntaa kun asiaa vain yhdeltä puolelta tarkastellaan.
Siinä vielä Seth Loverin piirros tuosta mainitusta patenttihakemuksesta...
http://muusikoiden.net/dyn/users/34429.jpg Noin niinkuin lisäyksenä...

Huomenta!
 
Eihän tätä spekuleerausta malta lopettaa...
 
Mikäköhän ajatuskatko Stewmacin porukalle on tullut, kun neuvovat käämimään humpparin kelat samaan suuntaan? (kohdat 6 ja 7)
 
http://www.stewmac.com/freeinfo/Ele … tronics/Pickup_building/i-5961.html

Pahoittelen epämääräistä ilmaisua, tarkoitin siis kaikkea elektromagneettisesti ja kytkennällisesti samaa, muttei juuri samanlaista ominaissointia. Se ei aivan onnistu fyysisesti toisistaan niin erillään olevilla yksikelaisilla.
 
Jos haluaa niitä humbukkerin ominaisuuksia jotka syntyvät siitä että kelat ovat ihan vierekkäin niin sitten täytyy vain laittaa kaksi yksikelaista ihan vierekkäin. Voi joutua poraamaan ja jyrsimään, mutta ei ehkä ihan mahdotonta.

Kyllä sen sähköisesti vastavaiheisen, mutta silti humbukkerin, saa tehtyä toisen kelan johdot kääntämällä. Soundi voi olla kyllä vähän poikkeava.
 
Ei saa. Jos esim. humbukkerin toisen kelan johdot kääntää, ei tulos ole enää humbukkeri. Sähköisesti vastavaiheisen humbukkerin tekemiseen vaaditaan molemmat magneetit samaan suuntaan.
 
Jos luemme, nyt kun asia tuli taas jälleen kerran puheeksi, mainitusta patenttihakemuksesta vaikka toisaalta juttua:
"The examples of the pickup as shown in Figs. 6, 8 and 13 have a common feature in that the two coils _are wound oppositely_ from their common connection with respect to an axis or line common to both coils."
 
Minä olisin tästä alleviivannut lauseen "with respect to an axis or line common to both coils", josta käy ilmi että Seth Lover puhuu "suhteellisesta käämimissuunnasta", mikä on harhaanjohtavaa jos ajattelee sitä ruuvi-esimerkkiä.
Patenttihakemuksen viimeisessä kappaleessa sanotaan suoraan että molemmat käämit käämitään myötäpäivään. Tässäkin puhutaan samasta "suhteellisesta käämimissuunnasta", joka on harhaanjohtava tapa puhua asiasta, mutta siis asian ydin on se että käämimissuuntaa voi ikäänkuin muuttaa vain kytkentää muuttamalla, joka ruuvi-esimerkin varjolla ei ihan täysin pidä paikkaansa, mutta joka mikrofonien toimintaperiaatteen kannalta on merkityksetöntä.
 
Humbukkerin valmistuksen kannalta käämien käämimissuunta ei merkitse mitään. Vain magneettien napaisuus merkitsee. Käämimissuunta ei vaikuta siihen tuleeko humbukkerista sisäisesti vastavaiheinen, magneettien napaisuus ja kytkentätapa ratkaisee tämän. Kytkennän muuttamisesta puhutaan joskus "käämin suunnan muuttamisena", mutta tämä on harhaanjohtavaa.
 
http://www.pat2pdf.org/pat2pdf/foo.pl?number=2896491

Minulla on idea tähän vuosia velloneeseen kiistaan "toisinpäin" käämitystä kelasta: Otetaan mnetin kovin käämijä ja laitetaan se käämimään 4 kelaa, joista 3 on identtisiä ja yksi muuten samanlainen, mutta nk. RW. Tehdään niistä 2 humpparia ja tarkastellaan eri kytkentävaihtoehdojen saundeja. Kirjataan tulokset.
 
Ja loppuun vielä ettei aivan mene plörinäks, niin puolittainen :)

Ei saa. Jos esim. humbukkerin toisen kelan johdot kääntää, ei tulos ole enää humbukkeri. Sähköisesti vastavaiheisen humbukkerin tekemiseen vaaditaan molemmat magneetit samaan suuntaan.
 
Pahoitteluni, mutta eihän sillä ole yhtään mitään merkitystä sillä kuinka päin se on se kela?? Itsehän oot sitä tähdentänyt.. 8)
Ja hei, noissa normihumppareissa on, montako magneettia? (Voin itse vastata, että yks sieltä löytyy) Ja sepäs on siellä kelarunkojen alla lepäämässä...muodoltaankin sellanen, ettei sitä saa "pystyyn"
Mutta, johan tässä on todisteltu jo puolin ja toisin, miten homma menee ja pelittää. Itse aattelin, että kukin tulkoon uskollaan autuaaksi. Omia systeemejäni en ajatellu muuttaa mutta ehkä vois noille mikinvalmistajille vihjaista, että turhaa työtä tekevät niitten "reverse wound"-mikkien kanssa.