Kitarat: kitarakamat ›

Hakua ja kuukkelia on käytetty, mutta kun ei. Edelleen tajuan biasoinnista liian vähän.
 
Eli jos vaffarissa on etuasteessa 2 x 12AX7 ja päättärissä 4 x EL84 ja vaihdan toisen 12AX7:n (eli ECC83:n) ECC81:een, niin mistä tiedän, mihin mVA:han biasoinnissa pitäisi suunnilleen pyrkiä? Onko siihen joku laskukaava? Vai onko se vahvistinkohtaista (eli täytyykö ensin mitata mVA niillä vaffarin alkuperäisillä putkilla ja yrittää sen mukaan jotenkin räknätä)?
 
Tuossa mainitsemassani tapauksessahan etuasteen vahvistusteho vähenee, joten oletan, että biasointiakin täytyy säätää jompaan kumpaan suuntaan.

Väärin oletat, ei tarvii biasoida mihinkään.

Etuasteputkia ei tarvitse biasoida mitenkään.
Pääteputkille löytyy ohjeet esim. http://www.uraltone.com/bias.html
 
Ja siis pääteputkienkaan biasiin ei tarvitse koskea jos vaihdat pelkästään etuasteputken.

Väärin oletat, ei tarvii biasoida mihinkään.
 
OK. Voinen kuitenkin mitata niillä vakkariputkilla, miten vehje on biasoitu ja sitten vaihdettuani uuden putkisetin tarkistan biasin uudestaan? Tai siis eiku, eihän ne uudet putket sitä biasia mihinkään muuta, vaan siitä bias-potikasta säädetään...

Ja siis pääteputkienkaan biasiin ei tarvitse koskea jos vaihdat pelkästään etuasteputken.
 
Vaihdan koko setin, mutta putkityyppi on edelleen se EL84. Etuasteeseen haen hieman vähemmän vahvistustehoa ja samalla vaihdan kaikki putket parempilaatuisiin.

Vaihdan koko setin, mutta putkityyppi on edelleen se EL84.
 
Siinä tapauksessa tarvitsee, katso noita uraltonen ohjeita.

Siinä tapauksessa tarvitsee, katso noita uraltonen ohjeita.
 
OK, kiitos! Täytyy tarkistaa. Olisi pitänyt älytä katsoa Uraltonen sivuilta alun perinkin - tilasinhan putkenikin sieltä.

Etuasteeseen haen hieman vähemmän vahvistustehoa...
 
No silloin ei ratkaisu ole ainakaan ECC83:n vaihtaminen ECC81:een, joka on gain factoriltaan pienempi.

Tämä menee multa jotenkin ohi.
 
Thee hee, niin varmasti menee - olen näemmä onnistunut lukemaan sanan "vähemmän" sanaksi "enemmän"! :D
 
Ehkä ole niin urautunut jo siihen, että m.netissä kaikki haluavat lisää gainia :P
 
Eli siis seison korjattuna, ja ECC81 on juurikin se oikea veto.

Vieläkin on epävarma olo koko biasoinnista, vaikka ohjeita olen lukenut.
 
Eli olisiko yksinkertaisinta ja varminta, että katson, mitkä milliampeeri(?)määrät vahvarin alkuperäisillä EL84-putkilla tulee ja ruuvaan potikasta biasin sitten uusilla EL84-putkilla samaan arvoon? En haluaisi alkaa arvalla hakea kuumempaa tai kylmempää biasia, koska pelkään pilaavani putket. Onneksi saan sentään sähkömiehen jelppimaan tuossa yleismittaroinnissa (muutoin pelkäisin luultavasti henkeni edestä noita tappavia jännitteitä).

Ei, koska putkien resistanssi muuttuu (tai liekö se "putkien" resistanssi on mutta kuitenkin) --> muuttuu myös haluttava ampeeriluku.
 
Tai näin ainakin kuvittelisin :D :D
 
Nim. Tänään juuri biasoin vahvistimeni.
 
PS. Uraltonen ohjeilla selviää kyllä, vaikkakin ainakin mua jänskätti niin, ettei käden tärinältä meinannu mitään saada mitattua :D

PS. Uraltonen ohjeilla selviää kyllä, vaikkakin ainakin mua jänskätti niin, ettei käden tärinältä meinannu mitään saada mitattua :D
 
Minuakin kyllä jänskättäisi alkaa noiden ohjeiden perusteella biasoida, koska en edelleenkään ymmärrä ohjeista läheskään kaikkea... :/ En vieläkään tajua, mikä anodivirta EL84-putkilla pitäisi olla - Uraltonen ohjeissa mainitaan vain "suurin sallittu anodihäviö" (eli ilmeisesti silloin putket käy turhan kuumina). Anodivirta, anodijännite, ensiöt, pinni 3/7 jne. Täytyy luetuttaa toi jollakin, joka noista on paremmin perillä.

Avattuasi vahvistimen ja tarkistettuasi, että virtalähteessä ei ole enää jännitteitä varautuneena, etsi ulostulomuuntaja. Tästä muuntajasta (ensiöstä) lähtee kolme johtoa pääteasteeseen. Kaksi niistä menee putkien kannoille ja yksi virtalähteeseen (ensiön keskiulosotto). Pääteputkina EL84:sta menevät johdot pinniin 7
 
(eli siis ulostulomuuntaja on se metallinen mötikkä josta tulee 3 johtoa: kaksi putkille, ja yksi virtalähteeseen)
 
Mittaa pinnin ja kolmannen johdon vastus (eli siis ensiön keskiulosoton ja pinnin 7 (EL84) välinen vastus). Tämä on yleensä 10-200 ohmia. Laita vahvistin päälle ja mittaa näiden johtojen väliset jännitteet. (huomautus johtoihin koskemisesta käsittääkseni tarkoittaa sitä, ettet kourinesi niihin törki, kun on voltteja sielä kassos)
 
Jaa seuraavaaksi saamasi jännite vastuksella, tulokseksi tulee putkien ANODIVIRTA.
 
Paljonko tämä arvo sitten pitäisi olla? ANODIJÄNNITE täytyy vielä mitata, eli jännite pinnin 3 (tai 7 jos EL84), ja maan, eli laitten rungon, välillä. Tämän jälkeen kerrotaan mitattu anodijännite lasketulla anodivirralla.
 
AB -luokan vahvistimet biasoidaan antamalla putkien viedä maksimissan 70% anoditehoa pääteputkien suurimmasta sallituista anoditehohäviöstä, silloin kun vahvistimeen ei johdeta signaalia. ( EL84 -> 12W * 0.7 = 8.4W (MAX))
 
Haluttu anodivirta saadaan laskemalla 8.4W (sallittu anoditehohäviö) * 2 (koska sulla on 4 päättäriä) / Anodijännite (ainakin mulla oli toi sama 450V mikä ohjeissakin esimerkkinä, mutta mittaa ihmeessä, niinkun ohjeissa kerrotaan)
 
Näinollen (siis tilanteessa että sulla on anodijännite tuo 450V) on haluttu anodivirta:
 
16.8W / 450V = 0.037A = 37mA (Pätee siis ainoastaan tilanteessa, jossa päätteessä on 4*EL84 putket, ja mittaamasi Anodijännite on 450V)
 
Sitten lasketaan anodijännite kertomalla saatu anodivirta ensiön keskiulosoton ja pinnin 7 (EL84) välisellä vastuksella (joka mitattiin heti ensimmäisenä)
 
Sitten vaan biastrimmeristä säädellään niin kauan, että putken pinnin 7 ja ensiön keskiulosoton välillä on em. jännite
 

 

 
HUOMHUOM!!
Referoitu Uraltonen sivuilta. Lue ajatuksella koko ohje em sivustoilta http://www.uraltone.fi/bias.html ja älä tapa itteäsi jännitteiden kanssa. En ota minkäänlaista vastuuta!
 

 

 
Yritin tässä selventää hieman koukeroita, joita minustakin Uraltonen sivuston ohjeissa on (ainakin pinnit pyörivät miten sattuu). Eli noiden EL84 putkien kanssa mittaat koko ajan pinniä 7. Pinnien numerot löytyi ainakin mulla putkien kannoista. Mutta jos et ole varma mitä teet, niin älä tee sitä.
 

 
Tähdennän vielä sen, että itselläni oli operaatioon lähtiessä selvää mitä teen. Jännitys johtui siitä, ettei vastaavaa ole tullut ennen tehtyä. Kokoajan pidin toisen käden, ihan aikuisten oikeasti, taskussa, ettei vahingonvahingossakaan tule koskettua sillä mihinkään.

Mitä tarkoittaa "haluttu anodivirta 37 mA"? Onko se maksimi vai joku suositeltava keskiarvo? En haluaisi liian kuumaksi putkia biasoida, vaan varmaankin johonkin keskiarvoon.
 
Ja mistä tiedän onko vahvistin AB-tyyppinen? Varmaan sekin pitäisi tietää, onko vahvistin katodibiasoitu vai fixed biasoitu?

uraltonen ohjeista nuo kyllä selviää kaikki.
 
Katodibiasoidussa vahvistimessa on pinnissä 3 (EL84 putkilla) kiinni jonkinmoinen vastus.
 
Ja tuohon luokkaan en osaa sanoa sen enempää kuin uraltonekaan...
 
"Metodeja biasointiin on monia, selostan tässä itse käyttämäni. Tämä metodi ei myskään vaadi vahvistimen modifikoimista mittausta varten. Nämä ohjeet pätevät putkivahvistimiin, joiden pääteaste toimii fixed-bias -menetelmällä ja jotka toimivat AB -luokassa. Suurin osa kitaravahvistimista kuuluvat tähän ryhmään.
 
Joissakin vahvistimissa on katodin (EL34, 6L6 jne pinni 8, EL84 pinni 3) ja maan välissä pieni vastus (yleensä 1-10ohm), jonka yli voidaan mitata pääteputkien viemä virta helposti. Tarkista onko vahvistimessasi tämä vastus. Jos vastus löytyy sovella artikkelin lopusta löytyvää katodibiasoitujen vahvistimien biasointi ohjetta. "
 
(eo. lainattu uraltonen sivuilta)
 
Jos sinulla on tuttuja, jotka ymmärtävät sähkölaitteista, niin kysy ihmeessä heiltä. Ne saa ihan varmasti tolkun noista uraltonen ohjeista.

Jos sinulla on tuttuja, jotka ymmärtävät sähkölaitteista, niin kysy ihmeessä heiltä. Ne saa ihan varmasti tolkun noista uraltonen ohjeista.
 
Sähkömiehen saan kyllä avuksi, mutta kitaravahvistimista veljelläni ei ole kokemusta (liekö sillä merkitystäkään).
 
Täytynee sitten biasoida tuohon 37 mA:han, kun en muutakaan lukua keksi/löydä. Olettaen, että anodijännite sitten on se 450 V. Olisi kyllä kiva tietää, mikä se suositeltava mA-skaala EL84-putkille on (kylmähköstä kuumaan).

Täytynee sitten biasoida tuohon 37 mA:han, kun en muutakaan lukua keksi/löydä. Olettaen, että anodijännite sitten on se 450 V. Olisi kyllä kiva tietää, mikä se suositeltava mA-skaala EL84-putkille on (kylmähköstä kuumaan).
 
Ei nyt ihan noinkaan. Tuo 37mA on se 70% maksimitehosta, mikä on siis kuumin suositeltava. Eli siis alta ton. Toisekseen, anodijännite on mitattavissa, ohjeissa kerrotaan miten. Elä arvo yhtään mitään lukuja, muuten voi tulla kallis kokeilu.
 
Vielä kerran. Uraltonen ohjeissa kerrotaan aivan tarkalleen mistä jokainen luku on repäisty. Jos ei samassa lauseessa, niin jossain edellisistä. Tarkkuutta, ja ajatusta peliin.
 
Suositeltava mA skaala riippuu täysin sinun vahvistimeen päätyvistä putkiyksilöistä. Ja periaatteessa vielä, noilla milliampeereilla (anodivirralla) et vielä tee mitään, vaan sun on laskettava se anodijännite.
 
Ei tässä mikään rakettitiedemies tartte olla. Itekin olen vain vaivainen teekkari, enkä edes sähköpuolen semmoinen.

Tarkkuutta, ja ajatusta peliin.
 
...ja jonkinlainen sähköopin peruskurssi. Menee ohmit, voltit, (milli)ampeerit jne. iloisesti sekaisin. :)
 
No, sähkömies tuon tulkintapuolen saa hoitaa, koska muuten menee luultavasti metsään.
 
Suositeltava mA skaala riippuu täysin sinun vahvistimeen päätyvistä putkiyksilöistä...

Ei tässä mikään rakettitiedemies tartte olla.
 
Jotain nakkisormihumanistin ja rakettitiedemiehen välimaastosta sitten, koska toi suositeltava mA-skaala jäänee arvoitukseksi enkä tosiaan haluaisi biasoida liian kuumaksi (eli siihen maksimi 70 %:iin). Täytynee sitten vain lotota joku alempi prosentti, ja jos vaffarista lähtee surkeaa pieremistä, niin väännän vähän kuumemmaksi. En minä mitään muutakaan tapaa keksi - jos siihen joku järkevä tapa on, niin mieluusti toki kuulen.

Täytynee sitten vain lotota joku alempi prosentti, ja jos vaffarista lähtee surkeaa pieremistä, niin väännän vähän kuumemmaksi. En minä mitään muutakaan tapaa keksi - jos siihen joku järkevä tapa on, niin mieluusti toki kuulen.
 
Lottoaminen johtaa monasti ikäviin tuloksiin, mutta tuo korvakuulolla säätäminen ei ole ihan uusi idea. Vahvistimissa kuulee selkeästi soundin muuttumisen kun _kaveri_ soittaa ja itse säätää biasta. Sitten kun soundaa hyvältä, säädintä milli takaisin, luukut kiinni ja poppi soimaan. Aivan suotta mietit noita prosentteja. Se 70% mitä läyhytetään on ihan jostain ihme paikasta vetäisty, ja saavuttanut jonkun "tämä on se oikea" statuksen. Hyvä lähtötaso se on, mutta ei mikään absoluuttinen "parhaus". Sopiva säätö _sinulle_ voi olla mitä tahansa 40% ja 100% välillä. Tai se voi olla vaikka 110% kuten joissain vanhoissa voxeissa. Jos putkien valmistaja ilmoittaa maksimiksi 12W, niin sen ne myös kestää. Bias on liian kuumalla kun anodit hehkuvat ja/tai putken lasi sulaa. Ei tämä tosiaan mitään taikuutta ole.
 
EL84 putkien maksimihäviö on siis tuo 12W joka on tässä siis se 100%. Mitä lähemmäs tuota 100% mennään, sitä kuumempina putket käy, ja elinkaarensa ehkä hidun lyhenee, mutta EL84 on niin edullinen lamppu, että soundin mukaan voi ihan hyvin elää, tai ei ainakaan säästösyistä paljon kannata alkaa soundia tinkimään. Semmoinenkin temppu on vielä, notta kun putkista alkaa iänmyötä puhti loppumaan, käännetään biasta kuumemmalle jotta saadaan viimeisetkin mehut lampuista ulos. Nykyisin vaihdellaan melkotavalla ihan toimivia putkia pois. Konservatiivisemmassa (ei kitaravahvistin) käytössä saattaisivat kestää vielä vuosia vaihdon jälkeenkin. Ja miksei jossain hillityssä kitarakoneessakin. Nooh, mikä minä olen paasaamaan, ja menee jo ohi aiheenkin.
 
Tärkeintä on kuitenkin se, ettet telo itseäsi.