Aihe: Usa kitarat VS Usa vahvistimet
1 2 3 4 5 6
Les Fender
28.12.2007 00:03:03
Jonkin verran olen päässyt kokeilemaan noita vanhoja alkuperäisiä versioita ja puut niissä ovat olleet hyviä soinniltaan. Soitettavuus tietenkin on sitä mitä se on, mutta itse sointi on ollut hyvä. Tämä on se tärkein perinne mun mielestä. Muoto on siihen verrattuna sivuseikka.
 
Mikäs näissä Custom Shopin Historic sarjan kitaroissa oli huonointa noihin alkuperäisiin 56/57/58/59 ym. Les Pauleihin verrattuna?
 
Eikä tässä kopioinnissa ole edes onnisututtu kovin hyvin.
 
Missä seikoissa on menty näin metsään?
"Living is easy with eyes closed!"
Dr. Muff
28.12.2007 08:46:43
Jonkin verran olen päässyt kokeilemaan noita vanhoja alkuperäisiä versioita ja puut niissä ovat olleet hyviä soinniltaan. Soitettavuus tietenkin on sitä mitä se on, mutta itse sointi on ollut hyvä. Tämä on se tärkein perinne mun mielestä. Muoto on siihen verrattuna sivuseikka.
 
Paras vähän valottaa asiaa. Kerroppa toki missä olet päässyt soittelemaan alkuperäisiä Les Pauleja? Mitä malleja? Sitten kerro mitä vikaa on uusintapainoksien puissa? Ja eiköhän uusintapainoksien luokkaan kuulu sitten vain ja ainoastaan custom shopin reissuet, koska stankun ei edes ole määrä olla samanlainen soitin kuin alkup.
 
Vanhat fenkut nyt on arkisempaa kauraa täälläpäin ja niistä tiedän sen verran, ettei ne todellakaan kaikki ole mitään maagisia soittimia. Ja miksi olisivat, eihän Fender ollut kitaristi ja korkinhaistelija, vaan kaikilla ratkaisuilla pyrittiin helpompaan tuotantoon ja pienempiin kustannuksiin. En usko että Fenkun tehtaalla 50l oli ketään ammattitaitoista puunkoputtelijaa, vaan puut valittiin kuten nytkin eli rumiin maali päälle ja that's it. Lukuisia Fenkun CS uusintapainoksia näplänneenä uskallan sanoa että erinomaisen hyviä kitaroita tulee sieltäkin.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
Dr. Muff
28.12.2007 08:52:27
Siinä vaiheessa alkoi silmät avautumaan, kun selvisi että osa Slashin Gibsoneista onkin itseasiassa jonkin haamurajentajan tekemiä, eikä nämä kitarat ole edes käyneet Gibsonin tehtailla. Iso osa olikin sitten vanhoja Pauleja ja sitten vain muutama harva ja valikoitu tuoreempia yksilöitä jotka ovat itseasiassa tulleet Gibsonin linjalta.
 
Mikäs osa Slashin Gibsoneista on haamurakentajan tekemiä? Puhutko nyt siitä tasan yhdestä LP kopsusta jolla Appetite nauhoitettiin?
 
Ja tottakai soittaja ottaa valikoidun yksilön. Slashin yksi soitetuimpia skittoja on 80l stankku, mutta toki hällä on vanhoja komea kokoelma. Kelläpä kitaradiggarilla ei olisi, jos se olisi mahdollista. Nykyään soittaa paljon signaturellaan, joka on tuore ja Gibson.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
Silppuri
28.12.2007 09:39:37
 
 
Se mitä starat käyttää niin sitä myös tavikset.
 
Tämä on kyllä täysi tosi. Sillonku ite hamuilin ensimmäisen "oikean" sähkiksen perään teinivuosina, niin Jacksonin PS-2:sen perään kuolasin ku pöhölö, ku tuo merkki sattu oleen Children of Bodomin julisteissa. Onneks kuuntelin kuitenki viisaampia ja jätin tuon kitaran väliin. Ei se PS-2 ihan sama kitara ole kuin, mitä Laihon poika sillon käytti. Eikä se Marshallin valvestatekaan ihan sama asia ole kun nuo kunnon, oikeat marsut.
 
Monet suhtautuu samalla tavalla teetettyihin kitaroihin. Kaverilla on vajaan tonnin ei-minkään-merkkinen käsin ammattilaisella teetetty les paul ja on muuten mainio kitara!
 
Tähän imagojuttuun meinasi tukehtua Gibson aikanaan kun Guns'n'Roses breikkasi ja kaikki teinit halusi gibsonin (kuten ite aikanaan Jacksonin). Kysyntä ylitti tarjonnan ja Gibson joutu tekeen joitain pikkutemppuja, että saivat tavaraa enemmän pihalle (laadusta tinkimättäkö? eipä aivan...).
"I havent slept since I woke up."
NHB
28.12.2007 12:26:34
Mikäs näissä Custom Shopin Historic sarjan kitaroissa oli huonointa noihin alkuperäisiin 56/57/58/59 ym. Les Pauleihin verrattuna?
 
Gibsoneista on pari vanhaa SG:tä tutumpia mulle kuin LP:t. Ensimmäisenä huomio niissä kiinnittyi keveyteen. Soittettaessa se herkkyys millä kitara soi, on jotain sellaista mistä pidän. Mahtava tunne kun soitin herää vaivatta. Tämä on se se mitä odotan soittimelta. Uudet Gibsonin Standardit ovat hyvinkin siinä hintaluokassa, jossa odotan tuollaista.
hollstro
28.12.2007 12:27:28
 
 
Vanhat fenkut nyt on arkisempaa kauraa täälläpäin ja niistä tiedän sen verran, ettei ne todellakaan kaikki ole mitään maagisia soittimia. Ja miksi olisivat, eihän Fender ollut kitaristi ja korkinhaistelija, vaan kaikilla ratkaisuilla pyrittiin helpompaan tuotantoon ja pienempiin kustannuksiin. En usko että Fenkun tehtaalla 50l oli ketään ammattitaitoista puunkoputtelijaa, vaan puut valittiin kuten nytkin eli rumiin maali päälle ja that's it. Lukuisia Fenkun CS uusintapainoksia näplänneenä uskallan sanoa että erinomaisen hyviä kitaroita tulee sieltäkin.
 
Vaikka Leo pyrki kehittämään tuotannollisuutta, eikä ollut itse kitaristi, hän oli sen verran fiksu mies että kehitti soittimensa yhteistyössä arvostamiensa kitaristien kanssa ja haki koko ajan parannuksia soittimiinsa. Leo ei jämähtänyt Telecasteriin tai Stratoon vaan kehitti kuolemaansa saakka parannuksia, ensin Fenderillä, sitten Musarille ja lopulta G&L:llä. Ja on minusta ainut henkilö joka on onnistunut niin vahvistimien, kitaroiden ja bassojen suunnittelijana.
 
Se että nuo edellä mainitut Tele ja Strato, sekä Leon aikaiset Fenderin vahvistimet ovat kiistattomia klassikoita ja mainitut kitarat edelleen myydyimpiä kitaramalleja vain todistaa miehen neroudesta, ei siitä että kitaristit olisivat jämähtäneet 50-luvulle ja vielä vähemmän sitä että Leo ei olisi ymmärtänyt kitaran soitosta mitään.
 
Ja kyllä, siinä on ainakin minusta magiaa kun soittaa kunnon pre-CBS Fenderillä vaikkapa Fenderin Vibrolux Reverbin läpi. Sinä on jotain sellaista jota sanoin ei pysty kuvaamaan.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
NHB
28.12.2007 12:32:59
Mikäs osa Slashin Gibsoneista on haamurakentajan tekemiä? Puhutko nyt siitä tasan yhdestä LP kopsusta jolla Appetite nauhoitettiin?
 
Ja tottakai soittaja ottaa valikoidun yksilön. Slashin yksi soitetuimpia skittoja on 80l stankku, mutta toki hällä on vanhoja komea kokoelma. Kelläpä kitaradiggarilla ei olisi, jos se olisi mahdollista. Nykyään soittaa paljon signaturellaan, joka on tuore ja Gibson.

 
Paljonko Slashille tehdyillä kitaroilla on yhteistä tavallisille kuolevaisille rakennettujen "Custon Skop" -mallien kanssa? Otetaanko Slashille esim. pari ensimmäistä tuotannosta tulevaa yksilöä, vai rakentaako joku sopimusartistien soittimiin keskittynyt huippuammattilainen alusta alkaen kitarat vapaalla budjetilla Slashille? Jos jälkimmäinen vaihtoehto on oikea, niin mun mielestä Slashin kitaroiden lavassa kuuluisi lukea kitaran rakentaneen tyypin nimi Gibsonin tilalla.
NHB
28.12.2007 12:35:45
Leo ei jämähtänyt Telecasteriin tai Stratoon vaan kehitti kuolemaansa saakka parannuksia, ensin Fenderillä, sitten Musarille ja lopulta G&L:llä.
 
Tuo on mun mielestä sitä perintöä ja jatkumoa parhaimmillaan.
Dr. Muff
28.12.2007 13:38:07 (muokattu 28.12.2007 13:42:55)
Gibsoneista on pari vanhaa SG:tä tutumpia mulle kuin LP:t. Ensimmäisenä huomio niissä kiinnittyi keveyteen. Soittettaessa se herkkyys millä kitara soi, on jotain sellaista mistä pidän. Mahtava tunne kun soitin herää vaivatta. Tämä on se se mitä odotan soittimelta. Uudet Gibsonin Standardit ovat hyvinkin siinä hintaluokassa, jossa odotan tuollaista.
 
Okei eli siis sinulla ei ollutkaan kokemusta puhumastasi asiasta. Näin me vähän uumoiltiinkin.
 
Paljonko Slashille tehdyillä kitaroilla on yhteistä tavallisille kuolevaisille rakennettujen "Custon Skop" -mallien kanssa? Otetaanko Slashille esim. pari ensimmäistä tuotannosta tulevaa yksilöä, vai rakentaako joku sopimusartistien soittimiin keskittynyt huippuammattilainen alusta alkaen kitarat vapaalla budjetilla Slashille? Jos jälkimmäinen vaihtoehto on oikea, niin mun mielestä Slashin kitaroiden lavassa kuuluisi lukea kitaran rakentaneen tyypin nimi Gibsonin tilalla.
 
Empä tiedä. Eikä oikein taida kukaan muukaan tietää. Fox kertonee, jos tietää. En kyllä näkisi, että on tarvetta rakentaa artistille erikseen soitin. Jos sille keikkakitaraksi kelpaa tavan stankku, niin miksei sitten oma signature-malli..
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
Les Fender
28.12.2007 14:39:04
Gibsoneista on pari vanhaa SG:tä tutumpia mulle kuin LP:t. Ensimmäisenä huomio niissä kiinnittyi keveyteen. Soittettaessa se herkkyys millä kitara soi, on jotain sellaista mistä pidän. Mahtava tunne kun soitin herää vaivatta. Tämä on se se mitä odotan soittimelta. Uudet Gibsonin Standardit ovat hyvinkin siinä hintaluokassa, jossa odotan tuollaista.
 
Eli ei kokemuksia 50-luvun Lespoista... Ilmeisesti "vertailu" perustui sitten johonkin muuhun kuin omiin kokemuksiin. No kuinkas paljon pettymyksiä kertynyt sitten vaikka Custom Shopin Historic sarjan '59 lespoista?
 
Kai tämä toteamus Gibsonin kyvyttömyydestä tehdä hyviä kopioita vanhoista edes johonkin perustui?
 
Paljonko Slashille tehdyillä kitaroilla on yhteistä tavallisille kuolevaisille rakennettujen "Custon Skop" -mallien kanssa?
 
http://video.google.com/videoplay?d … d=4764707652331081865&q=clapton
 
Tuosta nyt saa jonkin käsityksen noista kärkipään mallien teosta, tosin tuohan on se sama paja joka ei kovin hyviä kopioita omistaan tee;)
 
rakentaako joku sopimusartistien soittimiin keskittynyt huippuammattilainen alusta alkaen kitarat vapaalla budjetilla Slashille?
 
No esim. tuon videon ja kaiken sen perusteella mitä itse tiedän parhaaseen lopputulokseen päästään kun jokainen hoitaa kitaran teossa sen homman minkä parhaiten osaa, vai onko sinulla ajatuksena että Custom Shopissa on erikseen vaikkapa "tavis"-kitaroitten ja vähän parempien maalareita? Jos ei ole nyt sälssille kitaraa teossa niin "paremmat" työläiset kaivaa nenää?
 
Toki on loogista ja järkevää ajatella että parhaat käytettävissä olevat resurssit/materiaalit käytetään niiden kitaroiden tekoon joiden parhaita pitää olla. Eiköhän nämä taitajat kuitenkin ihan tavallisiakin CS kitaroita tee. Olisko Nokian vesilaitosta lukuun ottamatta jokin toinen työpaikka jossa ei vastaavasti toimittaisi?
"Living is easy with eyes closed!"
Bookkeeper
28.12.2007 15:08:40 (muokattu 28.12.2007 15:17:30)
Joukko kitaristeja hörppii olutta ja keskustelee siitä mikä on maailman paras kitara:
 
"Kyllä se on 59 Les Paul"
"Joo, sunbursti!"
"Joo, näin on!"
 
"Kuinka moni teistä on kokeillut 59 Les Paulia?"
 
"..."
 
Kuulostaako tutulta? Aloitteleville kitaristeille toitotetaan että 59 Les Paulit ja pre-CBS Fenderit ovat maagisia kapistuksia. Puut on kaadettu paljain käsin taikametsästä. Osat on taottu seppä Hefaistoksen työpajalla. Jokaisen itseään kunnioittavan muusikon tulee kuulla historian siipien havinaa kun vanhalla kitaralla soitetaan. Jos ei kuule, sitä ei saa tunnustaa: "öh...yes yes tässä on SE soundi, ei uus customshoppi strato kuulosta miltään". Vireen pitämisestä ja ergonomiasta ei saa valittaa. Eihän maailman parasta kitaraa sovi haukkua. Jos sama pelimanni testaisi 50-luvun kitaraa ja 50-luvun vahvistinta kuvitellen soittavansa uusilla mexico/kiina malleilla, tunnistaisiko hän välittömästi SEN soundin? Epäilen.
 
Itse en ole kokeillut 59 Lespaa. Niinpä en osaa sanoa onko ko. kitara maineensa veroinen ja omakotitalon arvoinen. Objektiivisia (=kitara kitarana, ilman historiallista paatosta), käytännön kokemuksiin perustuvia arvosteluja olisi mukava lukea.
"I am like a cross between Hendrix and Mozart...only better!" - Siggi Björnstrupp
Les Fender
28.12.2007 15:30:17 (muokattu 28.12.2007 15:32:49)
Itse en ole kokeillut 59 Lespaa. Niinpä en osaa sanoa onko ko. kitara maineensa veroinen ja omakotitalon arvoinen. Objektiivisia (=kitara kitarana, ilman historiallista paatosta), käytännön kokemuksiin perustuvia arvosteluja olisi mukava lukea.
 
Sempätakia itsekin tuota tivasin, kun kerran joku niitä pystyi vertaamaan. Olis ollut mukava kuulla todellisia kokemuksia vanhoista Les Pauleista, mut muutaman vanhan SG:n kokeiluun(?) tuokin vertailu perustui.
 
Itse nimittäin olen sitä mieltä että Gibsonin Custom Shop on tehnyt 2000-luvulla ihan helvatan hyviä kitaroita. Tämä perustuu siis ihan _oikeisiin_ kokemuksiin useasta ihan ajan kanssa kotosalla testatusta yksilöstä, ei mihinkään munstatuntuu. Sen huomattavasti pienemmän kokemuksen mukaan mitä minulla on, sama pätee myös Fenderiin.
 
50-luvun Fendereitten ja Gibsoneitten hinnat perustuvat harvinaisuuteen ja haluajien määrään, valitettavan vähän niitä on aktiivisoitossa -keräilykamaa. Samaa pätee vaikkapa keräilyrahoihin, kun nyt tuotakin puolta olen ikäni seurannut. Ei ole kaksisen näköinen kolikko millä kymmenen CS Gibsonia saa.
"Living is easy with eyes closed!"
NHB
28.12.2007 15:44:52
Empä tiedä. Eikä oikein taida kukaan muukaan tietää. Fox kertonee, jos tietää. En kyllä näkisi, että on tarvetta rakentaa artistille erikseen soitin. Jos sille keikkakitaraksi kelpaa tavan stankku, niin miksei sitten oma signature-malli..
 
http://www.slashsworld.com/equipmen … lashs-first-gibson-custom-les-paul/
 
"This flaming red beauty is one of four Les Pauls made for Slash by J.T. Riboloff of the Gibson Custom Shop. Aside from a thinner neck, its essentially a copy of a 59 Les Paul Standard"...
 
Näitä tarinoitahan saa lukea jatkuvasti. Jos jompi kumpi meistä tilaa Gisonilta kitaran, niin mahtaakohan Riboloffilla olla aikaa tehdä se...
 
Kuten kirjoitin jo, niin kyllähän välillä tulee parempia yksilöitä kun kitaroita tehdään todella paljon. Tuskinpa Slash keikoillaan soittaisi kovin mielellään satunnaisilla linjalta tulleilta kitaroilla.
Dr. Muff
28.12.2007 16:09:56 (muokattu 28.12.2007 16:23:23)
http://www.slashsworld.com/equipmen … lashs-first-gibson-custom-les-paul/
 
"This flaming red beauty is one of four Les Pauls made for Slash by J.T. Riboloff of the Gibson Custom Shop. Aside from a thinner neck, its essentially a copy of a 59 Les Paul Standard"...
 
Näitä tarinoitahan saa lukea jatkuvasti. Jos jompi kumpi meistä tilaa Gisonilta kitaran, niin mahtaakohan Riboloffilla olla aikaa tehdä se...
 
Kuten kirjoitin jo, niin kyllähän välillä tulee parempia yksilöitä kun kitaroita tehdään todella paljon. Tuskinpa Slash keikoillaan soittaisi kovin mielellään satunnaisilla linjalta tulleilta kitaroilla.

 
Eiköhän sieltä rahalla saa kuka tahansa. Eikai siellä mitään erityisiä meriittejä vaadita kuten muinoin H. Dumble taisi vaatia.
 
Luulin, että kysymys oli siitä, odottaako Gibsonin pajalla joku spesiaalihemmmo, joka käskystä valmistaa Slashin signaturekitarat, jolloin tavisten olisi tyytyminen normaalikautta valmistuneisiin kitaroihin vai vetääkö Slashi "ihan tavallisilla" signature-kitaroilla.
 
Hassua tuossa on muuten se, että Slash tilasi ohutkaulaisen kitaran. GWssä joskus taannoin valitteli ettei nykyisissä Gibsoneissa (viitaten ilmeisesti Stankkuihin) ole riittävän paksuja kauloja hänen käteen. Tai sitten pitää lukea se lehti uudestaan, josko muistan väärin.
 
Heitit, että nykyiset Fenderit ja Gibsonit ovat kopioita alkuperäisistä ja huonoja sellaisia. Ja aivan oikein, molemmat valmistajat tekevät kopioita vanhoista soittimista. Ja ne monessa tapauksessa hyvin uskolliset kopiot tulevat Custom Shopin puolelta ja me nyt halutaan tietää mikä niissä on mennyt mönkään, sillä ainakin omasta puolestani voin kertoa, soittamani Gibsonin Historic RI:T ovat olleet poikkeuksetta erinomaisen hyviä kitaroita.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas
hollstro
28.12.2007 16:29:26
 
 
Eli se negatiiviset kommentit perustuvat lähinnä siihen, että kovin usein petyn kun kokeilen musakaupoissa Fenderiä tai Gibsonia.
 
Just sen oman kitarasetupin kohdalle sattuminen on onnenkauppaa. Musakauppoissa kun kitara ovat usein miten sattuu säädettyjä ja liian okaisilla ja rähmäkäpälillä loppuun soitetuilla kielillä. Jokainen kitaristi kun haluaa kokeilla just sitä samaa Les Paulia ja Stratoa.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
NHB
28.12.2007 16:33:58
Eiköhän sieltä rahalla saa kuka tahansa. Eikai siellä mitään erityisiä meriittejä vaadita kuten muinoin H. Dumble taisi vaatia.
 
Luulin, että kysymys oli siitä, odottaako Gibsonin pajalla joku spesiaalihemmmo, joka käskystä valmistaa Slashin signaturekitarat, jolloin tavisten olisi tyytyminen normaalikautta valmistuneisiin kitaroihin vai vetääkö Slashi "ihan tavallisilla" signature-kitaroilla.
 
Heitit, että nykyiset Fenderit ja Gibsonit ovat kopioita alkuperäisistä ja huonoja sellaisia. Ja aivan oikein, molemmat valmistajat tekevät kopioita vanhoista soittimista. Ja ne monessa tapauksessa hyvin uskolliset kopiot tulevat Custom Shopin puolelta ja me nyt halutaan tietää mikä niissä on mennyt mönkään, sillä ainakin omasta puolestani voin kertoa, soittamani Gibsonin Historic RI:T ovat olleet poikkeuksetta erinomaisen hyviä kitaroita.

Eiköhän ison rahan endorsement deali ole aika erityinen meriitti...
Ja näitä kavereita kohtaan ole palvelu hieman eri luokkaa kuin jollekin tavikselle.
Kuinka moni Gibsonin Standard on ollut tuollainen erinomaisen hyvä kitara.
NHB
28.12.2007 16:37:14
Just sen oman kitarasetupin kohdalle sattuminen on onnenkauppaa. Musakauppoissa kun kitara ovat usein miten sattuu säädettyjä ja liian okaisilla ja rähmäkäpälillä loppuun soitetuilla kielillä. Jokainen kitaristi kun haluaa kokeilla just sitä samaa Les Paulia ja Stratoa.
 
Kyllä kitaroita pitää pystyä arvioimaan, vaikka ne säädöt nyt eivät oliskaan aivan sitä mitä omassa kitarassa.
hollstro
28.12.2007 16:41:09
 
 
Kyllä kitaroita pitää pystyä arvioimaan, vaikka ne säädöt nyt eivät oliskaan aivan sitä mitä omassa kitarassa.
 
Voi toki, mutta kun sitä viimeisintä fiilistä haetaan niin se on sadasosamilleistä ja kielisetin kunnosta sekä merkistä/mallista kiinni.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
Les Fender
28.12.2007 16:47:14
kun nyt näyttää olevan hankala ymmärtää kirjoituksiani, niin selvennetään että puhun juurikin tavallisten kuolevaisten Gibsoneista ja Fendereistä. Ei minua oikeastaan kiinnosta juurikaan jotkut tuollaiset Clapton speciaalit joita tehdään vain joku olematon sarja ja hinta on luokkaa 10k.
 
Kyllä me joilla CS Gibsoneita on ollaan ihan tavallisia kuolevaisia. Eli et ole testannut Custom Shopin Historic sarjan kitaroitakaan, vai? Ihan tavalliset kuolevaiset noita speciaalejakin ostavat. Jos se ei kuulu sinun kokemuspiiriisi niin älä vertaile kopioiden tasoa. Esim. noita Clapiton spesiaaleja tehtiin 250kpl ja mun arvaukseni on että suuri osa ostajista on tavallisia kuolevaisia ihmisiä. Ainakin ne oli myynnissä "tavisten" nettikaupoissa.
 
Kun se nyt näyttää olevan hankala ymmärtää niin minua ei kiinnosta vertailu jossa ei tunneta kumpaakaan verokkia.
"Living is easy with eyes closed!"
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)