Kitarat: kitarakamat ›

Eipä maksanut paljon oma "Made in USA" vahvistin käytettynä. Uutena ei olisi ValveKingiä saanut...Tosin en tiiä olisiko Röörikunkku ollut parempi. Luotettavampi se ei ainakaan olisi ollut.
 
Ja onhan tossa tota USA kepukkaakin. Mutta tässäkin tapauksessa Tokai olisi ollut uutena kalliimpi, olisi sekin tosin kelvannut jos olisi käytettynä löytynyt. Mitään itseisarvoa en USA - roinalle laske, mutta mielummin sitä kun kiinan roinaa. Koreasta, Saksasta ja Kanadasta (oke, yksi kaappi Kiinasta, kaksi Saksasta) on muutenkin loppu isompi roina. Eipähän ainakaan ole lapsityövoimalla tehty, ei tule paha mieli.

Jos kaikki tähtäisivät huippulaatuun, kustannukset kattava hintakin olisi vähän jotain muuta kuin näillä tavallisimmilla teollisesti valmistetuilla kepeillä. Ei Gibsonillakaan tähdätä huippulaatuun ellet tilaa custom kitaraa ja maksa siitä huippulaadukkaan soittimen hintaa. Markkinoinnissa jokainen kuvaa laatuaan tietysti huippulaaduksi. Sehän on selvää.
 
Niin no, niin.. "Hyvää yritettiin tehdä, vaan priimaa sieltä pukkaa..." ;) Edelleen uskon, että kyllä ne kaikki tehtaat (mistä tuo yks taas tuohon referenssiksi putkahti?? Kai se sitten on vaan niin ...) pyrkii tekemään ihan käypäsiä soittimia..
Oma asiansa sitten on nämä meikäläisen suuresti ihannoimat 1976-83 Ibanez Artist- ja Musician-kitarat jotka on jopa varustettu tiukalla manifestilla, vanhemmissa "Built by proud craftsmen of Ibanez, Japan" ja uudemmissa "Ultimate expression of craftsmanship".. suuria sanoja, mutta melko hyvin linjassa... minun mielestäni.
Mutta markkinointiahan tällaiset, toki. Toisaalta, pelkillä mielikuvilla, vailla mitään todellisuuspohjaa on aika vaikea vakuuttaa niitä "suuria tähtiä" joilla se ei ole nyt ihan "muutamasta eurosta" kiinni, vai miten on?

..vahvistimissa ei näytä monelle olevan (= valmistumaa) väliä...
 
Ei varmaan, jos siinä valmiiksi lukee jo "Made In China".
 
Heti kun saavat pelin, jossa lukeekin "Made in England", sillä asialla voi alkaa olla paljonkin väliä.
 
Mulle ainakin on, koska omassa hybridissä lukee just "Made In England" ja pääteputkissa "Made in USA". Kaapissa myös "Made in USA" ja sen kajareissa taas "Made in England". Mutta ne onkin 1980-luvun lopulta (putket ehkä pari vuotta nuoremmat).

Siitä parin tonnin Gibsonista/Fenderistä onkin kummasti enemmän iloa, ja vuosien päästäkin siitä saa vielä järkevän hinnan, toisin kuin niistä halpakitaroista, joissa aikanaan oli niin "hyvä hinta-laatusuhde". :-)
 
Poikkeuksiakin löytynee. Eivätkös nämä collectable-Ibanezit, Artistit yms olleet juurikin aikoinaan niitä halpakitaroita joita jumalattomat ulkomaanpaholaiset Mordorista pukkasivat hyvien ja siveellisten sankareiden markkinoille?

Poikkeuksiakin löytynee. Eivätkös nämä collectable-Ibanezit, Artistit yms olleet juurikin aikoinaan niitä halpakitaroita joita jumalattomat ulkomaanpaholaiset Mordorista pukkasivat hyvien ja siveellisten sankareiden markkinoille?
 
Ei, itse asiassa olivat hyvinkin erään merkin kitaroitten hinnoissa, jotkut jopa ylikin. Siis ulosmyyntihinnoista nyt puhumme. Senpä takia esim. Suomessa on melko niukasti noita "isompinumeroisia" Artisteja, koska maahantuojan ei juurikaan kannattanut niit ostella, ei kysyntää, koska esim. jenkkikitarat olivat edukkaampia. Sehän noissa on, että tietyn tason ja "kalustuksen ja koristelun" omaavia kitaroita ei pysty ihan älyttömän halvalla tekemään edes Molvanian halpatehdas... ;)
Mordorista en tiedä.. (tsekkaa palantir-kivestä)
Se tuossa post-lawsuit -ajassa ja muutamassa aikaisemmassa vuodessa oli, että rapakon toisella puolen hyytyi joukko hymyjä. Se oli OK (tai ei ihan..) kun tekivät niitä "huonoja" kopioita, mutta kun ryhtyi tulemaan sellasta laadukkaampaa, niin...
Usein mainitsemani anekdootti: Jenkeissä 70-luvulla kutsuttiin keinonahkahousuja nimellä "Ibanez pants"...

Siittä lähdetään, että kitarat on Ameriikasta ja vahvistimet Englannista. :P

Siitä parin tonnin Gibsonista/Fenderistä onkin kummasti enemmän iloa, ja vuosien päästäkin siitä saa vielä järkevän hinnan, toisin kuin niistä halpakitaroista, joissa aikanaan oli niin "hyvä hinta-laatusuhde". :-)
 
Mutta onhan ongelmallista tulevaisuutta ennustaa. Jos nyt ostaa Gibsonin, niin mikä sen diskontattu tuotto lienee? Verrattuna siihen että ostaa Epiphonen. Jos Epiluuri nyt maksaa 500 ja Gibson 2000. Mielestäni on hyvin mahdollista että muutaman vuoden sisällä myydessä Epistä saisi 400 kun Gibsonista vaikka vain 1800. Eli edullisempi ikäänkuin olisi kannattavampi. Olettaen tässä että kumpaankaan ei tehdä merkittävästi enemmän maksavia muutoksia tai korjauksia, joista ei rahojaan saa takaisin.
 
Toisaalta kyllähän kiinassa jo tehdään kalliitakin soittimia, eli siis hyvistä osista ja tarkasti. Esim. 2000€ jazz-boksi joka kilpailee vaikka 5000-10000€ maksavan Gibson USA-mallin kanssa. Samat valmistajat tekevät myös mandoliineja sun muita. Ehkäpä näiden arvo on 20 vuoden päästä alhaisempi? Tai sitten ei! Voi olla että ne ovat kuin wanhat japsisoittimet, joilla on jotain mystistä arvoa. Toisaalta nykyisin ehkä on soittimien laatu joka puolella korkea ja eroja vähän, ja tällaista mystiikkaa ei niin helposti tule?
 
Vahvistinta lopulta kai vain pidetään ämyrinä joka tuo kitaran äänen ulos? Vahvarin voi vaihtaa, kitaraa "ei". jne. Mutta onhan niitäkin ihmisiä jotka sanovat että kiinalaiset eivät osaa vielä vahvistimia tehdä ja vain point-to-point tuo oikean saundin jne.
 
Mutta kai nyt vahvarin tekeminen on helpompaa, ainakin tuntuu että siihen olisi kotinikkarille alhaisempi kynnys?

Vahvistinta lopulta kai vain pidetään ämyrinä joka tuo kitaran äänen ulos? Vahvarin voi vaihtaa, kitaraa "ei". jne. Mutta onhan niitäkin ihmisiä jotka sanovat että kiinalaiset eivät osaa vielä vahvistimia tehdä ja vain point-to-point tuo oikean saundin jne.
 
Mutta kai nyt vahvarin tekeminen on helpompaa, ainakin tuntuu että siihen olisi kotinikkarille alhaisempi kynnys?
 
Luulisin, että kiinalaisetkin osaavat vahvistimia tehdä, mutta nuo Kiinan koneet tuntuvat enemmän tai vähemmän kaikki olevan sellaisia, joissa on säästetty laatuun ja kestävyyteen vaikuttavissa tekijöissä, työvoimakustannusten lisäksi.

Heh, mun Peavey Bandit on made in USA. Eipä se silti mikään unelmapeli ole.

Heh, mun Peavey Bandit on made in USA. Eipä se silti mikään unelmapeli ole.
 
Hehheh, mullapa on sellanen Giba (made in USA) josta maksoin aikoinaan 1600 dollaria, ja nyt myydessä (jos möisin) on hinnat luokkaa 3500 euroa- 4000 euroa, että riivippä siitä, jos huvittaa.. 8) Vaikka eipä sekään mitään johonkin 1960 LP Standardiin verrattuna ole..
Eli vaikeaa, kovin vaikeaa on noita ennustella. Tulevia hintoja. Koska vintage-markkinat ovat arvaamattomat kovin. Kaikki "Wanha soitinkama" ei todellakaan ole vintagea, vaikka usein kuvitellaan, monasti tosiaan luullaan, että automaattisesti, jos soitin on iäkäs, mutta kuitenkin, huomattava osa noista on vaan "wanhaa roinaa" ilman mitään vintage-lisäarvoa.
Valitettava ja usein havaittu juttu on, että olkoonkin vaikka kuinka hyvin tehty itämaan soitin, sen jälleenmyyntiarvo on huomattavasti alhaisempi, kuin esim. britin tahi jenkin. Puhumattakaan tilanteesta, että jollekin brändille luodaan jossain niin suunnaton hype mainonnalla, että uusien markkinoinnissa pystytään pitämään hinnat jopa kohtuuttomankin korkealla, vaikka sitten siinä "toisen vaiheen" myynnissä joudutaankin sopeutumaan suurin piirtein "yleismaailmalliseen" hintatasoon.. Edelliseen kohtaan yhdistettynä saattaa tulla hieman "lunta tupaan ja jäitä porstuaan"...
Kas kun vaatimuksena noilla jälkimarkkinoilla, puhumattakaan tässä mistään vintage-puolen markkinoista, on toki se, että huippuhintaan vaaditaan niitä kyseisen tuotteen ostajia mielellään niin paljon, että on edes minimaalinen hintakilpailun mahdollisuus. Ja optimihinnan saamiseksi täytyy seuraavien ehtojen täyttyä:
-tuote on kohtuu-harvinainen, tai tarjonta on muusta syystä rajallinen
-tuotteen kysyntä ja mahdolliset ostajat ovat valmiita huippuhinnan maksamiseen
-tuotteen ominaisuudet ovat vähintäänkin kohtuullisen hyvät

Hehheh, mullapa on sellanen Giba (made in USA) josta maksoin aikoinaan 1600 dollaria, ja nyt myydessä (jos möisin) on hinnat luokkaa 3500 euroa- 4000 euroa, että riivippä siitä, jos huvittaa.. 8) Vaikka eipä sekään mitään johonkin 1960 LP Standardiin verrattuna ole..
Eli vaikeaa, kovin vaikeaa on noita ennustella. Tulevia hintoja. Koska vintage-markkinat ovat arvaamattomat kovin. Kaikki "Wanha soitinkama" ei todellakaan ole vintagea, vaikka usein kuvitellaan, monasti tosiaan luullaan, että automaattisesti, jos soitin on iäkäs, mutta kuitenkin, huomattava osa noista on vaan "wanhaa roinaa" ilman mitään vintage-lisäarvoa.
Valitettava ja usein havaittu juttu on, että olkoonkin vaikka kuinka hyvin tehty itämaan soitin, sen jälleenmyyntiarvo on huomattavasti alhaisempi, kuin esim. britin tahi jenkin. Puhumattakaan tilanteesta, että jollekin brändille luodaan jossain niin suunnaton hype mainonnalla, että uusien markkinoinnissa pystytään pitämään hinnat jopa kohtuuttomankin korkealla, vaikka sitten siinä "toisen vaiheen" myynnissä joudutaankin sopeutumaan suurin piirtein "yleismaailmalliseen" hintatasoon.. Edelliseen kohtaan yhdistettynä saattaa tulla hieman "lunta tupaan ja jäitä porstuaan"...
Kas kun vaatimuksena noilla jälkimarkkinoilla, puhumattakaan tässä mistään vintage-puolen markkinoista, on toki se, että huippuhintaan vaaditaan niitä kyseisen tuotteen ostajia mielellään niin paljon, että on edes minimaalinen hintakilpailun mahdollisuus. Ja optimihinnan saamiseksi täytyy seuraavien ehtojen täyttyä:
-tuote on kohtuu-harvinainen, tai tarjonta on muusta syystä rajallinen
-tuotteen kysyntä ja mahdolliset ostajat ovat valmiita huippuhinnan maksamiseen
-tuotteen ominaisuudet ovat vähintäänkin kohtuullisen hyvät
 
Näinpä. Mutta ehkä yksi poikkeus tulee, Fox, mieleen koskien tuota viimeistä kohtaa. En tosin tiedä voiko puhua ihan "huippuhinnoista", mutta aika kovia hintoja kyllä maksetaan noista alkuperäisistä Airlineista nykyään. Kuitenkaan eivät minun käsittääkseni (en ole nähnyt alkuperäistä kuin kuvissa) ole kitaroina lähellekään kohtuullisia laadultaan. Moni ei kutsuisi orkkis-Airlineja edes kitaroiksi. Hinta selittynee sillä, että ko. kitaroita valmistettiin aikoinaan vain joitakin tuhansia eli niitä on jäljellä enää melko pieni määrä. Potentiaalisia ostajia on olemassaolevien kitaroiden määrään nähden kuitenkin paljon. Ja olisiko ellei keppi olisi Jack Whiten käyttämä? Tuskinpa.

Jonkin verran kitaroita myyneenä ja ostaneena olen tullut siihen tulokseen, että halvemmat soittimet on käytettynä suosiollisempaa materiaalia. Niistä saa paremmin takaisin kun myy suhteessa alkuperäiseen arvoonsa ja niitä toisaalta saa myös halvemmalla jos jaksaa kytätä. Syynä on se, että ostajia löytyy sekä myyjiä löytyy kyllä paljon eikä se mitätön 20 prosentin hinnanpudotus ole liian vähän rahayksiköissä ostajallekaan.
 
Vastakohtana, jenkkivahvareita ja kitaroita myydään selvästi vähemmän ja ostajat on hintatietoisempia ja rahojen ollessa isompia alkaa ne prosentuaaliset erot kasvaa. Kalliimpi soitin pitäisi saada käytetynä halvemmalla kun taas myyjä odottaa suurempaa hintaa. Itselläni jenkkivempeleet on pysyneet hyllyssä myyntiyritysten jälkeen turhankin pitkään, koska yhä harventuvat ostajat haluavat tuotteensa yhä halvemmalla.
 
Näistä syistä ite suosin halvempia vempeleitä koska pääsen niistä eroon kun tuo roina tuppaa vaihtumaan tiuhaan. Tietty jos ostaisin loppuelämäkseni jonkun niin siihen voisi käyttää enemmän rahaa, mutta eipä semmoinen ole tähän mennessä onnistunut että mikään olisi tullut jäädäkseen.
 
Heh, mun Peavey Bandit on made in USA. Eipä se silti mikään unelmapeli ole.
 
Etenkin kun se kone on oikeesti kinkki vaikka takapaneelissa toisin lukeekin. Avaa se niin näet, minullakin takapaneelissa lukee Made in Usa mutta sisällä on kinuskien puumerkki.

Etenkin kun se kone on oikeesti kinkki vaikka takapaneelissa toisin lukeekin. Avaa se niin näet, minullakin takapaneelissa lukee Made in Usa mutta sisällä on kinuskien puumerkki.
 
Onko näin? Tulee mieleen se jenkki-jackson soloist jossa oli made in kaukoitä tremolo.

Näin jouluna vielä niistä eroista, ennen kuin nuorehkot yksilöt ryntäävät törsäämään joululahjarahojaan: Point to point on vahvistinmaailmassa termi, johon et törmää halvalla. Miksi: Ei se sitä soundia välttämättä tuo, mutta laite on korjattavissa kerta toisensa jälkeen, paljon käsityötä valmistettaessa, rakenteellisesti luotettavasti toimiva.
Kitarat: Metalliosat tosiaan on vähän eri laatua kuin voihin verrattavat tallapalat, nauhat yms. halpiksissa. Sitten ne puut: Ei oo kivaa, kun kaula on jouskari tai kiero, ekan talven jälkeen, ja nauhanpäät hioo kädet verille. Huonoista tiesmistä puista tehdyt kepit saattaa soida melko heikosti vrt. Amerikanserkkuihin. Hyvät mikit on hyviä, ja harvemmin ilmaisia. Sähköinen suunnittelu ja potikoiden, kytkinten, juotosten, maadoitusten laatu/toteutus vaihtelee myöskin.
 
Auttaisiko tämä miettimään asioita faktapohjalta?!
 
Omistan minäkin pari Korean skebaa, ja diggaan soitella niillä kovastikin. Ne onkin Dearmondeja.

Onko näin? Tulee mieleen se jenkki-jackson soloist jossa oli made in kaukoitä tremolo.
 
Emmie tosta varmaksi tiedä, mut minulla on ainakin Peaveyn about samantasoinen ka aikainen trankku, jossa kotelon sisällä metallilevyssä on made in China -tarra vaikka takapaneelissa lukee Made in USA.

KYLLÄ HYVÄT
LÖYLYT/ SUIHKUT OTAT KITAROISTA..
 
Ei meluta saa, ei itkeä saa.....
 
Itselläni jenkkivempeleet on pysyneet hyllyssä myyntiyritysten jälkeen turhankin pitkään, koska yhä harventuvat ostajat haluavat tuotteensa yhä halvemmalla.
 
Soon taitolaji myyminenkin, ei ole ollut moisia ongelmia.

Soon taitolaji myyminenkin, ei ole ollut moisia ongelmia.
 
No niin on, siinä tarttee tietää asioita mitä me kuolevaiset ei tiedetä. Onhan se tietty niin, että eri ihmiset saa eri verran takaisin myymistään soittimista ja on eri tavalla tyytyväisiä mutta pahimman hinnankadon on ainakin minun nurkissa kärsineet juuri jenkkisoittimet ja en vissiin ole ainoa kun torilla on jotakin suhteellisen pitkäikäisiäkin asukkaita ollut.
 
Käytettyjä soittimia sit olen saanut voitollakin pois, mutta sitäkin saa joskus odottaa pitkään.
 
EDIT: lisäsin tohon.

No niin on, siinä tarttee tietää asioita mitä me kuolevaiset ei tiedetä.
 
HoHo!!! *Vetää pupun silinderistä*

HoHo!!! *Vetää pupun silinderistä*
 
Aika taikuri, valtaosa ostajista myös tykkää vetää hatusta hintoja.