Livetoiminta ›

höh, tuplaviestit

Kolme kanavaa, taustanauha ja joku efektipaluu? Behkun eurorack, parit vinkkulasit ja norjalainen villapaita. Ja ainakin main out tyhjänä. I rest my case!
 
Kolme mikkiä. Urku Rotospheren läpi stereona sisään. Saa epäluonnollista muljumista vähennettyä vaikka vetäs muuten koko homman monona. Basso myös suoraan mikseriin. Kaiku tietenkin Behkun mikseristä.
 
Main out monona tavallisella plugipiuhalla Sound Cityyn, ääni ulos yhdestä Peavey Hisys-4:sesta. Se oli bändin takana tuolin päällä.
 
Yksinkertaisimmillaan näin.
 
Jos miksaa lavalta vaikka tosta WLM:än päältä, yksinkertainen toteutus on helpompi hallita. Miksaus perustuu aika paljon siihen minkälaisia aikaisempia kokemuksia on saman bändin kanssa. Välillä kiertää kävellen kuuntelemassa ja tekee pieniä korjauksia. Joskus tekee äänityksiä josta tarkistaa toimiko homma vaiko ei.
 
Ensi kesäksi oli puhetta jos urheilukentälle tulisi jonkinmoinen rock konsertti. Jos tulee siihen osallistuttua vaikka teknisessä mielessä, ehkä sinne voi ottaa vähän enempi laitteita ja pääsee toimimaan "miksaajamaisemmin". Sen jälkeen meidän kylästä ei ehkä juurikaan isompaa areenaa löydy paitsi lentokenttä.
 

 
Käy näin: esim. 1000 herziä saattaa vaimentua 33.1 herziä db 125 herziä 15 db.
Tuossa ei ole nyt kuule mitn järkeä. Täh?
 
Sama ilmiöhän käy PA-kaappejen takana tai sivulla, että bassot korostuu suhteessa korkeampiin ääniin.
 
En ole sellaseen ongelmaan törmännyt, että basson tuloa nyt kovin vaikea olisi arvioida vaan enempi on ongelma koskenut korkeampi ääniä, jotka suuntautuu bassoja paremmin.

Tykkään! Lisäks tuli hankittua LA audion luuri viive (sulovilen: Sain halvalla) joka on osoittautunu aivan sairaan hyväksi vehkeeksi. Kun viivästää luurinsa samaan aikaan kun PA mökä, niin sen läpitunkevuus ei sotke olleskaan niin paljoa.
 
Joskus (melkein 10v sitten?) mietittiin "ultimate"-kuulokevahvistinta livemiksaukseen, ja tuo viive oli yksi niistä kriittisistä ominaisuuksista. Nykyään sellainen kuitenkin alkaa löytyä ainakin joistakin digitiskeistä, mikä on vain plussaa. Ainakin Soundcraftin VI6:ssa tuollainen on, muista en muistanut messuilla tarkistaa.
 
Oli noissa "suunnitelmissa" limitterikin mukana, ja ymmärrän kyllä siitä tulevat ongelmat. Toki se olisi optimaalinen kun saisi otettua pois ja vielä säädettyä tuota kiinniottotasoa. Ei ole kovinkaan hankala keksiä tilanteita, joissa tuo pelastaisi miksaajan kuulon (ja ammatin sitä kautta). Mutta toki käyttäjän pitäisi tietää, että tuollainen on käytössä, ja tuntea työkalunsa. Jos näin ei ole, niin tuosta(kin) olisi vain haittaa...
 
Niin, ja hyvin nuo hd25:t näyttää kestävän tuolla repun/salkunpohjalla. Pitäisi kyllä noita toisia tyynyjä kokeilla, josko ne auttaisi korvien sattumiseen. Tai siis lähinnä, kun on silmälasit, niin nuo vakiotyynyt alkaa painaa muutaman tunnin kuuntelun jälkeen enemmän kuin tarpeeksi. Harvoin livekeikoilla noin pitkään joutuu luurit päässä istumaan, mutta jotain äänitysjuttuja tehdessä sitäkin varmemmin. Mistäköhän noita kannattaisi kysellä?
 
Jos sitten vaikka lähtisi taas miettimään välillä vidioottijuttuja. :)

Oli noissa "suunnitelmissa" limitterikin mukana, ja ymmärrän kyllä siitä tulevat ongelmat. Toki se olisi optimaalinen kun saisi otettua pois ja vielä säädettyä tuota kiinniottotasoa. Ei ole kovinkaan hankala keksiä tilanteita, joissa tuo pelastaisi miksaajan kuulon (ja ammatin sitä kautta).
 
Ainakin koen, että tietokone on vaarallinen jos ääni menee kuulokkeisiin ilman minkäänlaista rajoitinta livetilanteessa, jossa ei aina pysty keskittymään kaikkiin yksityiskohtiin ja varmistamaan asioita perinpohjin.
 
Myös tuon urun kanssa voi käydä niin, että on aluksi volapedaalista kokonaan vola pois ääni ei ole säädetty sopivalle volalle kun on pedaali pohjassa. Oman epävarmuustekijän tuo kun urussa on kaksi äänen ulostuloliitäntää, joista toisesta tulee saakelin paljon kovempaa.
 
Mä en välttämättä uskaltas vetää nopealla aikataululla toteutella livelaitteistoilla luurejen kanssa ilman minkäänlaista limitteriä.

Ensi kesäksi oli puhetta jos urheilukentälle tulisi jonkinmoinen rock konsertti. Jos tulee siihen osallistuttua vaikka teknisessä mielessä, ehkä sinne voi ottaa vähän enempi laitteita ja pääsee toimimaan "miksaajamaisemmin".
 
Ehkä voisi olla parempi, ettet osallistu. Annat sen homman sellaiselle, joka rokkihommasta jotain ymmärtää ja käytät omat voimavarasi vaikkapa Marzin mainitsemaan kasvitieteilyyn tai muuhun mieleiseen hommaan.

Ehkä voisi olla parempi, ettet osallistu. Annat sen homman sellaiselle, joka rokkihommasta jotain ymmärtää ja käytät omat voimavarasi vaikkapa Marzin mainitsemaan kasvitieteilyyn tai muuhun mieleiseen hommaan.
 
Ei passaa niin rajoittuneeksi ryhtyä. Olen ollut monenlaisissa paikallisissa musatouhuissa talkoilla mukana musatyylistä riippumatta. Talkoilla toteuttamassa myös rock tapahtumia. Noin ajatellenhan en vois osallistua mihinkään kun en oo suuntautunut mihinkään yhteen tiettyyn musatyyliin vaan olis tarkotus, että mahdollisimman monenlaista pystyy vetää.

Mä en välttämättä uskaltas vetää nopealla aikataululla toteutella livelaitteistoilla luurejen kanssa ilman minkäänlaista limitteriä.
 
No eikös tämä vain viesti siitä, ettet tunne edes omaa systeemiäsi hyvin?

Tähänhän oli hyvin tullut kommenttia, kiitoksia vaan vastauksista! Hyvä että on saatu tääkin asia puitua tällä foorumilla.
 
Tosiaan näyttäisi siltä että dt250 ja HD25 ovat kärkikaksikko ja näistä kahdesta ehkä HD25 vielä suositumpi.
 
Osaako joku verrata dt250:aa ja dt770Pro:ta keskenään? Jälkimmäiset löytyisi itseltä kotistudion puolelta, joten jos joku osaisi noita vertailla, niin antaisi aika hyvän kuvan siitä millaiset luurit kaksviisnollat on.

HD25 olleet jo monta vuotta repuntäytteenä. Ennen niitä käytin Sonyn CD850:siä, jotka pesivät soundissa Senkut 2-0. Miinuspuolena valtava koko ja miksaajan näyttäminen Mikki Hiireltä ne päässä. Lisäksi niistä hajosi sangat melko helposti, tosin helppo korjata nippusiteellä (joista toisen jätin pystyyn ja laitoin vielä kiusallani keltaisen merkkausteipin päähän. Aika moni hämääntyi luulemaan langattomiksi, vaikka johto luikertelikin toisesta kupista pulpettiin, hehheh).
 
Pitk.

Ei passaa niin rajoittuneeksi ryhtyä. Olen ollut monenlaisissa paikallisissa musatouhuissa talkoilla mukana musatyylistä riippumatta. Talkoilla toteuttamassa myös rock tapahtumia. Noin ajatellenhan en vois osallistua mihinkään kun en oo suuntautunut mihinkään yhteen tiettyyn musatyyliin vaan olis tarkotus, että mahdollisimman monenlaista pystyy vetää.
 
Et nyt ymmärtänyt yhtään mitä sanoin. Jos sun ääniteknikkona toimiminen on sitä, että kasaat PA:n bändin taakse ja miksaat silentat päässä ni on parempi että annat kaiken tekniikkavastuun sellaisille henkilöille jotka tekevät asiat niin kuin ne kuuluukin tehdä. Jatka toki oman orkesterisi miksaamista ja ääniteknikkona toimimista juuri niinkuin olet tähän asti tehnytkin, mutta älä sotke samoja metodeja mihinkään vakavampaan touhuun tai varsinkaan yleisötapahtumiin.

Sama ilmiöhän käy PA-kaappejen takana tai sivulla, että bassot korostuu suhteessa korkeampiin ääniin.
 
Ok. En osannut lukea tuota musamieheksi. Mut joo, siis toki ylä-äänet vaimenee enemmän kuin alaäänet.

No eikös tämä vain viesti siitä, ettet tunne edes omaa systeemiäsi hyvin?
 
Jos mulla on oma systeemi, tunnen sen hyvin. Jos ei ole, voi olla, että systeemi on kasattu aika nopeassa tahdissa niistä laitteista mitä sattui löytymään.
 
Jos sun ääniteknikkona toimiminen on sitä, että kasaat PA:n bändin taakse ja miksaat silentat päässä ni on parempi että annat kaiken tekniikkavastuun sellaisille henkilöille jotka tekevät asiat niin kuin ne kuuluukin tehdä. Jatka toki oman orkesterisi miksaamista ja ääniteknikkona toimimista juuri niinkuin olet tähän asti tehnytkin, mutta älä sotke samoja metodeja mihinkään vakavampaan touhuun tai varsinkaan yleisötapahtumiin.
 
Eikös äänilaitteita kasailla juuri sinne missä sillä kertaa sattuu yleisöä olemaan? Siitä voi olla montaa mieltä mikä kenenkin mielestä on vakava touhu. Minulle rock bändien miksailu ei ole mikään referenssi ääniasiaan vaikka siitäkin virikkeitä tulee. Ennemmin haen referenssiä akustisesti soitetusta musiikista. Omaperäinen ratkaisu on pikemminkin ilo kuin uhka.
 
Ainakin urkusaundia on tultu kehumaan monellakin keikalla. Myös ammattilaiset on sitä kehunut yhtä lailla kuin ei ammattilaiset. Lisäksi joskus kuulee sellaista, että pitäs laulun kuulua paremmin. Olen ottanut palautteen vakavissani. Koskaan sensijaan ei ole kuulunut palautetta, että pitäs laittaa bassorumpu tulee paremmin. Siitäkin vois vetää jotain johtopäätöksiä jos tyypillinen rock miksaaminen lähtee bassorummun hieromisesta mut yleisöö kiinnostaa enemmän miten laulusta saa selvää.
 
Mut joo, siis toki ylä-äänet vaimenee enemmän kuin alaäänet.
 
Joo, jytinää voi piisata välillä liiankin kanssa.

Jos mulla on oma systeemi, tunnen sen hyvin. Jos ei ole, voi olla, että systeemi on kasattu aika nopeassa tahdissa niistä laitteista mitä sattui löytymään.
 
Järjestäin aina on liian vähän aikaa laitteiden kasaukseen mutta se ei tarkoita sitä että ne olis välttämättä huonosti kytketty vaikka outo kalusto oliskin. Itse kun tekee niin saa semmosen kun sattuu tuleen ;)
 
Eikös äänilaitteita kasailla juuri sinne missä sillä kertaa sattuu yleisöä olemaan? Siitä voi olla montaa mieltä mikä kenenkin mielestä on vakava touhu. Minulle rock bändien miksailu ei ole mikään referenssi ääniasiaan vaikka siitäkin virikkeitä tulee. Ennemmin haen referenssiä akustisesti soitetusta musiikista. Omaperäinen ratkaisu on pikemminkin ilo kuin uhka.
 
Yleisön suuntaanhan ne on yleensä tupattu laittaan ja itse haen sitä referenssiä mistä vaan mikä toimii ja mistä tykkään. Välillä joutuu tekemään myös sellaista mistä ei pidä, mutta töitähän on lähetty tekeen eli ei sitäkään voi vasurilla tehdä koska homma kostautuu jossain vaiheessa. Tässä on se suurin ero harrastelijan ja ammattilaisen välillä. Sillä harrastelijalla on oikeasti mahdollisuus kieltäytyä vaikka kaikista jutuista mistä ei pidä mutta töikseen kun tekee niin se laina on lyhennettävä joka kuukausi halus tai ei. Mutta tää ei saa millään tavalla kuitenkaan vaikuttaa lopputulokseen koska silloin ois väärä mies paikalla ja seuraavaa keikkaa ei ainakaan sille organisaatiolle tule. Itse henk. koht diggaan tehdä monitoreita, etupäätä, telkkaria, radiota, nauhoitusta, rokkia, iskelmää, heviä, akustista ja kurkkulaulantaa muiden muassa. Ei pidä olla liian rajoittunut. Yle Extra on pelastettava ;)
 
Ainakin urkusaundia on tultu kehumaan monellakin keikalla. Myös ammattilaiset on sitä kehunut yhtä lailla kuin ei ammattilaiset. Lisäksi joskus kuulee sellaista, että pitäs laulun kuulua paremmin. Olen ottanut palautteen vakavissani. Koskaan sensijaan ei ole kuulunut palautetta, että pitäs laittaa bassorumpu tulee paremmin. Siitäkin vois vetää jotain johtopäätöksiä jos tyypillinen rock miksaaminen lähtee bassorummun hieromisesta mut yleisöö kiinnostaa enemmän miten laulusta saa selvää.
 
Urkusoundin hyvyydestä ei varmaankaan oo mitään epäilystä. Ja kyllä olet asian ytimessä tuon laulun kanssa, sitä ihmiset todellakin tulevat kuuntelemaan ja haluavat vielä sanoistakin saada selvää. Ainakin monitoripäässä itse aloitan yleensä juurikin siitä liidilaulusta, mutta ei se tarkoita etteikö sillä basarilla olis väliä. Rokkenrollissa pitää lahkeen lepattaa vaikka virveli yleensä kuljettaakin biisiä. Hevihommissa taas sen basarin pitää napsua ja tuntua muuten putoo biisistä pohja pois ja soundi on yleisön mielestä paska vaikkei 99 prossaa yleisöstä osaa välttämättä sanoa miksi. Jatsihommissa taas rummuista on tärkeessä osassa ihan muut asiat kun kunno jytinä. Homma kun riippuu täysin musatyylistä, keikkapaikasta, kalostosta ja kuun asennoista. Näihin hommiin tarvitaan niitä miksaajia, joiden työkaluja ei oo Peltorit vaan juurikin noi HD-25:set tai Beyerit.
Älä tarjoa joka paikkaan noita sun pelle peloton virityksiä kun ne vaan ei yksinkertaisesti toimi joka paikkaan. Tietyille asioille on olemassa vakiintuneet toimintatavat, jotka toimii. Ei niitä lähdetä muuttamaan sen takia et Musamies on sitä mieltä. Esim. ensimmäinen keino kierron poistamiseksi ei välttämättä ole hiljentäminen vaan käytettävien laitteiden oikeaoppinen käyttö, esim. mikkien ja kaiuttimien suuntakuvioiden tunteminen, optimaalinen signaalin taso läpi järjestelmän ja turhien equtuksien välttäminen. Sit kun tarvii mennä lujaa tarvitaan myös sitä eequun käyttöä, mutta tässäkin järki mukana. Ja kyllä jotkut ihmiset oikeasti haluavat kuulla oman laulunsa lujaa, ja kaikki ei oo rokkipuolen jäbiä vaan iskelmäpuolelta näitä löytyy kans pilvin pimein.
 
Hetkeks luurikeskusteluun.
Itsellä muuten tällä haavaa ja jo useamman vuoden ollu jotkut Pioneerin DJ-kuulokkeet, uuden plugin oon joutunu kolvaamaan kertaalleen. Nää tuli hankittua lähinnä sen takia kun edelliset luurit hajos rundia edeltävänä iltana ja Pioneer oli reissun sponssina laittanu luurit matkaan ja kaikilla levynpyörittäjillä oli jo omat Sonyt, Retken jälkeen sain ne melkeen 50:nen pinnan alella.
Oon ollu tyytyväinen mutta jos nyt lähtisin uusia ostamaan olis valinta mullakin tuo HD-25, nykyisellään teen kuiteskin melko harvakseltaan keulaa eli mieluummin investoin kunnon IEM-luureihin.
 
Joo, jytinää voi piisata välillä liiankin kanssa.
 
Kyllähän nyt botnee pitää olla ;)
 
Edit:
 
Ja siis Musamies saa edelleen tehdä omat keikkansa millä vaan luureilla, millä vaan virityksillä jne. kyse ei oo siitä etteikö ratkaisut herrallan itsellään toimis..

Sehän tossa äänitekniikassa on kiinnostavaa kun ala on kehittynyt tai ainakin muuttunut aika nopeasti meikäläisenkin eliniän aikana. Muutama vuosikymmen menee, ni käytös on uudenlaisia ratkaisuja.
 
Yks mistä aikaisemmissa keskusteluissa puhuin - kauko-ohjattavasta mikseristä. Ihmettelen jos sellasta ei parissa vuosikymmenessä ilmesty. Vaikka näin, että toinen mikseri on orja ja toinen isäntä, jonka namiskuukkeleita orja seuraa. Isäntämikseri voi olla pienikokoinen kannettava ilman liitäntöjä.
 
Joskus ideoin tietokoneella toteutettua mallintavaa Hammondia ennen kuin olin muualta sellaisesta kuullut. Vuosia ollut sellainen ohjelma ostettuna omalle koneelle. Samoin ideoin kännykkää jossa valo. Sellainenkin tuli.
 
Ja siis Musamies saa edelleen tehdä omat keikkansa millä vaan luureilla, millä vaan virityksillä jne. kyse ei oo siitä etteikö ratkaisut herrallan itsellään toimis..
 
10 vuodessa viritykseni ja luurit on aika tavoin muuttunut. Saa nähdä minkälaisia ideoita on 10 vuoden päästä. Olettas ainakin, että piuhojen tilalla tulee enemmän langatonta signaalin siirtoa. Noissa mun luureissahan se on, mutta taajuus vaan väärä kun sieltä kuuluu radio.

Yks mistä aikaisemmissa keskusteluissa puhuin - kauko-ohjattavasta mikseristä. Ihmettelen jos sellasta ei parissa vuosikymmenessä ilmesty. Vaikka näin, että toinen mikseri on orja ja toinen isäntä, jonka namiskuukkeleita orja seuraa. Isäntämikseri voi olla pienikokoinen kannettava ilman liitäntöjä.
 
Äänimatriisi jossa dsp:tä signaalin prosessointin, ohjaus vaikka ip-verkon kautta?
Onhan noita.

Äänimatriisi jossa dsp:tä signaalin prosessointin, ohjaus vaikka ip-verkon kautta?
Onhan noita.
 
Isot pojat kertoi täällä aiemmin, että myös suuntaavat alapäät on tehty. Se tuntui vielä yllättävämmältä kuin kauko-ohjattava mikseri.

Isot pojat kertoi täällä aiemmin, että myös suuntaavat alapäät on tehty. Se tuntui vielä yllättävämmältä kuin kauko-ohjattava mikseri.
 
Joku keksi vaihevirheelle käyttöä.

Sehän tossa äänitekniikassa on kiinnostavaa kun ala on kehittynyt tai ainakin muuttunut aika nopeasti meikäläisenkin eliniän aikana. Muutama vuosikymmen menee, ni käytös on uudenlaisia ratkaisuja.
 
Kalusto muuttuu ja toimintatavat sen mukana, näin se menee.
 
Yks mistä aikaisemmissa keskusteluissa puhuin - kauko-ohjattavasta mikseristä. Ihmettelen jos sellasta ei parissa vuosikymmenessä ilmesty. Vaikka näin, että toinen mikseri on orja ja toinen isäntä, jonka namiskuukkeleita orja seuraa. Isäntämikseri voi olla pienikokoinen kannettava ilman liitäntöjä.
 
Lähes jokainen digipöytä taittuu jo tohon. Joissain määritellään vaan toinen masteriks, joissain voi tietokoneella ohjata ja joissain on erillisiä ohjainpalikoita. Ei toikaan enää mikään uus juttu oo.
 
Joskus ideoin tietokoneella toteutettua mallintavaa Hammondia ennen kuin olin muualta sellaisesta kuullut. Vuosia ollut sellainen ohjelma ostettuna omalle koneelle. Samoin ideoin kännykkää jossa valo. Sellainenkin tuli.
 
Hyvä että jaksat kelata ;)
 
10 vuodessa viritykseni ja luurit on aika tavoin muuttunut. Saa nähdä minkälaisia ideoita on 10 vuoden päästä. Olettas ainakin, että piuhojen tilalla tulee enemmän langatonta signaalin siirtoa. Noissa mun luureissahan se on, mutta taajuus vaan väärä kun sieltä kuuluu radio.
 
Langaton hommatkin yllätys yllätys on vahvasti tätä päivää. On langattomia mikkejä, langattomia monitoreita, langattomina ohjaillaan prosessoreita ja miksereitä ja on langaton DMX. Nää on ainakin mulle lähes jokapäiväisiä juttuja kuten myös se suuntaava bassokaiutin.
 
Jos nää asiat tulee yllärinä niin esim. wikipedia tietää näistäkin aiheista aika paljon eli jos keksii jonkun uuden jutun niin kannattaa vaik sieltä tarkistaa et onko eka vai tuhannes idean saaja.
 
Aikapitkällä ollaan jo luuriaiheesta.

Olis helvetin kivaa, että keskustelut pysyisivät edes pääsääntöisesti aiheen alla. Tällöin aiheesta kiinnostunut saattaa löytää jopa vastauksia askarruttaviin pulmiinsa. Tällainen off-topic toiminta ainoastaan ajaa ihmisen hulluuteen yrittäessään löytää paskan seasta joitakin informaation jyväsiä. Painan itselleni varoitusta ja toivon ylläpidon (jälleen kerran, luulisin heilläkin olevan parempaa tekemistä) siivoavan aiheen ulkopuolisen paskanjauhannan.
 
Lisäksi ylläpito voisi laatia säännöt Livetoimintakeskusteluille, jossa aiheessapysyminen on edellytys aiheeseen kirjoittamiselle. Aihe voi tietenkin olla "tolkutonta häränsontaa äänentoistosta", johon voi sitten kirjuutella mitä huvittaa.
 
Pitk.