Kitarat: kitarakamat ›

Kun pistetään putkivahvariin kunnolla volaa ja rämpätään kitaraa kovalla kouralla niin putket kompressoivat ääntä.
 
Kun pistetään transistorivahvariin kunnolla volaa ja rämpätään kitaraa kovalla kouralla niin transistorit kompressoivat ääntä.
 
Putkiwatti on siis kompression takia tehokkaampi kuin trankkuwatti.
 
Mä voin kertoa yhden tosi hurjan salaisuuden, P = U*I

Kun pistetään transistorivahvariin kunnolla volaa ja rämpätään kitaraa kovalla kouralla niin transistorit kompressoivat ääntä.
 
Putkikompressio on kaunis. Transistorikompressio on ruma, hyi.
 
Mä voin kertoa yhden tosi hurjan salaisuuden, P = U*I
 
Emmää ymmärrä.

P=U*I
 
Emmää ymmärrä.
 
Teho=Jännite*Virta

Teho=Jännite*Virta
 
Noniin. Miksi sitten aina sanotaan että putkivahvarista lähtee enemmän mölyä? Sulkeutuuko Wattiympyrä?

Noniin. Miksi sitten aina sanotaan että putkivahvarista lähtee enemmän mölyä? Sulkeutuuko Wattiympyrä?
 
Sulkeutuupa hyvinkin. Taitaapi olla mittaustavoissa eroa. Trankkupäätteen tehot käsittääkseni mitataan kaikki hanat täysillä ja putkipäätteen tehot yleensä ilmoitetaan ennen päätesäröä. Eli sen jälkeen sieltä hanoista kääntämällä tulee vielä lisää möykkää. Siksi 100:n megawatin totuus putkikoneessa on paljon kovempi juttu.
 
Jos nyt meni ihan perseelleen, niin sanokaa joku ihmeessä höpö höpö.

Jos nyt meni ihan perseelleen, niin sanokaa joku ihmeessä höpö höpö.
 
Isossa puhelinfirmassa AD-muuntimia suunnitteleva kaveri (joka on myös vahvistimia ja kajareita kasaillut harrastuksenaan) yritti selittää mulle tätä juttua pari kuukautta sitten.
 
Homma meni multa yli hilseen, mutta muistaakseni SE ero mistä tämä putki/transistorivahvarin äänen voimakkuusero johtuu on lyhykäisyydessään tämä:
 
Virtaa ajettaessa putken läpi putki mahdollistaa suuria (jokin sähkötermi) piikkejä, jota transistorissa ei voi tapahtua.
 
Eli jos joku viisas (tai sähköalan ihminen) vois, pliis, täydentää tän kirjoituksen..

Minun mielestä homma on niin, että trankku särkee vasta aika lähellä klippamista, mutta putken särkeminen alkaa pikkuhiljaa jo aikaisemmassa vaiheessa. Jos teho mitataan tietyllä särömäärällä, on putkesta mahdollista saada tehoa vielä paljon, tosin säröytyneenä, mutta trankusta ei käytännössä. Joku taisi mainita tästä jo. Ja täysin varma en siis ole.

Sulkeutuupa hyvinkin. Taitaapi olla mittaustavoissa eroa. Trankkupäätteen tehot käsittääkseni mitataan kaikki hanat täysillä ja putkipäätteen tehot yleensä ilmoitetaan ennen päätesäröä. Eli sen jälkeen sieltä hanoista kääntämällä tulee vielä lisää möykkää. Siksi 100:n megawatin totuus putkikoneessa on paljon kovempi juttu.
 
Jos nyt meni ihan perseelleen, niin sanokaa joku ihmeessä höpö höpö.
 
höpö höpö.
 
Ainakin Peavey ja Fender näyttäisi ilmoittavansa sekä putki- että transistorivahvistimiensa tehot 5% harmonisella säröllä. Mittauksissa on käytetty resistiivistä kuormaa ja vahvistinta on ajettu 1kHz siniaallolla.

höpö höpö.
 
Ainakin Peavey ja Fender näyttäisi ilmoittavansa sekä putki- että transistorivahvistimiensa tehot 5% harmonisella säröllä. Mittauksissa on käytetty resistiivistä kuormaa ja vahvistinta on ajettu 1kHz siniaallolla.
 
Niin just, kin trankku on 5% säröllä, ollaan jo hyvin lähellä klippausta, mutta kos putki on 5% säröllä, on siitä vielä mahdollista repiä paljon lisää tehoa enemmällä säröllä. Ja se särö on vielä hyvän kuullosta, joten putkea kehtaa luukuttaa.

Isossa puhelinfirmassa AD-muuntimia suunnitteleva kaveri (joka on myös vahvistimia ja kajareita kasaillut harrastuksenaan) yritti selittää mulle tätä juttua pari kuukautta sitten.
 
Homma meni multa yli hilseen, mutta muistaakseni SE ero mistä tämä putki/transistorivahvarin äänen voimakkuusero johtuu on lyhykäisyydessään tämä:
 
Virtaa ajettaessa putken läpi putki mahdollistaa suuria (jokin sähkötermi) piikkejä, jota transistorissa ei voi tapahtua.
 
Eli jos joku viisas (tai sähköalan ihminen) vois, pliis, täydentää tän kirjoituksen..
 
En ole sähköalan ihminen, mutta minustakin se on suunnilleen noin. Transistori siis leikkaa sisääntulojännitteestä tietyltä korkeudelta tulevia piikkejä pois. Putki taas toimii toisella tapaa eikä leikkaa ao. piikkejä vaan päästää niitä läpi. Tämän seurauksena syntyy harmonista säröä. Tarkentakoon/korjatkoon ken osaa.

Niin just, kin trankku on 5% säröllä, ollaan jo hyvin lähellä klippausta, mutta kos putki on 5% säröllä, on siitä vielä mahdollista repiä paljon lisää tehoa enemmällä säröllä. Ja se särö on vielä hyvän kuullosta, joten putkea kehtaa luukuttaa.
 
Kyllähän transistorivahvistimistakin saadaan suuremmalla säröllä enemmän tehoa.
 
Mittailin tässä muutama viikko sitten vahvistimia ja esim. yhdestä transistoripäätteestä sain tehoa juuri ennenkö 1kHz siniaallon huiput rupesi leikkautumaan n. 46W ja rankasti klipatessa n. 81W
 
http://www.kolumbus.fi/johtaja.vuoj … ki/mittaus/3r9/rensistoripaate1.jpg
http://www.kolumbus.fi/johtaja.vuoj … i/mittaus/3r9/rensistoripaate11.jpg
http://www.kolumbus.fi/johtaja.vuoj … ki/mittaus/3r9/rensistoripaate2.jpg
http://www.kolumbus.fi/johtaja.vuoj … i/mittaus/3r9/rensistoripaate22.jpg

Kyllähän transistorivahvistimistakin saadaan suuremmalla säröllä enemmän tehoa.
 
Mittailin tässä muutama viikko sitten vahvistimia ja esim. yhdestä transistoripäätteestä sain tehoa juuri ennenkö 1kHz siniaallon huiput rupesi leikkautumaan n. 46W ja rankasti klipatessa n. 81W
 
Onko onkelma sitten siinä, että trankkuvahvistin aikaansaa semmosta vittumaista säröä, joka hajottaa kajarit ja kuullostaa huonolta, eikä vahvistin ite kestä sitä?

Onko onkelma sitten siinä, että trankkuvahvistin aikaansaa semmosta vittumaista säröä, joka hajottaa kajarit ja kuullostaa huonolta, eikä vahvistin ite kestä sitä?
 
Mun korviin ainakin rensistori vahvistin klipatessan kuulostaa hirveälle paskalle, kun putkivahvistin taas yleensä kuulostaa hyvälle.

Verenpaine nousee, kun joku tanopää tuon o:lla kirjoittaa. Ei sitä niin lausutakaan - varsinkaan, kun siihen liitetään kielemme lausumista helpottava i-pääte. Vai pitäisikö miitti olla meetti? Biitsi olla beachi? Entä nettisaitti >< nettisitei?
 
Oho, kliseilin itsekin. Nillitin ja latelin absoluuttisia totuuksia.
 
Siis SAUNDI vai SOUNDI
huoh... se nyt on ihan sama miten toi kirjoitetaan. Kumpikin on väärin tai oikein. Moni lausuu sanan oolla eli soundi. Se että se ei ole jonkin korviin kantautunut ei ole kirjoittajan vika. Ja jos siitä vetelee he-ma-paprikat nessuun niin kyynel.

Käyttäkää, hipit, normivirettä ja putkiwatteja niin soundaa hyvältä.
 
Eiköhän tällä saatu taas mnetin kollektiivista verenpainetta nostettua.

En itsekään ole fyysikko, eli annetaan (jälleen kerran) fiksumpien selittää:
 
http://solar.hamk.fi/~foholmqtu/sahkomekaniikka_01.php
 
tuo nyt on ainakin se mitä minä olen aiheesta tajunnut, ulostulevia tehoja olen kyllä mittaillut ja ne oikeastaan puhuu tuon puolesta. Ei siihen kannata ihan totuutena luottaa, mut kyllä minun säätämiset on vähän siihen suuntaan olleet, että tuo "putkivahvistin mitataan x määrällä säröä", koska sama ilmiö toistuu myös säröytymättömällä signaalilla.

Hattivatit pesee noi muut watit mennen tullen...

Käyttäkää, hipit, normivirettä ja putkiwatteja niin soundaa hyvältä.
 
Eiköhän tällä saatu taas mnetin kollektiivista verenpainetta nostettua.
 
heheh, puolitotuutta tuossakin.
Sillä nyt mitään väliä mikä watti rulaa kunhan hyvät saundit ja tarpeeksi... eli putkari:)
 
.. lähden paikalliseen......

Kyllä, mistä tahansa vahvistimesta tulee enemmän tehoa ulos kun signaali alkaa säröytymään leikkautumalla (vrt. siniaalto ja kanttiaalto, kanttiaallolla on suurempi tehollisarvo). Sillä ei myöskään ole merkitystä onko kyseessä päätesärö vai muualla syntynyt särö.
 
Ehkäpä koska putkivahvistimessa signaali leikkautuu pehmeämmin, se on mahdollista ajaa lähemmäksi kanttiaaltoa ilman että kuulostaa kamalalta.
 
Esimerkissämme on transistoripääte ja putkipääte, joista kummastakin saadaan 100W maksimiteho kun signaali on siniaaltoa ja ulostulossa 1% THD:ta. Nyt lisätään sisäänmenevän signaalin amplitudia molemmissa ja käy seuraavaa:
- Transistoripääteessä signaali alkaa hyvin pian leikkautumaan terävästi, vaikka ulostuleva teho nouseekin niin käyttäjä toteaa että pahalta kuulostaa, ei kannata pistää kovemmalle.
- Putkipäätteessä signaali alkaa lähestyä kanttia paljon pehmeämmin. Ulostuleva teho kasvaa, ja vaikka ääneen ilmaantuu säröä niin se ei tapahdu yhtäkkiä eikä se kuulosta niin terävältä.
 
Siihen en ota kantaa, kuulostaako jompi kumpi kovemmalta silloin, kun ulostuleva teho (todellinen, ei valmistajan ilmoittama) on sama. Olen aikaisemminkin kyllä lukenut Oikean Tiedon Lähteestä (internet), että ihmiskorvalle putkivahvistin voisi sopivien harmonisten ansiosta kuulostaa kovemmalta vaikka desibelimittarilla mitatessa eroa ei olisi.
 
Toivoisin, että termejä "putkiwatti" ja "transistoriwatti" ei tästä eteenpäin käytettäisi :) On vain watti, joka ei suoraan (etenkään valmistajan ilmoittaessa vahvistimen tehoa) kerro sitä miten kovalta vahvistin kuulostaa.
 
Joo, mahtava tapa viettää lauantai-iltaa. Lisää olutta.