Bänditoiminta ›

Miten kannattais käytännössä toteuttaa siis.
Tyyli & soittajisto siis vastaa, noh, esimerkiksi Nightwishiä, eli bändisoittimet ja -soittajat löytyy.
 
Sävellettyihin biiseihin on toki sitten sovellettu mm. selloa, viulua ja huilua. Miten nuo jälkimmäiset siis kannattais reeneissä (ja toivottavasti joskus keikoilla :) toteuttaa? Jotain kautta playbackina varmaankin ja soundit jostain netin perukoilta kun ei liene pätäkkää palkata oikeata orkesteria?
 
Tulikohan epäselvä viesti edes. No, ehkä joku siitä jotain tajuaa :)

Miten kannattais käytännössä toteuttaa siis.
Tyyli & soittajisto siis vastaa, noh, esimerkiksi Nightwishiä, eli bändisoittimet ja -soittajat löytyy.
 
Sävellettyihin biiseihin on toki sitten sovellettu mm. selloa, viulua ja huilua. Miten nuo jälkimmäiset siis kannattais reeneissä (ja toivottavasti joskus keikoilla :) toteuttaa? Jotain kautta playbackina varmaankin ja soundit jostain netin perukoilta kun ei liene pätäkkää palkata oikeata orkesteria?
 
Tulikohan epäselvä viesti edes. No, ehkä joku siitä jotain tajuaa :)
 
Eli rokkibändillä on biisejä mihin on sovitettu soittimia, joille ei ole soittajia? Etsitte soittajat, teette pohjat ja meette studioon soittajien kanssa nauhottamaan sellot ja huilut. Lopuks homma cd:lle/raiturille/johonkin mistä saatte soitettua ne näppärästi PA:n kautta.
 
Loppu viestistä en kyl tajua mitään, soundit netistä? No vaikka soittimesta tai soundimoduulista? Pätäkkää jos ei oikeesen orkesteriin ole niin palkaa tuttuja soittajia tai tee tuttavuutta ja pyydä mukaan kaljapalkalla.

Jees. Ehkä hieman selvensi asiaa :)
 
Loppu viestistä en kyl tajua mitään, soundit netistä? No vaikka soittimesta tai soundimoduulista?
 
Joo eli tyyliin jollain syntikkasoftal tai vastaaval renderöis noi ongelmalliset raidat :P

Voi olla että joku keksii ihan näppäränkin jipon tuohon, mutta itse olen jotenkin skeptinen asian suhteen. Jos ei ole soittajia kielisoittimille, niin älkää säveltäkö niille. Demoja voi tehdä niin, että esim. juurikin jollain softalla (Guitar Prot ja muut) tekee raidat puuttuville soittimille, mutta keikkaillessa menee säätämiseksi, eikä taitaisi edes kuulostaa hääviltä.
 
Jos haluatte vähän mahtipontisuutta mukaan, niin hyvä vaihtoehtoinen ratkaisu taustanauhoille olisi kiipparisti. Haette bändiin kosketinsoittajan, jolla on syntikassaan sopivia soundeja. Se voi sitten sillä vetää taustalle jotain mitä voisi rinnastaa orkestraaliin.

Jos haluatte vähän mahtipontisuutta mukaan, niin hyvä vaihtoehtoinen ratkaisu taustanauhoille olisi kiipparisti. Haette bändiin kosketinsoittajan, jolla on syntikassaan sopivia soundeja. Se voi sitten sillä vetää taustalle jotain mitä voisi rinnastaa orkestraaliin.
 
Miten kiipparistin livenä soittamat orkesteriosuudet kuulostavat paremmalta, kuin studiossa ohjelmoidut ja miksatut orkesteriosuudet? Kunhan rumpali vaan osaa soittaa klikin kanssa, niin kyllä taustanauhat on erittäin hyvä ja käytännöllinen ratkaisu. Ainakin keikkailun kannalta usein paljon helpompi ratkaisu, kuin yhden uuden jäsenen mukaan ottaminen.
 
Jos nyt kohtuullisuuden rajoissa jätetään oikean orkesterin keikalle palkaaminen pois laskuista, niin paras vaihtoehto tietysti on, että saisitte oikeiden soittajien oikeilla soittimilla soittamaa tavaraa narulle ja käyttäisitte sitä taustanauhana. Jos ei tämä ymmärrettävistä syistä onnistu, niin kyllä tietokoneella saa soittimia mallinnettua niin, että ne rokkibändin seassa ihan ajavat asiansa.

Miten kiipparistin livenä soittamat orkesteriosuudet kuulostavat paremmalta, kuin studiossa ohjelmoidut ja miksatut orkesteriosuudet? Kunhan rumpali vaan osaa soittaa klikin kanssa, niin kyllä taustanauhat on erittäin hyvä ja käytännöllinen ratkaisu. Ainakin keikkailun kannalta usein paljon helpompi ratkaisu, kuin yhden uuden jäsenen mukaan ottaminen.
 
En missään vaiheessa väittänytkään, että se kuulostaisi paremmalta. Oikea soitin on aina oikea soitin, mallinnukset asia erikseen. Pointtina oli, että minusta keikalle kuuluvat vain soittajat ja soittimet, jää säätäminen vähemmälle. Taustanauhoilla on paikkansa, mutta ne menevät helposti kikkailuksi.
 
Toisekseen, sain aloitusviestistä sellaisen kuvan, ettei kysyjällä ole varaa/mahdollisuutta lähteä palkkaamaan ammattimuusikoita ja maksaa studioajasta. Siksi hän etsii budjettivaihtoehtoja. Joten taustanauhat vs. kiipparisti? Kiipparisti jos sellainen on mahdollista saada. Juurikin siksi, ettei tarvitse soittaa klikin päälle ja voi tarvittaessa improta.
 
Taustanauha on ihan kelpo vaihtoehto, mutta siinä on omat huonot puolensa. Olemme mekin sitä treeneissä joskus kokeilleet. Siinä vain oli ongelmana, että kaiken piti olla tahdilleen ennalta määritelty, eikä esim. sooloa voinut fiiliksen mukaan pidentää/lyhentää jne.
 
Kun nauha kerran lähtee pyörimään niin se on menoa sitten, dynamiikasta ei tietoakaan.

Tosiaan, kiipparisti löytyy myös ja se pystyykin osan nuista instrumenteista handlaan. Ja bändi kun on oikeastaan vasta perusteilla, niin ei heti viitsi suunnata studioon. :)

Pointtina oli, että minusta keikalle kuuluvat vain soittajat ja soittimet, jää säätäminen vähemmälle. Taustanauhoilla on paikkansa, mutta ne menevät helposti kikkailuksi.
 
Jos olet todellakin sitä mieltä, että keikalle kuuluvat vain soittajat ja soittimet, niin asiasta on varmaan turha väitellä. :-) Mutta ei kai nyt sentään taustanauhat kikkailua ole? Totta on, että kosketinsoittajan kanssa itse soitto on tietyllä tapaa vapaampaa, mutta kyllähän yhden uuden jäsenen ottaminen tuottaa enemmän vaivaa kuin taustanauhojen käyttö. Mitä tahansa tehdäänkin, niin tämän uuden soittajan aikataulut pitää ottaa myös huomioon. Yksi kappale kiipparisteja ja hyvät koskettimet vievät keikkamatkalla paljon enemmän tilaa kuin vaikkapa läppäri tai raituri. Keikkaliksat... jne, kyllähän näitäkin argumentteja löytyy, jotka puoltaisivat taustanauhojen käyttöä.
 
Toisekseen, sain aloitusviestistä sellaisen kuvan, ettei kysyjällä ole varaa/mahdollisuutta lähteä palkkaamaan ammattimuusikoita ja maksaa studioajasta. Siksi hän etsii budjettivaihtoehtoja. Joten taustanauhat vs. kiipparisti? Kiipparisti jos sellainen on mahdollista saada. Juurikin siksi, ettei tarvitse soittaa klikin päälle ja voi tarvittaessa improta.
 
Niin, demotteluasteella se yleensä menee budjettiratkaisuksi, eikä siinä mitään. No nythän ketjun aloittaja jo mainitsi että kiipparisti löytyy, mutta käydään nyt silti argumentit läpi. Kuinka moni rokki/hevibändi (sellaisesta tässä kai on kyse) improaa keikoilla niin, että biisin rakenteet muuttuvat? Muuten en ymmärrä, mitä kamalaa on soittaa klikin päälle.
 
Kun nauha kerran lähtee pyörimään niin se on menoa sitten, dynamiikasta ei tietoakaan.
 
Mitä mahdat tässä tarkoittaa dynamiikalla?

Niin, demotteluasteella se yleensä menee budjettiratkaisuksi, eikä siinä mitään. No nythän ketjun aloittaja jo mainitsi että kiipparisti löytyy, mutta käydään nyt silti argumentit läpi. Kuinka moni rokki/hevibändi (sellaisesta tässä kai on kyse) improaa keikoilla niin, että biisin rakenteet muuttuvat? Muuten en ymmärrä, mitä kamalaa on soittaa klikin päälle.
 
Klikin päällekkin voi improta, ilman klikkiä se on hauskempaa, mistä kukakin tykkää, rakenteitten muuttuminen ja biisien eläminen on ihan kivaa, toivottavasti yleisempää kun luulet.
 
Kun nauha kerran lähtee pyörimään niin se on menoa sitten, dynamiikasta ei tietoakaan.
 
Onko millään äänitteellä tietoakaa dynamiikasta?
 
Tosiaan, kiipparisti löytyy myös ja se pystyykin osan nuista instrumenteista handlaan. Ja bändi kun on oikeastaan vasta perusteilla, niin ei heti viitsi suunnata studioon. :)
 
Jos bändi on perusteilla niin sovittakaa biiseistä hyviä ja jos demoe/EP:tä nauhottaessa tuntuu viel siltä että tarttee lisä buustia niin vitusti vaikka niitä synaraitoja sinne sitten, mutta ei kai ihan ekalla keikalla tarvita kaikkia huttuja, tai ainakaan treeneissä?
 
Jokatapauksessa onnea matkaa!

Klikin päällekkin voi improta, ilman klikkiä se on hauskempaa, mistä kukakin tykkää, rakenteitten muuttuminen ja biisien eläminen on ihan kivaa, toivottavasti yleisempää kun luulet.
 
Siis että hevibändin biisien rakenteet muuttuvat keikalla? Mokia sattuu kyllä, mutta harvemmin se on sellainen juttu, johon pyritään, tai että siitä seuraisi keikalla jotain todella hienoa. Treenikämpällä voi tietysti tehdä ihan mitä vaan, mutta minä puhun nyt keikkailusta. Mitä tulee biisien elämiseen, niin kunhan kipaleen rakenne ei muutu tai tempo heittele (joista siis väitän, etteivät ole kovin toivottavia ilmiöitä useimpien hevibändin keikoilla), en keksi mitä perustavaa taustanauhat veisivät hommasta pois.

Siis että hevibändin biisien rakenteet muuttuvat keikalla? Mokia sattuu kyllä, mutta harvemmin se on sellainen juttu, johon pyritään, tai että siitä seuraisi keikalla jotain todella hienoa. Treenikämpällä voi tietysti tehdä ihan mitä vaan, mutta minä puhun nyt keikkailusta. Mitä tulee biisien elämiseen, niin kunhan kipaleen rakenne ei muutu tai tempo heittele (joista siis väitän, etteivät ole kovin toivottavia ilmiöitä useimpien hevibändin keikoilla), en keksi mitä perustavaa taustanauhat veisivät hommasta pois.
 
Joo siis, en ala viemään tätä aihetta metsään enempää mutta totean vaan että ei varmaan ole tavallista että kappaleen rakenne muuttuu. Asian todellista laitaa en tiedä, mutta mikä siinä pahaa olisi, sitäkään en tiedä. Tosiasia on se että taustanauha rajottaa venyttelyä ja vanuttelua, mutta toisaalta antaa varmaan juuri sitä mitä on haettukin, oli se sitten orkesteria tai suihkumoottoreita.
 
Suosittelen zeppelinin BBC-sessioita vielä tässä ohi mennen kuunneltavaksi.

Jos olet todellakin sitä mieltä, että keikalle kuuluvat vain soittajat ja soittimet, niin asiasta on varmaan turha väitellä. :-)
 
Niin, mielipideasiat on aina mielipideasioita. Toiset tykkää konemusasta, toiset bluesista. Enkä mä tänne väitelläkseni kirjoita vaan esittääkseni mielipiteeni. "Absoluuttisten totuuksien" kirjoittaminen on sitten jonkun muun homma. :)
 
Kuinka moni rokki/hevibändi (sellaisesta tässä kai on kyse) improaa keikoilla niin, että biisin rakenteet muuttuvat? Muuten en ymmärrä, mitä kamalaa on soittaa klikin päälle.
 
Hevibändeistä en tiedä, mutta rokkibändeistä mulla on sellainen kuva, että satunnaista improa heitetään kehiin. Tai ainakin ne heittää ketkä osaa. Koko biisin rakennetta ei tarvitse alkaa pahemmin muuttamaan, mutta esimerkiksi osittain improttu soolo voidaan helposti vetää pitkäksi fiiliksen mukaan. Taustanauhoilla ei onnistu.
 
Mitä mahdat tässä tarkoittaa dynamiikalla?
 
Huono termi, tiedän. Ellei väärä jopa. Hain lähinnä tässä juuri sitä ettei rakennetta voi enää muuttaa hiukkaakaan. (Dynaamisuus, olisko toi likempänä?) Meillä usein vaihtuu tahti ihan tarkoituksellisesti vapaammissa välisoitoissa, joissa jammailu kuuluu asiaan. Tosin usein leppeämpien biisien ominaisuus, pikamarssia etenevä rynkytys on sitten asia erikseen. Klikin päälle moinen ei onnistu. Ellei sitten ole ylimääräistä henkilöä, joka muuttelee klikin nopeutta bändin tekemiä muutoksia mukaillen.
 
Siinä vain on jotain kutkuttavaa kun bändin jäsenet lukee toisiaan kuin avointa kirjaa ja vaistomaisesti tietää mitä toinen ajattelee ja mitä tuleman pitää. Eli bändi toimii kokonaisuutena, ei yksilöinä. Vaatii treeniä, treeniä, treeniä ja hyvää yhteishenkeä. Taustanauhat vie ton pois, koska taustanauha ei lue bändin jäseniä ja muuta soittoaan sen mukaan.
 
Tarkoitus nyt ei ole väittää, että taustanauhat olisivat Saatanan keksintöjä, mutta ne rajoittavat kuitenkin sen verran, ettei niiden varaan kannata kaikkea rakentaa, varsinkaan jos vaihtoehtoja on tarjolla.

Omalla bändillä on joka biisissä melko orkestraalisia taustoja. Livet ja reenit hoidetaan taustanauhan voimin. Reeneissä taustat tulee läppärin kautta ja livenä minidiskillä. Rumpalilla luurit joista klikki ja monitorointi.
 
edit. Ja siis Doom metallista on tässä nyt omallakohdalla kyse. Eli ei mitään improttuja tilusooloja tulisi mieleenkään vetää..

Omalla bändillä on joka biisissä melko orkestraalisia taustoja. Livet ja reenit hoidetaan taustanauhan voimin. Reeneissä taustat tulee läppärin kautta ja livenä minidiskillä. Rumpalilla luurit joista klikki ja monitorointi.
 
edit. Ja siis Doom metallista on tässä nyt omallakohdalla kyse. Eli ei mitään improttuja tilusooloja tulisi mieleenkään vetää..
 
Kyl kait Iommilki joskus vähä improo irtoo, et ei kai se nii no no ole tuola doomi-jengeiskää. Mut joojoo,nyt on varmaan kysyjä saanut vastauksensa vai?

Mut joojoo,nyt on varmaan kysyjä saanut vastauksensa vai?
 
Aika lailla joo! kiitoksia:D

Niin juu mitenköhän tuon klikin saisi kätevästi osumaan taustanauhojen kanssa yhteen? Eli mistä se klikki kannattaa ottaa ja miten.
 
Teet stereoraidan ja otat stereoulostulosta adapterin kautta kaksi erillistä kanavaa. Toinen kanava rumpalille luureihin/korvanappiin ja toinen kanava miksauspöytään.
 
Pro-ratkaisu voi olla esim. läppärillä pyörivä DAW (esim. ProTools, Cubase, Sonar, Reaper, jne.), josta otetaan sitten ulostuloja tarpeen mukaan vaikka koko bändille ja vaikka useita raitoja miksaajalle.

aivan aivan! kävikin hätäisesti mielessä tuommonen stereon splittaus :) se voiskin kyllä olla ihan toimiva ratkaisu. Läppärille kun ei löydy mitään interfacea missä ois useempi output..
tack!

Pro-ratkaisu voi olla esim. läppärillä pyörivä DAW (esim. ProTools, Cubase, Sonar, Reaper, jne.), josta otetaan sitten ulostuloja tarpeen mukaan vaikka koko bändille ja vaikka useita raitoja miksaajalle.
 
Useimmiten pro-ratkaisu tuntuisi olevan ihan tohon käyttöön dedikoitu kovalevyraituri (esim. 8- tai 24-raitainen Fostex, nykyisin D2424LV on aika usein tavattu malli), josta lähtee useampi mono/stereoraita taustatavaraa (esim. taustalaulut stereona, orkestraatiot/synamatot stereona, loopit monona) ja yksi raita klikkiä, ehkäpä vielä SMPTE-aikakoodi omalla raidallaan esim. pyrotekniikkaa varten. Ehkä noin miljoona kertaa varmempi systeemi kuin mikään läppärisetup.
 
Ableton Liveä tekis kyllä mieli testata yhden proggiksen kanssa, se mahdollistaisi taustanauhojen ja koodauksien käytön joustavilla kappalerakenteilla, ainakin teoriassa.

Ableton Liveä tekis kyllä mieli testata yhden proggiksen kanssa, se mahdollistaisi taustanauhojen ja koodauksien käytön joustavilla kappalerakenteilla, ainakin teoriassa.
 
Kerropa lisää tuosta teoriasta. Mielenkiinto heräsi. Toimiiko tuo softa niin, että koneen takana häärää yksi ylimääräinen "soittaja" joka näpäyttelee taustoja päälle tarpeen mukaan? Vai onko siinä jokin fiksumpi keino joustavuuteen?