 Better Taste05.11.2007 01:28:50 | |
|---|---|
Ääni ei ole klipin alussakaan täysin moodin (tässä CURBING) keskustassa, joten ylöspäin mentäessä se lipsahtaa NEUTRALiin. Breikki johtuu tästä. Jos haluat laulaa CURBINGillä ylemmäs, suosittelen harjoittelemaan seuraavilla vokaaleilla: A+Ä (kuin englannin hungry), I+E (kuin sit) tai O+U (kuin woman). Merkinnät (kuten A+Ä) ovat viittellisiä, koska vokaaleita ei ole suomessa. ÄÄNIESIMERKKI: http://www.saunalahti.fi/~severink/ … TTEET/041107_TREENI_HUUTOA_cis2.mp3 Better Taste Music - Laulunopetusta pääkaupunkiseudulla
www.laulunopetus.fi | |
 sofianmaailma05.11.2007 10:00:07 | |
Ääni ei ole klipin alussakaan täysin moodin (tässä CURBING) keskustassa, joten ylöspäin mentäessä se lipsahtaa NEUTRALiin. Breikki johtuu tästä. Jos haluat laulaa CURBINGillä ylemmäs, suosittelen harjoittelemaan seuraavilla vokaaleilla: A+Ä (kuin englannin hungry), I+E (kuin sit) tai O+U (kuin woman). Merkinnät (kuten A+Ä) ovat viittellisiä, koska vokaaleita ei ole suomessa. Kiitos, Better Taste! Parempi vokaalivalinta - esim. O+U - on varmasti avuksi, ja jollain sen tapaisella olen päässytkin tuon passaggion (tmv.) yli ihan kunniallisesti (tuo "aaa" ei itselläni toimi a1 jälkeen). Mutta joku kumma ylimenoalue tuossa kyllä on, eikä se ole mikään rekkarinvaihdos, sillä äänen väri tai äänihuulten värähtelytapa eivät muutu sen jälkeen... Laula, älä sodi. | |
 insight05.11.2007 12:54:04 (muokattu 05.11.2007 12:55:39) | |
Kuuntelin äsken noita Mariah Careyn korkeimpia ääniä, mitkä kuulostaa vihellykseltä. Lapsena kun en osannut vislata, huijasin ihmisiä tekemällä noita samoja ääniä kuin Mariah. Olisin kovasti halunnut osata vislata, niin tein sitten kurkulla noita ääniä. Enpä taida enää saada kuin vahingossa noita vihellysääniä. Korkeen falsetin saan edelleen, mutta toi vihellys tulee hieman erilailla. Lapsena lauloin kuorossa ykkössopraanoja. Tuolla noita ääniä =) http://www.youtube.com/watch?v=EUUE4ePt8Xc Hyvin vetää =) | |
 Shadowling05.11.2007 23:39:01 | |
se onkin magee kun joku pystyy laulamaan vihellyrekisteristä, varsinkin semmosen kevyen särön kanssa, kuulostaa helvetin hienolta. Ite opin noita korkeempia tekee vasta vähän aikaa sit paremmin, kun osaan nyt käyttää pää-ääntäni paremmin, toki en varmaan koskaan käytä pelkkää pää-ääntä, en saa siihen tarpeeksi voimaa. Ehkä joku päivä :D Instrumenttisi on parhaimmillaan kevyessä epävireessä! | |
 MartinB06.11.2007 10:26:58 | |
Toivottavasti tarkoitat 'erikoisella' erilaista, etkä väärää? Skaalat ovat mielestäni paras tapa kehittää lauluääntä. Harrastamani vokaaliakrobatia - so. nämä erikoiset äänet - on puolestaan auttanut esim. hengityksen ja tuen kanssa. Spektrogrammi on puolestaan erinomainen apuväline, kuten olisi oman laulun videointikin (vaan eipä ole kameraa). Tarkoitatko tiiviillä äänellä ei-vuotoista eli vähemmän ilmaa? Tuossa yritin keventää ajoissa ja mennä nopeasti tuonne ongelmakohtaan eli heti a1:sta ylöspäin. Korkeissa äänissäni (so. ohenne) on kyllä rintaääntä mukana - ehkä liikaakin (ts. en tiedä, menenkö ylös liian raskaalla mekanismilla). Kiitos MartinB, arvostan sitä! Vaan tietäisikö joku, onko tuossa a1-b1-h1 sektorilla jotain miesäänen kannalta omituista vai onko tämä vain minun ongelmani? En usko sellaiseen, että olisi vain yksi oikea tapa tehdä asioita. Tavoitteet ja esikuvathan auttavat tässä asiassa huomattavasti, esim. haluaa laulaa kuten Elvis tai M Carey. Silloin on jo jonkinlainen päämäärä. Itse en ole täällä tuomitsemassa, vaan enemmänkin oppia joka päivä lisää. Itse olen harjoitellut m.m. käyttämällä oktaaveja, ja sekin on mielestäni hyvä tapa saada parempi ääniala ja soivuus ääneen. Itse on henk. koht. sitä mieltä, että melodia on helposti "huono" tai ei hyvin laulettava jos on monta ääri-korkeaa säveltä peräkkäin. Siksi olenkin aina pysynyt kohtuudessa skaalojen kanssa :) Normaali äänen painotus onkin usein esim. E E E e!! E E. Eli painotetaan oktaavilla. Normaali rintaääni, sellainen uskottava kaunis sekä jalo (noble, mutta ei liikaa), olen aina pitänyt lähtökohtana laulussa, ja sitä voi tietenkin manipuloida eri tavalla, niin että saavuttaa omat tavoitteet. Tietenkin pitää laulaa esim. funkkia tai 80-luvun sinfoniatechno-falsettia eri tekniikalla, mutta edellä mainittu on ainakin omassa tapauksessani toiminut. Tuossa sun klipissä kiinnitin juuri huomiota siihen että ääni on liian kevyt ja säröilee ja kuullostaa rasittuneelta tuossa korkeassa kohdassa. Ääni myös "kapenee" samalla. Hieman matalammat sävelet toimii vielä ihan ok. Ehkä alhaalta-ylös menetelmä toimisi tässä tapauksessa. Toisaalta harjoittelukin on vain apuväline, eikä kerro kaikkea. Itse pidänkin tärkeänä: äänen ydin/runko ja sen säilyminen laulussa, sekä että ääni on tiivis, eli käytännössä vähemmän ilmaa. Monimuotoisuus kumminkin kunniaan. | |
| sofianmaailma 06.11.2007 12:10:13 (muokattu 06.11.2007 12:19:19) | |
Tuossa sun klipissä kiinnitin juuri huomiota siihen että ääni on liian kevyt ja säröilee ja kuullostaa rasittuneelta tuossa korkeassa kohdassa. Ääni myös "kapenee" samalla. Hieman matalammat sävelet toimii vielä ihan ok. Juu. Ääni kuulosti rasittuneelta, koska räkätauti iski - sunnuntaina se kuului vasta äänessä, eilen se tuntui jo koko kropassa. Jotenkin sitä sunnuntaina skaaloja tehdessä ajatteli, että jos joku juttu meni pari päivää sitten hyvin, niin per***e se menee tänäänkin...eikä mielessä edes käynyt, että ääni voisi olla jostain syystä huonossa kunnossa. Ohenne on ylhäällä vielä kevyttä, koska sen rakentaminen - nämä skaalat ovat niitä rakennuspalikoita - on vielä alkutekijöissään (a1 ensimmäistä kertaa elokuussa, h1 lokakuussa); otaksun, että kyseessä on vuosien proggis. Ja toinen juttu, mikä myös ohentaa ääntä on kurkunpään liiallinen nostaminen, mikä lyhentää resonanssiputkea; samoin ääntöväylän käyttöni (esim. huulet) on aivan alkeellista...riittävästä tuesta puhumattakaan. Työmaata siis riittää. Lisäys: Yksi erinomainen skaala koko lauluäänialan kehittämiseen on tämä "Great Scale". Siinä mennään nopeasti kaksi oktaavia ylös ja alas (esim. G-g1-G). Koko harjoitteen ambitus vaikka 2,5 oktaavia. Itse pidänkin tärkeänä: äänen ydin/runko ja sen säilyminen laulussa, sekä että ääni on tiivis, eli käytännössä vähemmän ilmaa. Monimuotoisuus kumminkin kunniaan. Hyviä prinsiippejä! Ja muutenkin hyviä pointteja, myös ne joita en kommentoinut. Laula, älä sodi. | |
| sofianmaailma 21.11.2007 20:25:17 (muokattu 22.11.2007 09:13:02) | |
---- Laula, älä sodi. | |
| freeze 23.11.2007 06:51:39 (muokattu 23.11.2007 06:54:27) | |
mun mielestä kannattaa opiskella tota ns klassista tekniikkaa..tästä näette eron kun lauletaan ns kurkku äänellä. ja oikealla äänen muodostuksella. http://youtube.com/watch?v=tEkHmTuWRIE R.I.P Luciano Pavarotti | |
| Better Taste 23.11.2007 17:37:31 | |
mun mielestä kannattaa opiskella tota ns klassista tekniikkaa..tästä näette eron kun lauletaan ns kurkku äänellä. ja oikealla äänen muodostuksella. http://youtube.com/watch?v=tEkHmTuWRIE R.I.P Luciano Pavarotti Molemmat lauloivat mielestäni ihan oikein teknisesti ja aivan yhtä puhtaasti. Aivan eri asia on, kumman tyylistä tai soundista pitää enemmän. En ymmärrä, miksi kannattaisi opiskella klassista laulua, jos ei aio laulaa klassista. Vähän sama kuin harjoittelisi tennistä tullakseen paremmaksi sulkapallon pelaajaksi. Better Taste Music - Laulunopetusta pääkaupunkiseudulla
www.laulunopetus.fi | |
| freeze 24.11.2007 09:23:37 | |
Molemmat lauloivat mielestäni ihan oikein teknisesti ja aivan yhtä puhtaasti. Aivan eri asia on, kumman tyylistä tai soundista pitää enemmän. En ymmärrä, miksi kannattaisi opiskella klassista laulua, jos ei aio laulaa klassista. Vähän sama kuin harjoittelisi tennistä tullakseen paremmaksi sulkapallon pelaajaksi. En sanonut sanallakaan klassisesta laulusta..puhuin tekniikasta eli ns äänen muodostuksesta. adamsilla se lähtee naamasta. ja pavarotilla se lähtee "munista" eli ero on valtava..enkä minäkään mikään asian tuntia. mut molemmat muodostaa äänen eri tavoin..mutta uskon että pavarotti tekee sen oikein | |
| Better Taste 24.11.2007 13:39:09 | |
En sanonut sanallakaan klassisesta laulusta..puhuin tekniikasta eli ns äänen muodostuksesta. adamsilla se lähtee naamasta. ja pavarotilla se lähtee "munista" eli ero on valtava..enkä minäkään mikään asian tuntia. mut molemmat muodostaa äänen eri tavoin..mutta uskon että pavarotti tekee sen oikein Kuvailullasi ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä todella tapahtuu. Molempien ääni syntyy äänihuulissa kurkunpäässä. Se mikä erottaa heidän soundinsa toisistaan tapahtuu kaikki äänihuulten yläpuolella. Minusta sekä Pavarotti että Bryan Adams ovat taitavia laulajia. Mielestäni kyseinen video näyttää pikemminkin sen, kuinka eri tyyleillä voi laulaa yhtä terveesti ja oikein. Better Taste Music - Laulunopetusta pääkaupunkiseudulla
www.laulunopetus.fi | |
| freeze 24.11.2007 14:47:40 | |
Kuvailullasi ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä todella tapahtuu. Molempien ääni syntyy äänihuulissa kurkunpäässä. Se mikä erottaa heidän soundinsa toisistaan tapahtuu kaikki äänihuulten yläpuolella. Minusta sekä Pavarotti että Bryan Adams ovat taitavia laulajia. Mielestäni kyseinen video näyttää pikemminkin sen, kuinka eri tyyleillä voi laulaa yhtä terveesti ja oikein. pätevän näköistä tekstiä mutta epäilen vääräksi..en kommentoi. pitäisi kysyy joltain asian tuntijalta. | |
| Nalle Puh 26.11.2007 21:02:46 | |
Ääni ei ole klipin alussakaan täysin moodin (tässä CURBING) keskustassa, joten ylöspäin mentäessä se lipsahtaa NEUTRALiin. Breikki johtuu tästä. Jos haluat laulaa CURBINGillä ylemmäs, suosittelen harjoittelemaan seuraavilla vokaaleilla: A+Ä (kuin englannin hungry), I+E (kuin sit) tai O+U (kuin woman). Merkinnät (kuten A+Ä) ovat viittellisiä, koska vokaaleita ei ole suomessa. ootkohan nyt ihan oikeilla jäljillä tuossa äänenmuodostuksessa?? omasta mielestä tuossa tehdään kaikki suurinpiirtein miten ei saisi tehdä? | |
| sofianmaailma 26.11.2007 23:15:01 | |
ootkohan nyt ihan oikeilla jäljillä tuossa äänenmuodostuksessa?? omasta mielestä tuossa tehdään kaikki suurinpiirtein miten ei saisi tehdä? Olet oikeassa, Nalle Puh. Siis minä taidan olla ihan oppikirjaesimerkki siitä, miten sinne korkealle ei pidä mennä. Ohentaminen pää-ääneen ei mene oikein ja rintarekkaria on ylhäällä liikaa mukana, mikä tekee koko hommasta huutamista (rok!). Toisaalta pääsen sinne c2:seen suhteellisen nätisti pää-äänelläkin (ks. vaikka alempana oleva näyte). Tällä sivustolla kerrotaan ihan ääniesimerkein, miten sinne ylöspäin pitäisi oikeasti mennä: http://www.goodrichvocal.com/education/voicelesson_men.htm Oli aika masentavaa huomata, että kaikki nuo esimerkit vääristä tavoista mennä ylös olivat kuin suoraan meikäläisen treeneistä. Emmä tiedä. Välillä tuntuu siltä, että antaa olla. Ei sitten lauleta mitään keski-c:n yläpuolelta. Eipä tarttis sen enempää ääntä harjoittaa, sen kun lauleskelis biisejä vaan. Mutta toisaalta se olisi laiskan ja haasteita pelkäävän miehen ratkaisu, sillä minua kuitenkin kiinnostaa katsoa, että mihin tämä ääni oikein kehittyy ja haluaa mennä. En tiedä, olenko ruosteinen tenori vai masokistinen baritoni. Kun tulen kolmiviivaisesta alaspäin äänessä tapahtuu muutos lähes säännönmukaisesti kohdissa e2, f1 ja c(is)1. Kokeilin viikonloppuna kylmiltäni allakuvattua tenori vs. baritoni -"testiä", mutta en tiedä meninkö siinäkään c2:seen oikein. NÄYTE: http://www.saunalahti.fi/severink/NAYTTEET/fakki_testi_251107_c2.mp3 (kieli korostetusti ulkona suusta, sillä epäilen että kielen takaosa tukkii kurkkua...) http://www.voiceteacher.com/vocal_fach.html "Tenor vs. Baritone: (1) Have the singer vocalize a three-tone scale in the extreme low register. Then have him slide two octaves on a "sirening" function connecting full voice on an umlaut "u" sound. Be sure that the singer keeps enough "i" in the sound while rounding to the "u" shape. Connect as high as possible in full voice. The umlaut "u" will protect the throat and keep the tongue from pulling back. If the singer is a baritone, he will connect only to the high A, possibly up to B-flat. However, the voice will not flip into the mechanism that adds the B-natural or high C because it does not exist. This makes it impossible for the singer to train as a tenor. If the singer flips into the high B-natural or high C or even higher, usually they are indeed a true tenor." Whatever! Olinpa sitten harakka tai hauki, niin matalalla (pienessä ja suuressa oktaavissa) mä oon hellä ja vaikka bel canto, jos niin sovitaan... Laula, älä sodi. | |
| Better Taste 27.11.2007 01:21:03 | |
Siis minä taidan olla ihan oppikirjaesimerkki siitä, miten sinne korkealle ei pidä mennä. Ohentaminen pää-ääneen ei mene oikein ja rintarekkaria on ylhäällä liikaa mukana, mikä tekee koko hommasta huutamista (rok!). Toisaalta pääsen sinne c2:seen suhteellisen nätisti pää-äänelläkin (ks. vaikka alempana oleva näyte). NÄYTE: http://www.saunalahti.fi/severink/NAYTTEET/fakki_testi_251107_c2.mp3 (kieli korostetusti ulkona suusta, sillä epäilen että kielen takaosa tukkii kurkkua...) "Rekisterinvaihdosten" eli moodinvaihdosten sulavaksi saamisessa kannattaa kiinnittää huomiota seuraaviin asioihin: -tuki, että liike jatkuu (vatsa sisään, vyötäröstä ulos jne.) -tarvittava twang -yleensäkin tasainen äänenväri: Yleensä selkeästi kuultavassa breikissä äänenväri muuttuu neutraaliin mentäessä tummemmaksi. Yleensä tämän huomaa kurkunpään laskemisena. Eli kun äänenkorkeus nousee, myös kurkunpään pitäisi mennä ylös. -vokaalit: Koska neutraalissa voi käyttää mitä tahansa vokaalia, kannattaa valita vokaali sen moodin mukaan mistä vaihtaa. Eli tässä tapauksessa curbingista i+e, a+ä tai u+o Sitten harjoitellessa ei tietenkään kannata yrittää tuota kaikkea samaan aikaan vaan kokeilla eri työkaluja yksitellen ja valita sopivin. Moodin vaihtaminen neutraaliksi ylöspäin mentäessä ei kuitenkaan ole mikään välttämättömyys. Curbingilla ja beltingilla voi laulaa niin korkealle kuin energiaa riittää ja overdrivellakin C2:een. Ei kannatta vaipua epätoivoon. En kuullut ääninäytteessäsi mitään teknistä vikaa eli se ei kuulostanut epäterveelliseltä. Kaikki soundit ja tekniikat on mahdollista oppia. Better Taste Music - Laulunopetusta pääkaupunkiseudulla
www.laulunopetus.fi | |
| sofianmaailma 27.11.2007 09:12:18 | |
Ei kannatta vaipua epätoivoon. En kuullut ääninäytteessäsi mitään teknistä vikaa eli se ei kuulostanut epäterveelliseltä. Kaikki soundit ja tekniikat on mahdollista oppia. Better Taste, Kiitos kannustuksesta, tarvitsin sitä! Pitää kokeilla ajan ja ajatuksen kanssa noita antamiasi vinkkejä. Esimerkiksi tämän tuen jatkuvuuden kanssa on ongelmia, sillä aina en saa tuotettua _tasaisesti_ jonkin tietyn sävelen tai moodin vaatimaa ilmavirtaa (usein liian vähän, joskus taas liikaa). Isoin ongelma taitaa kuitenkin olla ääntöväylässä (esim. liian takainen kieli), mistä sitten lähtee ketjureaktio joka vaikuttaa aina hengitykseen asti. Laula, älä sodi. | |
| insight 27.11.2007 13:33:03 (muokattu 27.11.2007 13:37:00) | |
Minusta sekä Pavarotti että Bryan Adams ovat taitavia laulajia. Mielestäni kyseinen video näyttää pikemminkin sen, kuinka eri tyyleillä voi laulaa yhtä terveesti ja oikein. Erittäin hyvin sanottu ja olen täysin samaa mieltä =) Oli muuten mahtava pätkä!! =D | |
| MartinB 27.11.2007 16:09:10 | |
Mielestäni tuollaiset tenoritestit ei ole oikein päteviä, ne on lähinnä ohjeellisia ja silloinkin toimivat vain tarkan valvonnan alla. Korkea C on vain jonkun idea laulusta, fakeista, whatever. Halutaan päästä kaksiviivaisiin... tämä on muodostunut yhdeksi "miehuudenkokeeksi" tenorien kesken. Mielestäni monet tenoriaariat kuullostavat matalempina paremmalta kaikin puolin. | |
 tanjuli28.11.2007 09:47:52 | |
Mielestäni tuollaiset tenoritestit ei ole oikein päteviä, ne on lähinnä ohjeellisia ja silloinkin toimivat vain tarkan valvonnan alla. Nimenomaan. Ja tuo voiceteacher.com koskee niin puhtaasti klasaritekniikkaa kuin olla ja voi... en tiedä sit toimiiko tuo jos vetää jollain muulla tavalla. Mulla ainakaan saman sivuston mezzo vs. sopraano -testi ei toimi kun klasarisaundilla veivaten. Ja myös voidaan kysyä että onko tolla äänialaluokituksella mitään merkitystä jollei ole klasari :P Jos tuntuu ettei ole ihan varma siitä onko jompi vai kumpi niin sit sitä vaan treenaa ja kattoo vuoden päästä uudestaan et mihin suuntaan on liikuttu - ääniala ja saundihan on jopa enemmän opittua kuin valmiina lahjana annettua :) [i hear voices but at least they're on tune] | |
| MartinB 28.11.2007 15:51:22 | |
Sen haluaisin vielä lisätä kun kerran otsikko on "korkealta laulaminen", että mielestäni kaikki lähtee äänen perussoinnista. Tässä mielessä (mielestäni) skaalat ym. harjoitukset ei paranna laulua yhtään vaan vie keskittymisen pois saundista. Skaalat on tietenkin muissa tapauksissa hyvä harjoitus. Kokemukseni mukaan yleis-hyvin soiva ääni (jopa puheääni kertoo IMO aika paljon) toimii hyvin kaikessa laulussa, siinä on tasainen saundi läpi rekisterin ja tuki löytyy hyvin matalia ja korkeita säveliä varten, sekä myös muille voimankoetuksille. Hyvin soiva ääni saavuttaa helposti kirkkaan ja kauniin forten ilman ulvontaa, puskemista tai sivuääniä. Väittäisinkin että yhden sävelen harjoituskin on erittäin hyvä laulua varten, jos siinä vaan pyritään hyvään sointiin. Tuosta Brian Adams ja Pavarotti videosta, niin mielestäni on hyvä meninki. Ei ole mielestäni mitään syytä väheksyä Adamsia, vaikka hänellä on sellainen eräällä tavalla käheä ääni. Pavarottikin arvosti monta pop-laulajaa, ja mielestäni se on ihan oikein. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)