Eli haun toimimattomuus ja tilanteen erikoisuus johtaa tämän kysymiseen:
Meillä on keikka tossa parin viikon päästä joka haluttaisiin taltioida kokonaan. Laitteisto mitä on taltioimiseen:
Kunnollinen ja nopeudeltaan ja kovalevyltään riittävä tietokone stereosisääntulolla
2x SM-57
2x AKG D880
1x vanha partakone konkka, tarkempaa tietoa ei oo antaa.
Yamahan mikseri, 8 kanavaa
+plus keikkapaikan pöydästä jos jotenkin saa jotain ulos niin siitäkin voidaan ottaa.
Keikkapaikka ei ole vielä varmistunut, mutta voidaan olettaa että vähintään kitarat ja basari mikitetään, joten ne menee paikan pöytään. Niin ja laulut tottakain.
Elikkä sitten saa näillä vajaavaisilla tiedoilla ja vehkeillä ruveta viisaammat miettimään että miten näillä sais mahdollisesti keikan narulle. Eli siis tarkotus olisi saada stereoäänitys suoraan koneelle tehtyä. Ja jos unohdin jotain mainita niin kysykää niin selvitellään. |
 Janne19691
29.01.2004 23:34:58 | |
|---|
Mun ehdotus olisi että keikkapaikan pa-mikseristä voisi vetää jos mahdollista kaksi auxia siihen yamahaan ja miksata niillä auxeilla stereo miksaus pa-mikseriin tulevista instrumenteista/lauluista.
Sitten noilla mikeillä joita sulla on niin voisi täydentää pa:n auxeista tulevaa miksausta tuomalla mikit yamahaan ja summata sopivassa balanssissa mukaan.
Tämä kaikki vaatii rittävästi aikaa etukäteen paikan päällä. Voi olla liian monimutkaista mutta toiminee jos on sitä aikaa ja jos mahdollista joku bändin ulkopuolinen joka ottaa asian hoitaakseen.
Balanssien säätö kesken keikan pa-mikserin auxeista on kyllä hankalahkoa jos tarve vaatii sitä.
Toivottavasti tästä jotain apua on. Rule #1: There are no rules. |
 askomiko
29.01.2004 23:49:24 | |
|---|
Ihan toimiva systeemi on vaan kohtalaisen lähelle lavaa iskeä stereopari. Onpahan aito liveäänitys, just sama minkä yleisö kuulee. |
 Reddie
30.01.2004 06:22:39 | |
|---|
Ihan toimiva systeemi on vaan kohtalaisen lähelle lavaa iskeä stereopari. Onpahan aito liveäänitys, just sama minkä yleisö kuulee.
Täällä ollaan tässä käytännön toteutuksessa ihan untuvikkotasolla eli haluaisitko kertoa että mites tämä ihan tarkalleen käy? |
askomiko
30.01.2004 13:35:23 (muokattu 30.01.2004 13:39:57) | |
|---|
Laitat kaksi mikkiä nauhuriin kiinni. Sitten mikit vaikkapa 90 asteen kulmaan, toinen osottaa vasemmalle ja toinen oikealle. Eli XY-mikitys. Monokuuntelussakaan ei hajoa tämmöisellä mikityksellä otettu ääni. Tai sitten mikit kauempana toisistaan osoittamassa suoraan lavalle. Mikeillä väliä vaikka 40-60 senttiä. Eli A-B -stereo. Edit, kappash, tässähän on loistavasti havainnollistettu mistä on kyse: http://www.dpamicrophones.com/eng_pub/index.html Tuolta microphone university ja stereo techniques. |
Reddie
30.01.2004 15:26:00 | |
|---|
Sitten noilla mikeillä joita sulla on niin voisi täydentää pa:n auxeista tulevaa miksausta tuomalla mikit yamahaan ja summata sopivassa balanssissa mukaan.
Mitäs sä suosittelisit että noilla mikeillä nauhotettas ja että mikä mikki mihinkin hommaan?
Askomikolle
Kuinka kaukana noitten systeemien pitäis sitten olla lavasta? Ja mitä mikkejä suosittelet tohon? D880siä vai 57ja? |
 Ylläri
30.01.2004 15:33:30 (muokattu 30.01.2004 15:34:28) | |
|---|
Askomiko puhuu asiaa. Hyvin suurella todennäköisyydellä tulos on parempi kuin jos lähtisitte säätämään monimutkaisempaa reittiä. Useaman kanavan miksaaminen lennosta suoraan stereoksi on aika kinkkinen homma. Vaikka teillä olsikin soundchekissä aikaa etsiä kohtuullinen balanssi narulle yritys/erehdys-menetelmällä, keikalla soundit tunnetusti muuttuvat joskus radikaalistikin. Jos taas aikaa ei ole rajattomasti, kompleksisten zydeemien kanssa menee vain hermot ja keikkafiilikset. Kannattaa kuitenkin keskittyä ensisijaisesti itse keikkaan ja antaa äänityksen mennä "omalla painollaan".
Tietokoneen roudaaminenkin paikalle voi olla vähän liioiteltua, kannettavan MD:n äänenlaatu riittää kokemuksieni mukaan keikkaäänityksiin mainiosti - varsinkin kun mikitkään eivät ole mitään varsinaista high endiä ;-) Montako basistia tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu? Ei yhtään, koska kosketinsoittaja hoitaa sen vasemmalla kädellä. |
Reddie
30.01.2004 15:57:05 (muokattu 30.01.2004 15:57:24) | |
|---|
Tietokoneen roudaaminenkin paikalle voi olla vähän liioiteltua, kannettavan MD:n äänenlaatu riittää kokemuksieni mukaan keikkaäänityksiin mainiosti - varsinkin kun mikitkään eivät ole mitään varsinaista high endiä ;-)
Tehtäiskin varmaan näin mut karu totuus on että kovin helpolla ei saada semmosta MDtä mistään, usko mua, ollaan kyselty. Kellään ei vaan satu olee. :) Toisaalta kun vetää suoraan tietokoneelle niin siitä katoaa se MDltä tietokoneelle linkki välistä pois. Ja MDhän kuitenkin on jo pakattua dataa ja tilanne on se että meillä on ton keikan jälkeen suoraan studio missä väännetään toka demomma, ja tarkotus olisi pistää ainakin joku livebiisikin just tältä keikalta siihen niin sen vois sit "masteroida" siellä studiossa samalla kun miksaa ne muut biisit, niin olis ihan kiva ettei se olis jo valmiiksi lytyssä se biisi. |
Janne19691
30.01.2004 19:17:53 | |
|---|
Mitäs sä suosittelisit että noilla mikeillä nauhotettas ja että mikä mikki mihinkin hommaan?
Joo niin, jos tää vaikuttaa vielä realistiselta idealta niin:
Jos ne laulut, kitarat ja bassari tulee sieltä pa:n auxeista niin sitten loppuja mikkejä rumpuihin: snare (sm57), tomit (sm57, AKG D880) ja se konkka oh:ksi.
Niinkuin tässä on monet todennettkin niin säätöä on luvassa paljon tällä metodilla. Kannattaa todella harkita ulkopuolisen ihmisen apuun pyytämistä ettei mene ne keikkafiilikset. Hermot saattaa mennä joka tapauksessa :) Rule #1: There are no rules. |
askomiko
30.01.2004 19:20:16 | |
|---|
Ja jos jo livenä pitää saada valmis kahden raidan paketti aikaan niin melkoista arpapeliä se tulee olemaan. Jos siis pitäisi monesta mikistä se balanssi koostaa. |
Reddie
30.01.2004 20:37:48 | |
|---|
Ookoo eli siis kannattava ratkasu on toi XY nauhotus, mutta siis mulle on edelleen hämärää et mitä noista mikeistä kannattais siihen käyttää ja kuinka kauas lavasta ja mille korkeudelle n. suunnilleen. Osaisiko joku vielä tätä valottaa? Kannattaako tällä tavalla nauhottaessa ollenkaan equttaa sillä mikserin EQlla vai kannattaako vaan pitää arvot nollissa ja koittaa jotain temppuja tehdä studion tiloissa vasta? |
Ylläri
30.01.2004 21:46:10 | |
|---|
Ookoo eli siis kannattava ratkasu on toi XY nauhotus, mutta siis mulle on edelleen hämärää et mitä noista mikeistä kannattais siihen käyttää ja kuinka kauas lavasta ja mille korkeudelle n. suunnilleen. Osaisiko joku vielä tätä valottaa?
Viisseiskoja varmaan käyttäisin itse, kun ei ole noista AKG:stä kokemuksia. Jonkunlaisen konkkapuikkoparin vuokraaminen ei ole ehkä hullumpi ajatus jos kerran tarkoitus on tehdä ihan levityskelpoista kamaa. Ei pitäisi maksaa maltaita.
Paras paikka löytyy ihan kuuntelemalla, mutta miksauspöydän luona mikit ovat tietysti paremmassa turvassa, olettaen että pöytä on jotakuinkin järkevässä paikassa lavan edessä. Korkeutta ständiin ainakin sen verran että ollaan yleisön päiden yläpuolella. Liian ylös ei kannata laittaa, varsinkaan jos katto on matalalla.
Missä päin se teidän keikkanne on? Pääkaupunkiseudulla? Meinaan voisin ehkä lainata konkkaparia ja tulla vaikka vähän jeesimään äänittämisessä, jos aikaa löytyy.
Kannattaako tällä tavalla nauhottaessa ollenkaan equttaa sillä mikserin EQlla vai kannattaako vaan pitää arvot nollissa ja koittaa jotain temppuja tehdä studion tiloissa vasta?
Ehdottomasti ei kannata. Studiossa on taatusti paremmat EQ:t ja ennen kaikkea kunnollinen monitorointi käytössä. Montako basistia tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu? Ei yhtään, koska kosketinsoittaja hoitaa sen vasemmalla kädellä. |
Reddie
31.01.2004 16:28:57 | |
|---|
Jonkunlaisen konkkapuikkoparin vuokraaminen ei ole ehkä hullumpi ajatus jos kerran tarkoitus on tehdä ihan levityskelpoista kamaa. Mistäpäin pääkaupunkiseutua näitä laitteita voi vuokrata? Meillä on kyl aika hyvät kontaktit paikalliseen seurakuntaan, että sieltäkin EHKÄ saatais lainattua. Missä päin se teidän keikkanne on? Pääkaupunkiseudulla? Meinaan voisin ehkä lainata konkkaparia ja tulla vaikka vähän jeesimään äänittämisessä, jos aikaa löytyy. No tilanne on se että me soitetaan (eli siis keikka on meille luvattu) Kallion lukion Wanhojen jatkoilla 13.2. , mutta niillä ei ole tilaa vielä, mutta on kuulemma tulossa. :) Eli siis siinä mielessä aika huteralla pohjalla ollaan, mutta kovia vakuutteluja on tullu että kyllä hoituu. Ja todellakin ollaan valmiita ottaa kaikki apu vastaan mitä tarjotaan, jos kiinnostaa tietää mitä on odotettavissa niin käy täältä kuuntelemassa ekaa demoamme: http://www.mikseri.net/artistit/?id=20208 |
 kivi
31.01.2004 16:44:31 (muokattu 31.01.2004 16:46:08) | |
|---|
tietokone stereosisääntulolla
2x SM-57
2x AKG D880
1x vanha partakone konkka, tarkempaa tietoa ei oo antaa.
Yamahan mikseri, 8 kanavaa
+plus keikkapaikan pöydästä jos jotenkin saa jotain ulos niin siitäkin voidaan ottaa.
Minäpä sekoitan vielä pakkaa. Nimittäin, jos ei stereokonkkaparia oo helposti käytettävissä, saattaisin hyvinkin ottaa toiseen kanavaan pelkän laulun pöydästä (mielellään ennen EQ:ita ja efektejä, jos keikkapaikan pöydän laulukanavasta sopiva lähtö löytyy, tai sitten Pre-EQ AUXilla, jos on) ja toiseen kanavaan laittaisin sen partakonekonkan äänittämään kaiken muun osapuilleen mikseriltä käsin.
Hyvä ja erottuva laulusoundi on kumminkin se, minkä varassa levyt toimii jos on toimiakseen. Ja se on myös yleensä keikoilla se vaikein taltioitava.
PS. muistakaa, että ääneen syntyy etäisyyden takia jonkin verran viivettä, joka ehkä kannattaa korjata tönimällä lauluraitaa aavistus myöhemmäksi, samaan kohtaan tilamikin taltioiman laulun kanssa. |
Reddie
31.01.2004 21:23:56 | |
|---|
Tietty tuli just mieleen et jos jaksais tosissaan rupee säättää niin hommais vaikka toisen tietokoneen sinne ja nauhottas laulun vaikka sillä suoraan pöydästä ja sit sillä toisella ton stereopariäänityksen... |
askomiko
31.01.2004 22:36:18 | |
|---|
...äh. Hommaa kone jossa on järkevä äänikortti ja vedä monta raitaa talteen. Ei kahdella eri koneella äänitettyä saa koskaan synkkaamaan kunnolla. |
kivi
01.02.2004 02:19:53 | |
|---|
Ei kahdella eri koneella äänitettyä saa koskaan synkkaamaan kunnolla.
Ei ainakaan yli muutaman sekunnin pätkää. |
Ylläri
02.02.2004 13:12:38 (muokattu 02.02.2004 13:22:59) | |
|---|
Suoraan pöydästä äänittämisessä on tietysti tässä tapauksessa se ongelma, että ette vielä tiedä millainen tiski siellä keikkapaikalla tulee olemaan. Jos siinä ei ole insertejä tai direct outeja ja auxitkin ovat paremmassa käytössä, on laulun tai minkään muun erillisen kanavan äänittäminen aika hankalaa. Tai jospa paikalla ei ole PA:ta ollenkaan? Jos joudutte vuokraamaan ja itse pystyttämään kamat, teille tuskin jää aikaa mihinkään ylimääräiseen säätämiseen.
Ja jos miksaajakin on outo mies, on mukana jälleen yksi tuntematon tekijä lisää - yhteistyöhalukkuuden kanssa voi olla niin ja näin. En nyt yritä tässä pelotella, mutta käytännössä olen huomannut että keikkaäänitykset onnistuvat varmimmin, kun systeemit ovat a) mahdollisimman yksinkertaisia ja vaivattomia ja b) riippumattomia keikkapaikan kamoista ym. muuttujista Montako basistia tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu? Ei yhtään, koska kosketinsoittaja hoitaa sen vasemmalla kädellä. |
