Aihe: Aivoriihi: Pianovaparin soittotekniikat
1
Pide
21.11.2007 12:54:54 (muokattu 26.11.2007 10:43:50)
 
 
Teen gradua pianon vapaasta säestyksestä ja tutkimuksen yhtenä osana ovat erilaiset vapaan säestyksen soittotekniikat - siis kuinka vasenta ja oikeaa kättä voidaan käyttää vapaan säestyksen kontekstissa.
 
Tässä listaa tähän saakka löytämistäni. Tuleeko mieleen muita vaparin soittotekniikoita?
 
1. Basso vasemmalla, melodia oikealla
 
2. Sointu vasemmalla, melodia oikealla
a) Sointu pohjamuotoisena
b) Sointu käännettynä pienimmän liikkeen periaatteella
c) Sointu karaktääri- ja lisäsävelin (3,7 ja mahdolliset lisäsävelet, jazz-tyyli)
 
3. Basso ja soinnut vuorottelemalla vasemmalla, melodia oikealla (esim. valssi)
 
4. Basso ja soinnut murtamalla vasemmalla, melodia oikealla
a) Basso ja sointu samasta asemasta
b) Basso alemmasta oktaavista, sointu korkeampaa
 
5. Basso vasemmalla, melodia ja soinnut oikealla yhtäaikaisesti
 
6. Basso vasemmalla, melodia ja soinnut oikealla eriaikaisesti (esim. valssi tai bosis)
 
7. Basso vasemmalla, melodia oikealla, soinnut vasemmalla ja oikealla yhtäaikaisesti (esim. jazz-balladien hajotukset)
 
8. Basso vasemmalla, melodia oikealla, soinnut vasemmalla ja oikealla murtaen
 
9. Basso vasemmalla ja soinnut oikealla (siis komppaaminen eri muodoissaan)
 
10. Blokkisoinnutus (sointu liikkuu jatkuvasti melodian alla oikealla kädellä)
 
--------------------------
EDIT:
2. kohtaan lisätty a), b) ja c)
4. kohtaan lisätty a) ja b)
MrShaft
21.11.2007 13:32:39
- Tsekkaa aiheesta ensin Kalle Elkomaan pro gradu (MUKA), joka löytynee Sibelius-Akatemian kirjastosta. (Olisiko ollut 90-luvun loppua tai aivan 2000-luvun alkua).
Myös Marko Puro (SÄTE) on gradussaan 2003-06 mailla, joka myös löytyy kirjastosta, käsitellyt asiaa, mutta hieman eri näkökulmasta.
 
- Näkökulmasi kuulostaa hyvin musiikkikasvatusmaisen peukalosääntöperinteeltä, jossa vapaa säestyksestä on tehty oma muusta musiikin ajatteluperinteestä erotettu osa-alueensa, jolle on luotu oma tekninen säännöstönsä. Tätä mm. Puro kritisoi, tosin en muista onko gradussa tuota kritiikkiä kuinka paljon. Siis, onko konseptillisesti mahdollista tai mielekästä pyrkiä määrittelemään asiaa tarkasti. Sehän tarkoittaisi, että pystyisit määrittelemään kaikki improvisoidun pianonsoiton taiteellisesti mahdolliset vaihtoehdot, joka taas on...
 
Eikö parempi vaihtoehto olisi näin uudella vuosituhannella siirtyä tarkastelemaan asiaa teknokraattisen määrittelyn sijaan vaikkapa prosessina, jolloin voisit "aukottomien teknisten totuuksien" sijaan tarkastella, kuinka yhdellä tavalla valitusta teknisestä lähtökohdasta voisi oppimis- tai soittoprosessissa käytännössä edetä eteenpäin. Tästähän asiassa tosiassa on kyse.
 
MrS
Try not to become a man of success but rather try to become a man of value. - Albert Einstein
Pide
21.11.2007 13:59:40
 
 
Myös Marko Puro (SÄTE) on gradussaan 2003-06 mailla, joka myös löytyy kirjastosta, käsitellyt asiaa, mutta hieman eri näkökulmasta.
 
Kiitos vinkistä. Tämä oli uusi lähde minulle. Elkomaan jo tiedänkin.
 
Näkökulmasi kuulostaa hyvin musiikkikasvatusmaisen peukalosääntöperinteeltä, jossa vapaa säestyksestä on tehty oma muusta musiikin ajatteluperinteestä erotettu osa-alueensa, jolle on luotu oma tekninen säännöstönsä...
 
Joo, peukalosääntötyyppisestä lähestymisestä on minustakin kysymys, mutta erilleen muusta musiikin ajattelumaailmasta en juttua mieltäisi. Yksi vaparin ydin on mielestäni "bändin feikkaaminen" - pianon keinoilla pyritään luomaan eheä kokonaisuus, joka huomioi tyylille ja biisille ominaiset piirteet. Siinä jos missä joutuu huomioimaan kokonaisuuden ja poimimaan olennaisuudet, jotka saa kahdella kädellä ja kymmenellä sormella toteutettua.
 
Eikö parempi vaihtoehto olisi näin uudella vuosituhannella siirtyä tarkastelemaan asiaa ... prosessina, jolloin voisit "aukottomien teknisten totuuksien" sijaan tarkastella, kuinka yhdellä tavalla valitusta teknisestä lähtökohdasta voisi oppimis- tai soittoprosessissa käytännössä edetä eteenpäin.
 
Ymmärrän näkökulmasi. Opetustyössä olen vähitellen kasvanut jonkinlaiseen työkalupakki-ajatteluun, jonka avulla aloittava soittaja saa esimerkkien kautta jutun juuresta kiinni. Oppilaan valmiuksien mukaan prosessi tietysti syvenee, mutta jostakin on päästävä liikkeelle.
 
Oikeastaan, kun asiaa tässä pyörittelee, niin näkökulmamme eivät ehkä olekaan aivan eri maailmoista: musiikin toteuttamiseen valitaan jokin lähtökohta liikkeelle pääsemiseksi ja niitä vaihtoehtoisia lähtökohtia olen tässä miettimässä. Eri oppijat tarvitsevat erilaisia lähtökohtia: aivan junnulla on haastetta jo basson ja melodiankin löytämisessä, kun konkari soittaa yhtä aikaa melodian ja monipuolisen kompin sinne sekaan.
baron
21.11.2007 16:05:20
 
 
Teen gradua pianon vapaasta säestyksestä ja tutkimuksen yhtenä osana ovat erilaiset vapaan säestyksen soittotekniikat - siis kuinka vasenta ja oikeaa kättä voidaan käyttää vapaan säestyksen kontekstissa.
 
Tässä listaa tähän saakka löytämistäni. Tuleeko mieleen muita vaparin soittotekniikoita?

 
Ootko lukenut Seppo Hovin "Vapaasäestys I-II"?
"Näkemykseni mukaan pianolla on korkein asema soitinten joukossa" (Franz Liszt) The piano is essentially a percussion instrument (Cindy Cox)
Rojekti
21.11.2007 16:11:02
11. Outo ja täysin vapaa, vaikkakin sointuihin perustuva pimputus vasemmalla sekä melodia + ylimääräistä sählinkiä oikealla. It works!
~ http://kapsi.fi/~rojekti/kasvava_maa/km2/index.php KaMa- projekti ~ ~ Sulla ja Yodalla on yhteistä vain koko ja sosiaalinen ulosanti. ~ ~ ..heti ku lehmien aerodynaaminen evoluutio on lentotasolla. ~
Pide
21.11.2007 16:48:59
 
 
Ootko lukenut Seppo Hovin "Vapaasäestys I-II"?
 
Joo, tuo vapaan säestyksen suomalainen pioneerityö... Se painottui muistaakseni enimmäkseen soinnutustouhuihin.
Rojekti
21.11.2007 17:20:34 (muokattu 21.11.2007 17:23:49)
Heheh, niin just... Lahjakkaat ihmisethän vaan vetelöö menemään, mutta sitten on ne, joilta ei taitu ilman opastusta ja siinä auttanee, jos asiat on pilkottu sopiviksi suupaloiksi. Aihepiirissä on vielä paljon jäsennettävää.
 
Jep, ja lahjakkuutta vois olla monenlaista.. itehän en mittään osaa, nuottienluku on totaalisen arsesta, mutta pimputtelen niin kuinka nyt sattuu hyvältä kuulostamaan - omasta, erikoisesta tyylistäni pidän huomattavasti enemmän kuin monesta noista 1. viestissä luetelluista. Ne ovat järkeenkäyviä ja loogisia, kuulostavat justiinsa siltä kehitetyltä musiikilta, ovat yhteensopivia "internationaalin musiikkikielen" kanssa, mutta siihenpä se mukavuus loppuu, näin mun mielestä..
 
m: kun mietiskelin niin taidan vetää vasemmalla sointuja murtaen, improvisoiden ja ikään kuin bassotyylillä ja sitten oikealla välillä sointuja murtaen tai ilman melodian mukaan.. siis, melodia ei ikinä kuole mutta sen esiintuontityyli vaihtelee kuin tähtitaivas vuosimiljoonissa. Pari kertaa kun soittelen jonkun biisin läpi niin olen päätynyt siihen "ainoaan oikeaan" soittotyyliin johon ei kai mikään järki mun tapauksessa päde :P Enkä sitten paljoa välitä jos joku ei pidä siitä, itellenihän mä vain soittelen.
~ http://kapsi.fi/~rojekti/kasvava_maa/km2/index.php KaMa- projekti ~ ~ Sulla ja Yodalla on yhteistä vain koko ja sosiaalinen ulosanti. ~ ~ ..heti ku lehmien aerodynaaminen evoluutio on lentotasolla. ~
Pide
21.11.2007 18:23:41
 
 
pimputtelen niin kuinka nyt sattuu hyvältä kuulostamaan...
 
taidan vetää vasemmalla sointuja murtaen, improvisoiden ja ikään kuin bassotyylillä ja sitten oikealla välillä sointuja murtaen tai ilman melodian mukaan.. siis, melodia ei ikinä kuole mutta sen esiintuontityyli vaihtelee kuin tähtitaivas vuosimiljoonissa
 
Uskon, että suurin osa fiilispohjaisesta pimputtelusta nojaa loppujen lopuksi johonkin perusideaan siellä kaiken pohjalla. Sinäkin löysit jotain itua omasta soitostasi hetken mietittyä. Just niitä perusideoita tässä metsästän.
 
Enkä sitten paljoa välitä jos joku ei pidä siitä, itellenihän mä vain soittelen.
 
Joo, en siis ole missään nimessä liikkeellä sormenpäät yhdessä teekupin ääressä filosofoiden, että miten pitää soittaa tai miten ei, vaan just etsimässä niitä erilaisia tapoja soittaa.
 
Niitä tapoja yritän sitten jäsentää ja yksinkertaistaa ymmärrettävään muotoon aloittavilla soittajanraakileille ja aloittaville opettajille vietäväksi.
 
Tässähän jäsentyy omatkin ajatukset muiden juttuja lukiessa ja kommentoidessa. Keep it coming! :)
Klezberg
21.11.2007 19:02:20
 
 
Uskon, että suurin osa fiilispohjaisesta pimputtelusta nojaa loppujen lopuksi johonkin perusideaan siellä kaiken pohjalla. Sinäkin löysit jotain itua omasta soitostasi hetken mietittyä. Just niitä perusideoita tässä metsästän.
 
Mulla useimmiten vasen soittaa sointua joko murtamalla tai sitten kokonaisena rytmikkäämmässä kohdassa. Oikea soittaa melodiaa ja joskus sen alapuolelta jotain sopivia säveliä.
a'tini al-nay...
baron
21.11.2007 23:40:04
 
 
Joo, tuo vapaan säestyksen suomalainen pioneerityö... Se painottui muistaakseni enimmäkseen soinnutustouhuihin.
 
Kyllähän siinä luetellaan soittotavatkin, mutta tuskin mitään sun listastasi puuttuvaa.
"Näkemykseni mukaan pianolla on korkein asema soitinten joukossa" (Franz Liszt) The piano is essentially a percussion instrument (Cindy Cox)
U.Honey
22.11.2007 06:55:26
Teen gradua pianon vapaasta säestyksestä ja tutkimuksen yhtenä osana ovat erilaiset vapaan säestyksen soittotekniikat - siis kuinka vasenta ja oikeaa kättä voidaan käyttää vapaan säestyksen kontekstissa.
 
Jos pianisti säestää, niin eikö silloin kehissä ole myös solisti joka hoitaa melodian? Sanoisin, että antaa solistin huolehtia melodiasta. Keskittyisin tähän:
 
9. Basso vasemmalla ja soinnut oikealla (siis komppaaminen eri muodoissaan).
My name is Baron, U.Honey Baron.
Klezberg
22.11.2007 10:26:02
 
 
Jos pianisti säestää, niin eikö silloin kehissä ole myös solisti joka hoitaa melodian? Sanoisin, että antaa solistin huolehtia melodiasta. Keskittyisin tähän:
 
9. Basso vasemmalla ja soinnut oikealla (siis komppaaminen eri muodoissaan).

 
No mä tulkitsin vapaan säestyksen myös niin että pianisti säestää itseään, eli soittaa yksinään vapaasti säestäen melodian ja sointumerkkien pohjalta.
a'tini al-nay...
Pide
22.11.2007 11:11:54
 
 
No mä tulkitsin vapaan säestyksen myös niin että pianisti säestää itseään, eli soittaa yksinään vapaasti säestäen melodian ja sointumerkkien pohjalta.
 
Jep, koko "vapaa säestys" termi on minusta aika pölijä ja harhaan johtava just tuon takia, että vaparilla ymmärretään yleensä sekä:
1) ulkopuolisen solistin (laulaja tai instrumentalisti) komppaamista että
2) itse säestettyä solistista esitystä, johon piano (tai kitara tai vaikka haitari) antaa mahiksen (toisin kuin solistiset soittimet).
 
Yhtenä näkökulmana tutkimustani on myös vapaan säestyksen jakaminen solistiseen ja komppaavaan vapariin, joka tietysti kovastikin vaikuttaa soivaan lopputulokseen: saman biisin voi vetää joko solistina tai säestäjänä.
 
Vieläkö keksit lisää vaparin soittotekniikoita joko solistisesta tai säestävästä näkökulmasta?
Klezberg
22.11.2007 12:05:22
 
 
Vieläkö keksit lisää vaparin soittotekniikoita joko solistisesta tai säestävästä näkökulmasta?
 
Tuo sinun listasi tuntui kyllä aika kattavalta.
 
Jos menee detaljimmalle tasolle, niin kun mietin omaa soittoani, mikä on kyllä aika rajallista räpellystä, niin tuo basson osuus jää aika toissijaiseksi. Vasen käsi valitsee sointujen käännökset enemmänkin jonkinlaisen liike-ekonomian perusteella. Esim. kun mennään F - C7 niin C7 tulee E-Bb-C. Tuntuisi myös äänenkuljetuksellisesti järkevältä.
a'tini al-nay...
Pide
22.11.2007 12:45:40 (muokattu 22.11.2007 12:46:43)
 
 
tuo basson osuus jää aika toissijaiseksi. Vasen käsi valitsee sointujen käännökset enemmänkin jonkinlaisen liike-ekonomian perusteella. Esim. kun mennään F - C7 niin C7 tulee E-Bb-C. Tuntuisi myös äänenkuljetuksellisesti järkevältä.
 
Kiitos pointista! Olin tähän saakka huomioinut vasemman käden soinnutuksessa pelkät sointujen perusmuodot.
 
Tuo kertomasi tekniikkahan käytännössä tarkoittaa kauttasointujen (esim. C7/E) käyttämistä, kun alimmaksi säveleksi jää joku muu kuin soinnun varsinainen pohjasävel.
 
Lisään tämän teeman tutkimuksen vasemman käden sointujen käsittelyyn. Thänks!
Klezberg
22.11.2007 12:51:20
 
 
Kiitos pointista! Olin tähän saakka huomioinut vasemman käden soinnutuksessa pelkät sointujen perusmuodot.
 
Tuo kertomasi tekniikkahan käytännössä tarkoittaa kauttasointujen (esim. C7/E) käyttämistä, kun alimmaksi säveleksi jää joku muu kuin soinnun varsinainen pohjasävel.

 
Nimenomaan. Sointukäännösten käyttämistä joko äänenkuljetuksen tai sormien liikkeen takia.
a'tini al-nay...
Pide
22.11.2007 12:53:22
 
 
Aihetta sivuten, Sibiksessä on vasta julkaistu lehtori Max Tabellin mielettömän työmäärän vaatinut portaali improvisointiin liittyen:
 
http://www2.siba.fi/afroimpro/
Bronks
22.11.2007 13:42:53
 
 
Aihetta sivuten, Sibiksessä on vasta julkaistu lehtori Max Tabellin mielettömän työmäärän vaatinut portaali improvisointiin liittyen:
 
http://www2.siba.fi/afroimpro/

 
Loistava linkki. Näyttää tosi kiinnostavalta ja havainnolliselta. Pitänee tutustua paremmin, kun pääsee kotiin...
Pide
26.11.2007 10:44:44
 
 
Lisäsin kakkos- ja neloskohtaan tarkennuksia.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)