Aihe: Mittasoftat 1 | |
|---|---|
 theikki14.11.2007 22:02:18 | |
Kertokaas alan ammattilaiset,et onko muita hyviä(edellisempia),kuin tuo eaw.n6 softa?Siis sellaista mikä huomioi viiveet myös.Ei pelkkää monnarihommaa. Timppa Heikkilä | |
 stnprkl14.11.2007 22:49:16 | |
Kertokaas alan ammattilaiset,et onko muita hyviä(edellisempia),kuin tuo eaw.n6 softa?Siis sellaista mikä huomioi viiveet myös.Ei pelkkää monnarihommaa. Mikäs tää softa oikeen on? Smaarttia mä ja suurin osa alan hahmoista on käyttäny jo vuosia. Ja ettei vaan olis sama softa sullakin kyseessä EAW kun kait tuon Smaartin osti ittelleen. Ja kyllä tuo viiveet ymmärtää eli siis laskee niitä ihan sujuvasti. Viltsu
audiokantaja | |
 santtus14.11.2007 23:09:44 (muokattu 15.11.2007 15:32:18) | |
Smaart 6:sta tuolla EAW softalla tarkoitetaan. Ja muitakin softia on. Tässä esimerkkejä. http://www.macfoh.com/ http://www.mhlabs.com/metric_halo/products/foo/ http://www.libinst.com/PRAXIS.htm http://www.take-sat.de/ http://www.easerasystune.com/ Hinnoista en jaksanut ottaa selvää, löytynevät nettisivuilta. Suomessa suurin osa fft analysaattoreita käyttävistä äänijampoista käyttää Smaartia, joten tukiasioissa kavereita voi kiusata suomen kielellä. Sinänsä jonkun muun softan kanssa saattaa ostettaessa säästää rahaa, mutta jos softasta haluaa parhaan hyödyn saada irti, ostaisin Smaartin, koska sen osaajia löytyy Suomesta. "Hyvinhän me vedetään, mitä ne netissä kirjoittaa..?" | |
| theikki 14.11.2007 23:21:15 | |
Kiitti santtus.Joo,mä unohdin kirjottaa sen smaartin.Ihan oikeen kyl mä sit taidan sen smaart 6.sen ostaa. Timppa Heikkilä | |
| ragol 15.11.2007 23:13:01 | |
Hmm... Tuli mieleen, että voisi tähän nyt vähän kirjoitella jotain hajanaisia ajatuksia mittasoftien tiimoilta, sen verran paljon vääriä käsityksiä niistä kuitenkin näkee kentällä... Varoitan jo etukäteen, että kummaa termistöä saattaa seurata. Näiden asioiden käsittely ei vain onnistu ilman noita termejä, ja jos asia kiinnostaa, niin netistä löytyy kyllä kasoittain inffoa. Eli, softalla itsellään _ei tee yhtään mitään_! Niinpä. Ei se softa kerro, miten sitä PA:ta pitäisi virittää, tai mikä on pielessä. Ja myöskin, jos PA:n virittää pelkkää tietokoneen ruutua tuijottaen, lopputulos on todennäköisesti aika kauhea. Suomessa ei juurikaan kursseja ole noiden tiimoilta, mutta ihan oikeasti jos aikoo hankkia jonkin mittasoftan, niin kannattaa kyllä miettiä enemmän kuin vakavasti kurssin käymistä jos se vain on mahdollista. Mittaamisessa kun on niin paljon liikkuvia tekijöitä, että niitä ei oikein muuten voi osata ottaa huomioon. Ei, se mittamikin paikka ei ole välttämättä edes kriittisin niistä... Tällä hetkellä voisi tiivistetysti sanoa, että markkinoilla on kahden tyyppisiä mittakäyttöön tarkoitettuja ohjelmia. On näitä perus RTA-palikoita (kuten vaikka tämä Allen&Heathin yksilö http://dy.fi/ixe) ja sitten täysiverisiä kaksikanavaisia FFT-ohjelmia, kuten Smaart vanhana konkarina ja EaseraSysTune nyt uusimpana tulokkaana. Noiden osoitteet jo tulivatkin tuolla ketjussa aiemmin. Noiden kahden ryhmän välinen suurin ero on se, että RTA on _täysin_ aikasokea, mutta noilla muilla on jonkinlaisia mahdollisuuksia saada mitattua vain haluttua asiaa. Aikasokeus on ongelma, jonka takia perus-RTA:ta ei voi menestyksekkäästi käyttää kovinkaan usein1. Lähestulkoon poikkeuksetta mitatessa kiinnostaa esim. juuri kaiuttimesta tuleva suora signaali, eikä se mitä tuo signaali on huoneen aiheuttamien kiljoonien heijastusten jälkeen. Ai, kuinka niin? No, kaiuttimesta tulevaan signaalin voimme vaikuttaa järkevässä ajassa ekvalisoinnilla, huoneen aiheuttamiin heijastuksiin tehoaa lähinnä dynamiitti ja puskutraktori, eivätkä nuo ole kovinkaan käyttökelpoisia ratkaisuja useimmilla keikoilla. 1 Niiin, no. Käytän minä itsekin Smaartin RTA-funktiota spektrogrammin ohella silloin kun ajan mikserin monitor/cue outputin tietokoneelle, koska sillä voi nähdä kanavan/lähdön taajuusjakauman näppärästi. Tosin, spektrogrammi on tuohonkin oikeastaan paljon kätevämpi vehje, ja löytyy toki kaikista järkevistä ohjelmista... Spektrogrammi on tavallaan RTA, jossa on vielä aika-akseli mukana. Vaikeaa? Ei minun mielestäni. :) En nyt tässä ala kovinkaan syvällisesti käsitellä noiden FFT-ohjelmien syvintä olemusta, se nimittäin vaatisi muutaman sadan sivun kirjoittamisen ja muutenkin tietämystä aika paljon. Periaatteessa ne kuitenkin toimivat seuraavalla tavalla. Ohjelmaan syötetään kaksi signaalia, joista toinen on suoraan mikseristä otettu referenssisignaali ja toinen sitten vaikkapa mikillä poimittu mittasignaali. Ohjelma osaa laskea näiden signaalien välisen aikaeron 2 ja myöskin näyttää millä tavalla signaali on muuttunut lineaarisesti matkan aikana. Tuohon kuuluu sekä amplitudi-, että vaihevasteet, tunnetaan myös yhteisnimellä taajuusvaste. Ainakin Smaart ja EaseraSysTune osaavat myös piirtää käppyrän taajuuden funktiona siitä, kuinka luotettavana pitävät mitattua tulosta. Kyseessä on se coherence-käyrä, ja se _kannattaa_ pitää päällä. Jos coherence huitelee Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.vuodatus.net | |
| magic 18.11.2007 01:24:11 | |
Jos smaartia alat käyttämään suosittelen lukemaan tämän alusta loppuun : http://www.prosoundweb.com/live/articles/dougf/smaartbegin.shtml Tästä on myös apua : http://forums.eaw.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=15 | |
| theikki 18.11.2007 17:33:37 | |
Jos smaartia alat käyttämään suosittelen lukemaan tämän alusta loppuun : http://www.prosoundweb.com/live/articles/dougf/smaartbegin.shtml Tästä on myös apua : http://forums.eaw.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=15 Kiitos todella asiallisesta infosta.-timppa- Timppa Heikkilä | |
| ragol 18.11.2007 18:15:55 (muokattu 18.11.2007 18:16:48) | |
Jos coherence huitelee Jaahas, ja taas iski se perinteinen... En taaskaan muistanut, että täällä _ei_ voi käyttää pienempi kuin merkkiä (en tiedä kuinka on suurempi kuin merkin kanssa?), kaikki siitä eteenpäin leikkautuu pois. Oli tuossa tekstissäni aika pitkät pätkät vielä tuon jälkeen, mutta kun... Enkä nyt tietystikään enää jaksa muistaa, että mitä tuossa pois leikkautuneessa osassa oli. Jokunen linkki oli, mutta niistä osa tuli jo tuossa magicin viestissä. Kiitoksia siitä. Eli, noiden linkkien lisäksi kannattaa myös paneutua seuraaviin sivustoihin: http://www.eaw.com/products/software/resource.html http://www.prosoundweb.com/studyhall/am_index.php Sen taisin kirjoittaa vielä tuohon hävinneeseen osaan, että jos meinaa ostaa Smaartin vain ja ainoastaan viiveiden määritykseen, niin silloin kyllä imho kannattaisi rahat käyttää ehkä johonkin muuhun. Pelkkä ohjelma kun taitaa Suomessa maksaa joku 800-900e, siihen päälle hyvä mittamikki muutaman sata euroa ja järkevä äänikortti (läppärien normiäänikorteilla ei tee mitään, koska tässä käytössä tarvitaan oikea stereo input) 150 eurosta ylöspäin. Niin, puhumattakaan siitä, että tarvitaan vielä se läppäri tuohon lisäksi. Eli, kun tuon suuruisen sijoituksen johonkin ohjelmaan on tehnyt, niin mielestäni on aika lyhytnäköistä jättää sen opettelu vähälle. Jonkin suuruisella lisäsatsauksella kun tuosta järjestelmästä saa niin paljon enemmän irti... Niin, ja vielä loppukommenttina, mielestäni lukeminen ja asioiden opiskelu on edellytys sille, että voi kehittyä äänihommissa. Tokihan käytännön kokemustakin ja kokeiluja tarvitaan, mutta yksin pähkäilemällä ei aina voi ainakaan kaikkia asioita voi oppia tekemään Oikein(tm). Vaikka asiat voidaan toteuttaa monilla tavoilla, ja usein niistä suuri osa jopa vaikuttaa hyviltä, niin käytännössä voi kuitenkin olla, että ainoastaan yksi tai ihan vain muutama on Se Oikea Tapa(tm). Ugh. Nyt vaikenen ja lähden etsimään asbestipukuani, jos sille vaikka olisi tarvetta. Ps. En tiedä, kannattaako tämä, mutta tunnustanpa nyt minäkin olevani teekkari. Se ehkä vähän selventää sitä miksi ajattelen joistain asioista niin kuin ajattelen. :) PPs. Mittaamisen ehkä paradoksaalisin piirre on, että ennen mittausta pitää tietää saatavat tulokset. Muuten ei pysty tietämään, ovatko saadut tulokset oikeita ja voiko niihin luottaa. Ja vielä, lukekaa nyt hyvät ihmiset noita ohjeita ennen kuin alatte leikkiä mittaohjelmalla keikalla. Muuten nolaatte itsenne jos paikalle sattuu joku, jolla on kokemusta ko. ohjelman käytöstä. Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.vuodatus.net | |
 markotetri18.11.2007 18:37:15 | |
Mittaamisen ehkä paradoksaalisin piirre on, että ennen mittausta pitää tietää saatavat tulokset. Muuten ei pysty tietämään, ovatko saadut tulokset oikeita ja voiko niihin luottaa. Plussaa jo pelkästään tälle lauseelle! Ehdottomasti osuvin kuvaus, teorian ja käytännön suhteesta äänihommissa, pitkään aikaan... Kiitos. Ja komppaan, teoriatiedosta on näissä hommissa todella paljon hyötyä, kunhan muistaa, että sen tarkoitus on enemmänkin tukea käytäntöä, kuin päinvastoin. Artificiality is normal to the medium. | |
| ragol 18.11.2007 19:34:47 | |
Plussaa jo pelkästään tälle lauseelle! Ehdottomasti osuvin kuvaus, teorian ja käytännön suhteesta äänihommissa, pitkään aikaan... Kiitos. Tos tos. Kiva joskus saada myönteistä palautetta. Ehkä kohta uskallan kiikuttaa sen asbestipuvun takaisin kaappiin. ;) Ja komppaan, teoriatiedosta on näissä hommissa todella paljon hyötyä, kunhan muistaa, että sen tarkoitus on enemmänkin tukea käytäntöä, kuin päinvastoin. Juurikin näin. Kuten eräs kaverini aina sanoo "Veit kuule jalat suustani veliseni." Liveääni ei kuitenkaan ole mikään teoreettinen tiede, jonka voisi oppia vain kirjojen perusteella, vaan se on silkkaa raakaa työtä. Loppujen lopuksi. Molempia siis tarvitaan. Noin. Nyt takaisin ihmettelemään tuota antennimittauspöytäkirjaa. Jatkakaa. Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.vuodatus.net | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)