Studiotyöskentely ›

Tervehdys!
 
Olisiko kotikonstein mahdollista mitata huoneen taajuusvastetta?
 
Toimenpiteeseen tarvitaan ilmeisesti jonkinlaista mittamikkiä esim:
 
http://www.thomann.de/fi/mittamikrofonit.html
 
mutta miten homma käytännössä tehdään? Millaista softaa tarvitaan? Miten tuo mittamikki toimii / eroaa ihan normi konkkamikistä?

www.winmls.com auttaa softa-asioissa

Tai http://audio.rightmark.org/download.shtml
 
Mittamikeissä on tyystin suora taajuusvaste ja on pallokuvioinen. Ihan herttakuvioisellakin tavallisella konkkamikillä pystyy suuntaa-antavia mittauksia tehdä (jos mikin taajuusvaste tiedetään), mutta esim. herttakuvion proximity- efekti voi vääristää tuloksia.

Tää kandee tsekata http://www.hometheatershack.com/roomeq/
 
Mittamikkinä mä olen käyttäny tätä http://www.thomann.de/fi/behringer_ecm_8000.htm Toimii hintaisekseen varsin hyvin, joskin tommosen voi askarrella itsekin muutamalla eurolla http://kotiweb.kotiportti.fi/audiov … akustiikka/mikrofoni/mikrofoni.html

Kysynpä nyt tässä ketjussa: millainen vaihtelu hyvän ja huonon kuuntelutilan taajuusvasteissa on tavallista? Milloin piikit ja kuopat ovat niin suuria, että asialle "pitäisi" tehdä jotain?
 
Tein mittauksia huvin ja urheilun nimissä tuolla rightmark-ohjelmalla ja alkaen 50 Hz:stä taajuusvastekäyrä vaihteli pääosin välillä +/-3 dB. Itsestäni tila kuulostaa niin hyvältä, etten välttämättä mitään muutoksia siihen tarvitse, mutta olisi mielenkiintoista tietää kuinka suora "hyvän kuuntelutilan taajuusvaste" on...?

Ammattistudion taajuusvaste pyritään sovittamaan juurikin tuon +-3dB sisään.
 
Suuntaa antavan tiedon tilan soundista, mä olen monesti hakenut ajamalla sinisweepin systeemin läpi ja kuuntelemalla pahimmat seisovat aallot.

Suuntaa antavan tiedon tilan soundista, mä olen monesti hakenut ajamalla sinisweepin systeemin läpi ja kuuntelemalla pahimmat seisovat aallot.
 
Bottnepuolen seisovat aallot ovat selkeitä tapauksia, mutta homma alkaa mennä happoiseksi siinä vaiheessa kun aletaan ihmetellä keskialueen heijastuksia.
 
Olin kerran eräällä studiolla skooppaamassa kanttiaaltoa tiskin läpi kun vasen ja oikea kuulostivat yhä erilaiselta vaikka olin juuri huoltanut tiskin. Lopulta käskin omistajan hakea paksun huovan ja nakata sen tiskin päälle.
 
Arvatkaa paraniko? :D

Kyllä kait mahdollista on päästä johonkin +/-1 dB vasteeseen, mutta aika teoreettista se alkaa olla. +/- 3dB:tä kuulostaa kyllä jo erittäin hyvältä tulokselta, joka pakottaa kysymään kuinka tämä on saavutettu? Ihan ei riitä kaiuttimien harkittu sijoittaminen.. Mikä mahtoi olla mittaustarkkuus ja käytetty mittamikrofoni? Entäpä tilan akustointi?
 
Kiva kuulla, että teoreettisestikin pitäisi olla jees - ainakin edelliseen tilaan korvinkuultava ero on valtava. Mittaukseen käytin elektreettikapseleita, joiden mallia en muista, mutta "ne oli niitä parempia". :) Kontrolloin ja vertailin ja ainakin matalilla ja keskitaajuuksilla kaksi mikkiä antoivat hyvinkin identtistä kippuraa keskenään.
 
Akustointia ei ole muuta tehty kuin että huone on kalustettu sohvilla ja nojatuoleilla ja muilla huonekaluilla ja sitten niitä ja kaiuttimia sijoittelemalla. Uskoisin, että tila on vain luonnostaan aika kiitollinen: puutalon yläkerrassa oleva suuri/suurehko huone, jossa "takaseinään" tulee katosta viiste.
 
Pahimmat piikit ja kuopat (+-3dB) sijoittui 300-600 Hz:n alueelle ja siten että stereomittauksessa ne oli vähän epäsymmetrisesti - johtunee siitä, ettei huone ole sivusuunnassa symmetrinen (ikkuna vs. ovi) - en tiedä. Verrattuna kaiuttimiin huone buustaa 50-65 Hz, mikä vastaakin ~ huoneen pituutta. Yli 12-14 kHz oli kokonaisuudessaan kohollaan ja siellä oli isompiakin yksittäisiä kuoppia, mutta ei kai tuo mittaus ole siellä enää niin tarkkaakaan eikä korvatkaan - ainakaan mulla.

Ei se taajuusvaste mut se jälkikaiunta-aika...
 
Eli se "vesiputouskäyrä".
 
Paitsi että analyyttiseen kuunteluun tarkoitetussa tilassa jälkikaiunta-aika on tarkoitus saada riittävän alhaiseksi, suuri merkitys on myös jälkikaiunta-ajan tasaisuudella taajuuskaistalla. Eli siis pyritään väijymään sieltä niitä häiritseviä resonansseja.
 
Betoni-kivi...jne. rakenteisissa huoneissa jälkikaiunta-aika pyrkii nousemaan matalia taajuuksia kohti koska matalampien taajuuksien vaimentaminen vaatii enemmän massaa/paksuutta eristeeltä.
 
Puurakenteisessa talossa on mahdollista päästä lyhyempään jälkikaiunta-aikaan bassoalueella koska puurakenteet eivät riitä eristämään botnea. Se siis "karkaa seinien läpi".
Kts. "teinicorolla-ilmiö".
 
Pitkä jälkikauinta-aika myös pyrkii tasaamaan taajuusvastetta koska kaikenlaista kampasuodinhässäkkää osuu vähän joka taajuusalueelle.
Liian ohut akustointi taas tekee tilasta "tumpun" kuuloisen, eli vaimentaa vain diskanttialueen jälkikaiuntaa.
 
Huolellinen ja monipuolinen mittaaminen auttaa kertomaan mitä kohtia akustiikassa pitää korjata - sattumanvarainen akustiikkalevyjen ostelu voi tehdä enemmän haittaa kuin hyötyä.

Testailin vähän tuota RMAA softaa reenikämppä"studiollamme" ECM8000 mittamikkinä ja karu totuus paljastui :)
 
http://img87.imageshack.us/img87/1357/huoneap3.jpg
 
Käyrä on melkoista vuoristorataa varsinkin alarekisteristä. Mitähän muuten tuo THD käyrä tahtoo sanoa noissa akustisissa mittauksissa? Tuossa kuvassa ainakin THD käyrä pomppaa ylös silloin kun taajuusvaste on kuopalla (esim tuo isoin monttu tuossa n.70hz tietämillä).
 
Kyseessä ei ole edes mikään betoninen pommisuoja. Tosin lattia on betonia, jonka päällä on pelkät matot. Seinät on kevyttä kipsilevyä, jonka välissä normi eristevillat ja katto on jotakin pehmeän tuntuista höttö-levyä jonka takana villat ja välikatto. Tilan koko on n. 6x4 m. Olen vähän ollut siinä uskossa, että matalat taajuudet menisivät noista seinistä ja katosta heittämällä läpi aiheuttamatta kummempia ongelmia, mutta asiat ei taidakkaan olla ihan niin yksinkertaisia, kuten käyräkin kertoo.
 
Osaatteko sanoa tuosta jotakin, mitä kannattaisi tehdä asian parantamiseksi? Ilmeisesti jonkin sortin bassoansojen rakentelusta kannattaisi lähteä liikkeelle?
 
Tuolla pysyvissä näyttääkin olevan paljon asiaa akustoinnista, täytyy tutustua.
 
Mites muuten tuolla ohjelmalla saadaan käyttökelpoisimmat mittaustulokset? Itse vain käynnistin sieltä sen ohjelman oman mittaus sekvenssin, enkä ole mitään erillisiä sweeppi/kohina yms tiedostoja käyttänyt. Saako tuolla tavalla tarpeeksi tarkasti tuon taajuusvasteen mitattua?

Testailin vähän tuota RMAA softaa reenikämppä"studiollamme" ECM8000 mittamikkinä ja karu totuus paljastui :)
 
http://img87.imageshack.us/img87/1357/huoneap3.jpg
 
Tuolla RMAA:llahan ei juuri tuon 3D- näkymän puutteen takia kovin paljon muuta kuin suuntaa antavaa käppyrää saa.
 
Ei tuo kyllä ihan tolkuttoman pahalta käyrältä näyttäny.

Täältä löytyy todella hyvä softa kaiuttimien & huoneen taajuusvastemittailuun: http://www.etfacoustic.com/
 
Itselläni on tuo ETF 5, Behringerin mittamikki + mikseri ja näillä on kuuntelupaikka ja kaiuttimien sijainti haettu optimiksi.

millainen vaihtelu hyvän ja huonon kuuntelutilan taajuusvasteissa on tavallista?
 
Olen joskus mitannut db-mittarilla pistetaajuuksia käyttäen jopa 12db piikkejä (peak) seisovien aaltojen osalta.
 
Muistelen kuulleeni/lukeneeni jostain että 6db rajaan on syytä olla tyytyväinen, sitä en tiedä/muista että tarkoitettiinko siinä peak-arvoa, +-6db vai toleranssia, +-3db.
 
Joka tapauksessa jos kuuntelutilassa, kotioloissa, päästään jo mainittuun +-3db'iin, lienee syytä olla enemmän kuin tyytyväinen.

Onko kukaan testannut tuommoista:
http://www.thomann.de/fi/samson_d1500_analyzer_d_class.htm
 
Hieman ehkä offtopic, livekäytössähän tuosta varsinainen hyöty tulisi. Samson valmistajana herättää lähinnä pahoinvointia.

Ei tuo kyllä ihan tolkuttoman pahalta käyrältä näyttäny.
 
Ei tosiaan. Perusongelmia, waterfallilla sais tietty tietoa enempi.

Testailin vähän tuota RMAA softaa reenikämppä"studiollamme" ECM8000 mittamikkinä ja karu totuus paljastui :)
 
http://img87.imageshack.us/img87/1357/huoneap3.jpg
 
Kyseessä ei ole edes mikään betoninen pommisuoja. Tosin lattia on betonia, jonka päällä on pelkät matot. Seinät on kevyttä kipsilevyä, jonka välissä normi eristevillat ja katto on jotakin pehmeän tuntuista höttö-levyä jonka takana villat ja välikatto. Tilan koko on n. 6x4 m. Olen vähän ollut siinä uskossa, että matalat taajuudet menisivät noista seinistä ja katosta heittämällä läpi aiheuttamatta kummempia ongelmia, mutta asiat ei taidakkaan olla ihan niin yksinkertaisia, kuten käyräkin kertoo.
 
Osaatteko sanoa tuosta jotakin, mitä kannattaisi tehdä asian parantamiseksi? Ilmeisesti jonkin sortin bassoansojen rakentelusta kannattaisi lähteä liikkeelle?

 
Melko isolla todennäköisyydellä tuo oikenee oikein hyväksi bassoansoilla. Mulla tuo 100-300hz osasto näytti aikalailla just tolta ennenkuin laitoin 20kpl 30mm 600x1200 akustiikkalevyjä nurkkiin ym.

Melko isolla todennäköisyydellä tuo oikenee oikein hyväksi bassoansoilla. Mulla tuo 100-300hz osasto näytti aikalailla just tolta ennenkuin laitoin 20kpl 30mm 600x1200 akustiikkalevyjä nurkkiin ym.
 
Parmitex? Ilmeisesti toimii niin hyvin kuin odotitkin? Miten asensit ne huoneeseen?

Onko mitään järkeä alkaa mittailemaan huoneen taajuusvastetta joko normaali konkalla tai ihan perus laulumikillä? Kun en vielä pysty mittamikkiä tilaamaan.

Onko mitään järkeä alkaa mittailemaan huoneen taajuusvastetta joko normaali konkalla tai ihan perus laulumikillä? Kun en vielä pysty mittamikkiä tilaamaan.
 
No ei, ellet saa mitattua niitä mikkejä jossain ensin ja sen jälkeen syötettyä kompensaatiofileä softaan.