Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Tilauksessa on yyberi kiippari ja se vaatisi luonnollisesti julman hyvän kaapin.
 
Ajattelin, että samassa rysäyksessä voisin halkoa nykyiset koneen kaiuttimet ja plugata koneen samaan kaappiin kiipparin kanssa. Luonnollisesti tekisin systeemin itse.
 
Sanokaas, miltä kuulostaa ja mitä tekisitte toisin, jne:
 
Tilaisin vahvistinrakennussarjan jostain elektroniikkafirmasta. Isän mukaan näitä saa muutamilla kympeillä. Pirunmoisella huolella sitten tinailisin sen ja hymyilisin.
 
Elementit ostaisin myös jostain, ja liittäisin ne vahvistimeen. Kaksi sisääntuloa koko vehkeeseen. Rakennan suurehkon kaapin puusta näille, ja tönkkäisin vehkeet sen sisään parhaani mukaan sitten siinä vaiheessa.
 
Luonnollisesti en suunnittele mitään; alan vain tekemään. Biljardipöydästäkin tuli hyvä kun en suunnitellut sitä.
 
Yksi epäselvyys: oletetaan, että soitan kiipparilla pianosoundeilla, jousilla, leadeilla, siis iihan kaikella mahdollisella, kaikilla tyyleillä. Millaiset elementit kannattaa hankkia? Jotkin yleispätevät? Toistaisi myös tietokoneen soundit; pelit sun muut.
 
Ja toinen: kannattaisikohan samantien tehdä kaksi laatikkoa? Sitten kannattaisi tehdä "vahvistinkeskus" josta lähtee vasemmalle ja oikealle kaapille omat pluginsa, ja sitten vaikka samantien 5 eri sisääntuloa, vas. ja oik. kanavat eli stereot, ja sitten pari monoa.. miten tällainen onnistuisi? Varmasti aika helposti, oletan? Eli keskus, jossa muutama stereo-in, ja muutama mono-in, sekä vasen ja oikea out, ja tietenkin vahvistin.
 

 
toim.huom.: olen täysi nyyppä elektroniikka-asioiden kanssa, ja elementeistä tiedän vain että niistä kuuluu ääntä ja niiden koot ilmoitetaan tuumina. Millaisia muita ominaisuuksia niillä on?
 
..pahoittelen sekaista viestiä. Homma on vielä ajatustasolla, ja mun ajatustaso on äärimmäisen sekamelskainen.

Tilaisin vahvistinrakennussarjan jostain elektroniikkafirmasta. Isän mukaan näitä saa muutamilla kympeillä. Pirunmoisella huolella sitten tinailisin sen ja hymyilisin.
 
Joo mikäs siinä. Hinta riippuu aika pitkälti siitä minkä tehoisen haluaa.
 
Luonnollisesti en suunnittele mitään; alan vain tekemään.
 
No sitten saat kyllä tuon unohtaa, ellet sitten tee nimenomaan valmiiden ohjeiden mukaan.
 
Millaiset elementit kannattaa hankkia? Jotkin yleispätevät?
 
"Yleispätevissä" kaiuttimissa on yleensä basso-, (keski-) ja diskanttielementit erikseen.
 
Ja toinen: kannattaisikohan samantien tehdä kaksi laatikkoa? Sitten kannattaisi tehdä "vahvistinkeskus" josta lähtee vasemmalle ja oikealle kaapille omat pluginsa, ja sitten vaikka samantien 5 eri sisääntuloa, vas. ja oik. kanavat eli stereot, ja sitten pari monoa.. miten tällainen onnistuisi? Varmasti aika helposti, oletan? Eli keskus, jossa muutama stereo-in, ja muutama mono-in, sekä vasen ja oikea out, ja tietenkin vahvistin.
 
Kytkimellä valittavat sisäänmenot ja/tai joku passiivimiksaus ei ole vaikea tapa toteuttaa tuota. Mutta jos kerran olet nyyppä elektroniikassa eikä suunnitteleminen edes kiinnosta, niin kannattaa etsiä jostain valmiit ohjeet.

Höhöö, eipäs lannistuta. Vaikka kirjoitin tämän viestin jo kerran ja sain tappokohtauksen painettuani tuota *e*ra*#"*#**#%#w% MAIINOSTA tuolla yläkulmassa ja viesti katosi; no, oteetaan uusiksi:
 
Eli visio tästä yleissysteemistä olisi tällainen:
 
Olis sellainen keskusboksi, jonka päällä on 5 volyymipotikkaa (ehkä jotain muita säädöksiä - voipi mennä liian vaikeaksi?) ja jokaiselle oma stereosisääntulo. Vehje ohjaa kaikki äänet yhteen stereokanavaan, ja työntää sen vahvistimeen joka on vehkeen perseessä: sieltäpä sitten olisi muutama stereo-out-liitäntä, vaikka parille kuulokkeille, kaiuttimille, kaapeille, mille vaan; ja ehkä pari liitäntää ennen vahvistinta joillekin muille tahoille.
 
..eli soundijakorasia, jolle annetaan soundia (max 5 lähdettä), jokaselle soundille omat säädöt; sitten pari vahvistamatonta stereo-outtia, ja pohjalla vahvistin joka antaa muutamat vahvistetut stereo-outit. Jakosuotimet voisi laittaa kaiuttimiin - vai miten niiden suhteen yleensä tehdään?
 
Ja noista mahdollisisat lisäsäädöistä siihen pääboksiin: eli volyymi tietenkin, mutta mitäpä jos siinä olisi basso ja kirkkaus? Miten vaikeita semmoset on tehdä? Oispahan haastetta. Mutta haasteet ovat helvetin tervetulleita; vaikka olenkin nyyppä näissä asioissa niin älkää lintatko haluani ottaa haasteita vastaan.
 
Ja konkreettista edistystä; katselin Bebec Electronic- firman hussuja. Löysin 100W vahvistimen (LM3886T - 100 watt vahvistin), jossa on ilmeisesti muuntaja omasta takaa. 100W riittää oikein hyvin, älkää siitä huoliko. Itse kaiuttimeen ajattelin näin aluksi heittää 12" kaksoiskartioelementin (YD300-5R126B - 12 INC 8 OHM 120 WATT KAKSOISKARTIO): sanokaas, tarkoittaako tuo kaksoisuus sitä, että se toistelee basson ja diskantin osuudet kepeästi?
 
m: mitä ite sanotte; kandeisko tehä toinenki kaiutinloota heti perään?
 
Hirmuusesti kiitosta niille jotka viitsivät auttaa. Tällasta näin alkuunsa..

roar tuplaposti.
 

 
Doh piirtelin tommosen;
http://kapsi.fi/~rojekti/MISCJPG/aanijuttu.jpg
 
..jep. Alkuperäinen idea, vahvari ainoastaan koskettimistolle on nyt vähän muuttunut. Tollanen olohuoneleikkikalu tästä nyt tulisi; siitä huolimatta haluan hyvät soundit soittamiseen kiipparilla!

Yksi mahdollisuus olisi rakentaa kumpaankin kaiuttimeen oma vahvistin kaiuttimen sisälle, eli aktiivikaiuttimet, silloin "keskuslootaksi" kävisi esim. joku muutaman kympin pikkumikseri josta vedetään linjapiuhat kaiuttimille. Tai sitten sen "keskusboxinkin" voisi rakentaa sisään toiseen kaiutinpönttöön johon sitten tarvittaesaa kytkisi toisen kaapin "orjaksi". Siinäkin vaihtoehtona joko niin että toisessa kajarissa on oma päätevahvari ja linjatasoinen signaali "pääkaiuttimesta" tai sitten niin että "pääkaiuttimessa" oleva vahvari ajaa sitäkin. Aktiivikaiuttimissa olisi se etu että niitä voisi tarpeen mukan käyttää vain yhtä tai molempia, ja kumpikin olisi erikseen käyttökelpoinen, sitä "orjakaiutintakin" voisi käyttää esim. pelkän kosketinsoittimen vahvistamiseen. Omat tarpeethan pitkälti ratkaisevat millaisen systeemin haluat. Kannattaa googlata ohjeita netistä, löytyy vaikka mitä.Sopivia hakusanoja esim. line mixer(laite joka yhdistää useamman tulon yhdeksi lähdöksi, löytyy sekä aktiivisia että passiivisia), speaker cabinet, power amplifier jne.Perinteinen rakenne pienille PA-kajareille lienee se 12" plus diskanttitorvi bassorefleksikotelossa. Kaksoiskartioelementti tarkoittaa juuri sitä että kalvon kekellä on pieni erillinen kartio jonka tarkoitus on toistaa korkeita ääniä jollon erillinen diskanttielementti ei ole välttämätön.Taajuustoisto ei kai välttämättä ole ihan niin hyvä mutta instrumenttikaiuttimeksi kelvannee sellainenkin. Kaiuttimien rakenteesta kannattaa etsiä tältä palstalta vinkkejä ja linkkejä, haulla varmasti löytyy. Bassorefleksikotelon,mikäli sellaiseen päädyt, mitoitus on kriittinen ja riippuu mm. elementin ominaisuuksista, joten kannattaa tosiaan hakea valmiit ohjeet tai sitten käyttää jotain laskentaohjelmaa, niitä saanee ilmaisversioina netistä. Edit. Muuten jos itserakentaminen ei ole itseisarvo, yksi hyvä mahdollisuus on hankkia osa laitteista valmiina esim. käytettynä. Kokoonpano joko (linja)mikseri ja 2 aktiivikaiutinta tai mikserivahvistin ja 2 passiivipönttöä. Kustannustehokas keino voisi olla ostaa esim. käytetty mikserivahvari ja rakentaa kaiuttimet itse (kuten minä tein :).

Yksi mahdollisuus olisi rakentaa kumpaankin kaiuttimeen oma vahvistin kaiuttimen sisälle, eli aktiivikaiuttimet, silloin "keskuslootaksi" kävisi esim. joku muutaman kympin pikkumikseri josta vedetään linjapiuhat kaiuttimille. Tai sitten sen "keskusboxinkin" voisi rakentaa sisään toiseen kaiutinpönttöön johon sitten tarvittaesaa kytkisi toisen kaapin "orjaksi". Siinäkin vaihtoehtona joko niin että toisessa kajarissa on oma päätevahvari ja linjatasoinen signaali "pääkaiuttimesta" tai sitten niin että "pääkaiuttimessa" oleva vahvari ajaa sitäkin. Aktiivikaiuttimissa olisi se etu että niitä voisi tarpeen mukan käyttää vain yhtä tai molempia, ja kumpikin olisi erikseen käyttökelpoinen, sitä "orjakaiutintakin" voisi käyttää esim. pelkän kosketinsoittimen vahvistamiseen. Omat tarpeethan pitkälti ratkaisevat millaisen systeemin haluat. Kannattaa googlata ohjeita netistä, löytyy vaikka mitä.Sopivia hakusanoja esim. line mixer(laite joka yhdistää useamman tulon yhdeksi lähdöksi, löytyy sekä aktiivisia että passiivisia), speaker cabinet, power amplifier jne.Perinteinen rakenne pienille PA-kajareille lienee se 12" plus diskanttitorvi bassorefleksikotelossa. Kaksoiskartioelementti tarkoittaa juuri sitä että kalvon kekellä on pieni erillinen kartio jonka tarkoitus on toistaa korkeita ääniä jollon erillinen diskanttielementti ei ole välttämätön.Taajuustoisto ei kai välttämättä ole ihan niin hyvä mutta instrumenttikaiuttimeksi kelvannee sellainenkin. Kaiuttimien rakenteesta kannattaa etsiä tältä palstalta vinkkejä ja linkkejä, haulla varmasti löytyy. Bassorefleksikotelon,mikäli sellaiseen päädyt, mitoitus on kriittinen ja riippuu mm. elementin ominaisuuksista, joten kannattaa tosiaan hakea valmiit ohjeet tai sitten käyttää jotain laskentaohjelmaa, niitä saanee ilmaisversioina netistä. Edit. Muuten jos itserakentaminen ei ole itseisarvo, yksi hyvä mahdollisuus on hankkia osa laitteista valmiina esim. käytettynä. Kokoonpano joko (linja)mikseri ja 2 aktiivikaiutinta tai mikserivahvistin ja 2 passiivipönttöä. Kustannustehokas keino voisi olla ostaa esim. käytetty mikserivahvari ja rakentaa kaiuttimet itse (kuten minä tein :).
 
Kiitosta. Päädyin hyvin nopeasti siihen että joku pikkumikseri ja aluksi yksi aktiivikaiutin, myöhemmin sitten toinen. Kaiuttimenrakennus onnistuu kyllä, isämiehellä on siitä kokemusta, siitä suunnasta saan suht. asiantuntevia neuvoja tarpeen vaatiessa.
 
Aktiivi(linja..?)miksereitä ei uutena halvalla irronnut, mutta.. aktiivikaiutin olisi hyvin yleiskätevä, joten taidan rakennella sellaisen. Pikkumikserit taasen;
http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=pikkumikserit&oa=pra
 
Noissa siis näyttää olevan, esim. tässä ( http://www.thomann.de/fi/behringer_xenyx_802.htm ) näyttäisi olevan jonkinlainen...
 
Toisaalta, katselin tuota meidän wanhaa radiota: äiti osti joskus wanhan 50x50x50cm radioboksin ja isoveli väänsi siihen sisällöt, niin siellä näkyi olevan äänenmuunninyksikkö, jossa oli soundille sisään- ja ulosmenot, sekä potikat volyymille sekä kaksi erilaista kirkkaussäätöä; niillä sai radikaalisti ääntä muunneltua. Yksi tollanen yksikkö per linjasisääntulo riittäisi, täytyy vähän katsoa jos moisia saa jostain - jos eivät ole kovin kalliita, tinailen koko hoidon itse.

roar tuplaposti.
 

 
Doh piirtelin tommosen;
http://kapsi.fi/~rojekti/MISCJPG/aanijuttu.jpg
 
..jep. Alkuperäinen idea, vahvari ainoastaan koskettimistolle on nyt vähän muuttunut. Tollanen olohuoneleikkikalu tästä nyt tulisi; siitä huolimatta haluan hyvät soundit soittamiseen kiipparilla!
 
Tossa kyllä näytäs olevan jotain pielessä, jos oikein tulkitsin. Eli meinaat ottaa tosta pääteasteella vahvistetusta ulostulosta stereoihin tai kuullokkeisiin tai muualle? Kyllä niihin käytetään ihan linjtasoista signaalia. Taino kuullokkeita saattaa tarvita vahvistaa vähän. Ja noihin linjaoutteihin varmaan joku pieni esivahvistuksen tapainen kannattaa laittaa.
 
Ja ei ole kyllä missään tapauksessa järkevää säätää bassoa ja diskanttia pääteasteen jälkeen.

Esim. tämä on aktiivilinjamikseri http://www.thomann.de/fi/behringer_micromix_mx400.htm ,tuo on tosin mono, joten niitä tarvitsisi stereoon kaksi. Toisaalta pikkumikserissä olisi etuna valmiit äänensävysäädöt ja mikkietusetkin jos vaikka joskus tarvii. Edit taisit tarkoittaa aktiivimikserillä mikserivahvistinta?
 
Ahaa, eli tuo pistää kaikki 4 kanavaa yhteen ja vahvistaakin vielä vai? Minkähänlaisilla tehoilla nuo vahvistavat? Tarkoittaisiko se sitten sitä että kaksi tuollaista stereota varten + passiivikaiuttimet riittävät tässä tarkoituksessani? Loistavaa. Juuri se mitä etsinkin.
 
edit: päädyin sit et satasella pääsen helposti, ja otan nämä:
http://www.thomann.de/fi/behringer_micromix_mx400.htm
http://www.thomann.de/fi/the_box_pa_m12_eco.htm
 
...toinen kaiutin löytyy jo. Varmistus vielä: kai tuo minimikseri vahvistaa kunnolla?

Ei se paljoa vahvista, linjatasoista signaalia vaatii sisään (esim. kiipparista, tietokoneesta,stereoista, erillisestä mikkietusesta tms.) Eli näillä laitteilla riittä tuollaiset ja aktiivikaapit. Noita muuten kyllä saisi varmaan jostain stereonakin, tuo oli vaan ensimmäinen silmään osunut. Sitten jos pitää vahvistaa sähkökitaraa tai mikrofonia niin tarvitaan erillinen etuaste. Eli siis tarvitset tuollaiset ja AKTIIVIkaiuttimet!. Tuo ainoastaan yhdistää signaalit ja säätää niiden voimakkuuksia, ei sisällä päätevahvistinta!. Mikserivahvistin taas on eri juttu, siinä on pääte sisäänrakennettuna. Eli vielä kerran: aktiivikaiutin=päätevahvistin ja kaiutin samassa kotelossa, mikserivahvistin=mikseri ja päätevahvistin samassa kotelossa, aktiivinen linjamikseri=sellainen jossa on vahvistusta, ei kuitenkaan päätevahvistinta, eli ei voi ajaa suoraan passiivikaiutinta. Passiivilinjamikseri on sellainen joka ei tarvitse virtaa oimiakseen eikä sisällä vahvistinta, joten ulostuleva signaali on aina heikompi kuin sisäänmenevä, aktiivisessa taas ulostulosignaali voi olla myös voimakkaampi tai ainakin yhtä voimakas. Linjamikseri siis tarkoittaa sitä että sisäänsyötettäväksi kelpaa vain linjatasoinen signaali kun "tavallisessa" mikserissä yleensä on mikrofonietuasteet, eli siihen voi kytkeä suoraan mikkejä. Eli toimivia laitteistoja: tavallinen- tai linjamikseri+aktiivikaiuttimet tai sitten mikserivahvistin+passiivikaiuttimet tai sitten mikseri+erillinen päätevahvistin+passiivikaiuttimet. Edit ja kuulokkeille tarvitaan erillinen kuulokevahvistin, miksereissä ,kuten tuossa Behringerissä http://www.thomann.de/fi/behringer_xenyx_802.htm , usein on kuulokelähtö, joten jos tarvitset kuulokkeita, niin pikkumikseri+ aktiivikaiuttimet voisi olla se järkevin vaihtoehto.

Noniin, suurkiitos tiedoista, selkeensivät taivasta hieman. Päätevahvistimesta ääni siis itse kaiuttimiin, ei muualta, ja niin edelleen. Ihmettelin vain, että mitä eroa on päätevahvistimella ja vahvistimella - mitä edellytyksiä esim. aktiivisen linjamikserin äänenvahvistuksella on? Mitä hyötyä siitä on?
 
Joka tapauksessa, nappailin tuolta nyt 35-euroisen varmasti tolkuttoman laadukkaan ja ääliömäisen ammattimaisen Behringerin jossa näytti olevan mikkisisääntulo, 2 linjasisääntuloa (mitä eroa on mikki- ja linjasisääntuloilla?! Entä "tape"- sisääntuloilla?), tapesisään- ja ulostulot.. ja pääulostulot sekä kuulokeulostulot, lisäksi päälle AKTIIVIkaiuttimet, eli varma setti.
 
Loistavaa, saan sitten heittää nuo nykyiset karmivat 5.1 kaiuttimistot ja ulkoisen äänikortinkin johonkin syrjäiseen jokeen.

Noniin, suurkiitos tiedoista, selkeensivät taivasta hieman. Päätevahvistimesta ääni siis itse kaiuttimiin, ei muualta, ja niin edelleen. Ihmettelin vain, että mitä eroa on päätevahvistimella ja vahvistimella - mitä edellytyksiä esim. aktiivisen linjamikserin äänenvahvistuksella on? Mitä hyötyä siitä on?
 
Joka tapauksessa, nappailin tuolta nyt 35-euroisen varmasti tolkuttoman laadukkaan ja ääliömäisen ammattimaisen Behringerin jossa näytti olevan mikkisisääntulo, 2 linjasisääntuloa (mitä eroa on mikki- ja linjasisääntuloilla?! Entä "tape"- sisääntuloilla?), tapesisään- ja ulostulot.. ja pääulostulot sekä kuulokeulostulot, lisäksi päälle AKTIIVIkaiuttimet, eli varma setti.
 
Loistavaa, saan sitten heittää nuo nykyiset karmivat 5.1 kaiuttimistot ja ulkoisen äänikortinkin johonkin syrjäiseen jokeen.
 
Signaalia voi vahvistaa vähän tai paljon. Pääteaste vahvistaa paljon. Aktiivinen linjamikseri vähän. Tästä on esim. hyötyä silloin, kun halutaa, että aktiivikaappi saa varmasti tarpeeksi signaalia. Lisäkdi esim. mikrofonin signaali on reilusti alle linjatason, joten sitä pitää vahvistaa.

Noniin, suurkiitos tiedoista, selkeensivät taivasta hieman. Päätevahvistimesta ääni siis itse kaiuttimiin, ei muualta, ja niin edelleen. Ihmettelin vain, että mitä eroa on päätevahvistimella ja vahvistimella - mitä edellytyksiä esim. aktiivisen linjamikserin äänenvahvistuksella on? Mitä hyötyä siitä on?
 
Joka tapauksessa, nappailin tuolta nyt 35-euroisen varmasti tolkuttoman laadukkaan ja ääliömäisen ammattimaisen Behringerin jossa näytti olevan mikkisisääntulo, 2 linjasisääntuloa (mitä eroa on mikki- ja linjasisääntuloilla?! Entä "tape"- sisääntuloilla?), tapesisään- ja ulostulot.. ja pääulostulot sekä kuulokeulostulot, lisäksi päälle AKTIIVIkaiuttimet, eli varma setti.
 
Loistavaa, saan sitten heittää nuo nykyiset karmivat 5.1 kaiuttimistot ja ulkoisen äänikortinkin johonkin syrjäiseen jokeen.
 
Mikkitulossa on paljon suurempi vahvistus kuin linjatulossa, koska mikistä tuleva signaali on olemattoman heikko, ja vaatii vahvistusta että se saadaan linjatasoiseksi. Vahvistimia on monenlaisia, ja arkikielessä vahvistimeksi kutsuttu laatikko (esim.steroiden- tai kitaravahvistin) sisältää itse asiassa yleensä useamman esi- ja yhden päätevahvistinasteen. Karkeasti esivahvistimet nostavat signaalin riittävän voimakkaaksi jotta sillä voidaan ohjata päätevahvistinta, joka taas kehittää suuren tehon joka tarvitaan kaiuttimien ajamiseen. Linjamikserissä vahvistin vain "korvaa" signaalin jakamisen sekä mahdollisten säätöpiirien aiheuttaman häviön, jotta ulostuleva signaali on yhtä voimakas kuin sisäänmenevä. Tapeliittimet ovat linjatasoisia sisääntuloja, mutta niissä on RCA-liittimet eikä niille ole äänenvärisäätimiä. Niihin voi kätevästi kytkeä esim. stereoista tai tietokoneesta tulevat piuhat. Tietokoneessa tarvitset muuten edelleen äänikortin, joko sisäisen tai ulkoisen. Muistitko tilata myös tarvittavat välipiuhat äänilähteistä mikseriin ja mikseristä aktiivikaappeihin? Niitä tosin kyllä saa Suomestakin. Mikserin päähänhän sopii 6,3mm plugit, kaiuttimiin joko samanlaiset tai XLR:t, tietokoneessa on useimmiten 3,5 mm stereoplugille sopiva liitin. jne. 3,5mm steroplugi-2xRCA-piuhoja saa ihan kodinkoneliikkeistä,muut on musiikkiliikekamaa. Edit. asiavirhe korjattu.

Mikkitulossa on paljon suurempi vahvistus ja sisääntuloimpedanssi
 
Eikös mikkituloissa ole todella matala impedanssi?

Eikös mikkituloissa ole todella matala impedanssi?
 
Näinpäinhän se olikin.

Mikkitulon impedanssi n. 1000 - 3000 ohmia (joskus vähän enemmänkin), linjatulon impedanssi > 10000 ohmia.

Mikkitulon impedanssi n. 1000 - 3000 ohmia (joskus vähän enemmänkin), linjatulon impedanssi > 10000 ohmia.
 
Joo, niin näkyy. Päättely meni jotenkin ristiin, meinasin että pienitehoisempi signaalilähde vaatisi korkeamman impedanssin, mutta ei olekaan niin yksinkertaista.

Nojooh, suurkiitokset kaikille. Pistin tulemaan 5-kanavaisen pikkumikserin ja aktiivimonitorit. Pian synakin tulee.
 
Pistän viel viestiä et miten systeemi toimii, kunhan saan vehkeet.